Suomen sisäinen turvallisuus

Stagideus

Majuri
Lahjoittaja
Suomen ja Jenkkilän tilannetta, toimintaa ja kulttuuria on paha lähteä laittamaan samalle viivalle. Lähes kaikilta kanteilta asiaa tarkastellessa eroja on niin paljon, ihan yhteiskunnasta ja sen tilasta lähtien. @ILoveEU postaaman kanavan videoihin kannattaa tutustua ajatuksella, siitä alkaa jo paljolti aukeamaan minkä takia jenkkilässä usein virkamiehen ase laulaa kuin Singeri.

Näitäkin asioita on käsitelty foorumilla sen tuhat kertaa, mutta kertauksen vuoksi: Perus- ja jatkokoulutuksen pituus ja määrä, toimintakulttuuri ja ideologia (mm. vähimmän haitan periaate), harjoiteltava keinovalikoima, lainsäädäntö, oikeuskäytäntö ja kansalaisten oikeustaju eroavat huomattavasti, minkä lisäksi yksin partioimisen mukanaantuomat moninaiset haasteet, jotka vaikuttavat toimintamalleihin vaikka paikalla olisikin useampi poliisi. Asiakaskunta, vaikuttimet häiriökäyttäytymisen taustalla, asiakkaiden keinovalikoima ja saatavilla olevat työkalut, ajatusmaailma ja mentaliteetti, lääkkeet ja huumausaineet yms. Oikeastaan ainoat suorat yhtäläisyydet ovat sana Poliisi, sekä suurin osa vyöltä löytyvistä työkaluista. Kaikilta muilta kanteilta ero tulokulmassa aiheeseen on huomattava.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Suomen poliisi sitä ja tätä.

Toimintaympäristö määrittää asioita ihan helvetisti.

Epäilen, että moni suomalainen poliisi ripustaisi haalarit naulaan, jos laitettaisiin tekemään jossain vähän pahemmassa paikassa toimivan amerikkalaispoliisin töitä.

Aikoinaan näin kun eräässä dokumentissa haastateltiin Arizonassa toimivaa naispolisia, joka oli aikaisemmin toimintut poliisina briteissä. Kovasti kyseltiin, että käyttääkö diskuteerausta, onko kuiva ja ylikohtelias ja pyrkiikö välttämään aseen käyttämistä. Nainen totesi, että aikaisemmasta poliisitaustasta on hyötyä. Totesi myös hyvin napakasti, että nyt ei olla briteissä ja siellä toimivat käytännöt eivät toimi Arizonassa.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Juttelin Tampassa kuukausi sitten naispoliisin kanssa. Jotenkin ilmapiiri oli paljon rennompi kuin täällä Suomessa naispoliisien kanssa jutellessa. Kyselin häneltä takseista mutta sain kuulla, että Überit korvanneet perinteiset taksit tyystin.
 

Merkava

Majuri
Suomen poliisi sitä ja tätä.

Toimintaympäristö määrittää asioita ihan helvetisti.

Epäilen, että moni suomalainen poliisi ripustaisi haalarit naulaan, jos laitettaisiin tekemään jossain vähän pahemmassa paikassa toimivan amerikkalaispoliisin töitä.

Aikoinaan näin kun eräässä dokumentissa haastateltiin Arizonassa toimivaa naispolisia, joka oli aikaisemmin toimintut poliisina briteissä. Kovasti kyseltiin, että käyttääkö diskuteerausta, onko kuiva ja ylikohtelias ja pyrkiikö välttämään aseen käyttämistä. Nainen totesi, että aikaisemmasta poliisitaustasta on hyötyä. Totesi myös hyvin napakasti, että nyt ei olla briteissä ja siellä toimivat käytännöt eivät toimi Arizonassa.
En minä tästä mitään munanmittauskisaa halua tehdä. Totesin vain, että peruskoulutuksessa on eroja. Jos jonkun mielestä kuoliaaksi ampuminen on ainoa tapa niin varmasti näin.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Juttelin Tampassa kuukausi sitten naispoliisin kanssa. Jotenkin ilmapiiri oli paljon rennompi kuin täällä Suomessa naispoliisien kanssa jutellessa. Kyselin häneltä takseista mutta sain kuulla, että Überit korvanneet perinteiset taksit tyystin.
On vaikea olla rento, kun koko ajan täytyy pelätä sitä, että oman toimintakyvyn puutteet tulee esille.

Naispoliiseistahan tuli maailmalla trendi joskus 1970-luvulla ja ilman sen kummempaa tutkimusta hyväksyttiin ajatus, että "nainen rauhoittaa". Todellisuudessahan tilanne ei ole noin yksinkertainen.

Suomessahan 80-luvulla tuli buumiksi, että ravintoloiden ovimiehiksi palkattiin bodareita. Tämän vastapainoksi sitten alettiin palkata naisia oville "rauhoittamaan ja tuomaan inhimillistä otetta". Kyllähän se suomalainen mies rauhoittuukin ihan perkeleesti kun se tulee toiseen olohuoneeseen pakoon vaimon nalkutusta ja vastassa on toinen nalkuttaja.

Pääsääntöisesti sekä bodarit että naiset ovat historiaa ovilla. Se porukka joka kummastakin ryhmästä on jäänyt on se pieni ammattitaitoinen vähemmistö. Epäilen, että naispoliiseistakin jää ajan kuluessa se ammattitaitoinen vähemmistö töihin.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
En minä tästä mitään munanmittauskisaa halua tehdä. Totesin vain, että peruskoulutuksessa on eroja. Jos jonkun mielestä kuoliaaksi ampuminen on ainoa tapa niin varmasti näin.
Saattaisi täälläkin olla kollegoilla liipaisinsormi herkemmällä, jos delaamisen riski olisi samoissa lukemissa kuin Amerikan serkulla. Siellä on tainnut jo tälläkin vuosikymmenellä mennä virantoimituksessa nelinumeroinen määrä miestä ja naista.
 

inscout

Majuri
Suomen poliisi sitä ja tätä.

Toimintaympäristö määrittää asioita ihan helvetisti.

Epäilen, että moni suomalainen poliisi ripustaisi haalarit naulaan, jos laitettaisiin tekemään jossain vähän pahemmassa paikassa toimivan amerikkalaispoliisin töitä.

Aikoinaan näin kun eräässä dokumentissa haastateltiin Arizonassa toimivaa naispolisia, joka oli aikaisemmin toimintut poliisina briteissä. Kovasti kyseltiin, että käyttääkö diskuteerausta, onko kuiva ja ylikohtelias ja pyrkiikö välttämään aseen käyttämistä. Nainen totesi, että aikaisemmasta poliisitaustasta on hyötyä. Totesi myös hyvin napakasti, että nyt ei olla briteissä ja siellä toimivat käytännöt eivät toimi Arizonassa.
On varmasti totta tuo mitä @Ingsoc sanoo toimintaympäristöstä. Lyhyt tarina.

Isäni syntyi 30-luvun puolella ja asui lapsuutensa Hakaniemessä. No. Elettiin 40-luvun loppua. Liisankadun lähellä oli eräs "ravitsemusliike" jonka ohitse isäni pyöräili. Yhtäkkiä paikan ovesta säntäsi mies huutaen kaikenlaista älämölöä. Hänen perässään tuli toinen kaveri joka ei kylläkään huutanut, mutta sen sijaan ammuskeli voimallisesti tätä huutajaa. Ja sitten osuikin. Ammuttu kaatui katulamppua vasten ja valui sitä pitkin maahan ja toinen kaveri tyhjensi lippaan kaatuneeseen.

Tänä päivänä paikallaolijat juoksisivat sinne sun tänne ja lehdistö kirjottaisi toksisesta maskuliinisuudesta. Tuolloin paikallaolijat olivat käyneet joukolla ampujan kimppuun ja seurauksena oli jumalaton joukkotappelu. Isäni kertoi pikanttina yksityiskohtana eräästä "lättähatusta" joka potki kaikkia kasassa olevia ihan vain potkimisen ilosta koska tosiasiassa kukaan ei oikein enää tiennyt a) mitä oli tapahtunut ja b) kuka oli jotain tehnyt.

Kun poliisi saapui paikalle ensimmäinen asia oli pamputtaa kaikkia paikallaolijoita ja sitten raahata kaikki kiinni saadut asemalle. Tähän tarina päättyi.

Rööperistä, mistä äitini on kotoisin näitä tarinoita riittää vaikka kuinka tuolta ajalta. Kadut olivat täynnä sodan käyneitä miehiä ja niin olivat poliisitkin. Kovat otteet olivat päivän sana. Poliisit ammuskelivat Suomessakin aina 80-luvulle saakka vaikka kuinka ihan liikennepysäytysten takia ja kyllä niitä osumiakin tuli. Olen itsekin istunut käräjillä vielä 80-luvulla missä kaveri pysäytettiin Mannerheimintiellä keskellä päivää ampumalla renkaisiin (ja hieman auton koriin ja taisi pari kuulaa mennä ohjaamoonkin) useita laukauksia. Tänä päivänä moinen aiheuttaisi ainakin julmasti otsikoita.

"Kovat ajat, kovat ihmiset". Mutta täytyy myöntää, että Suomessa poliisin koulutus ja toiminta tämän asian suhteen on mennyt valovuosia eteenpäin menneisyydestä ja vaikka olen kriittinen poliisin suhteen joissain asioissa, niin voimankäytössä Suomen poliisi on monissa asioissa todella kovaa tasoa.
 

Merkava

Majuri
Saattaisi täälläkin olla kollegoilla liipaisinsormi herkemmällä, jos delaamisen riski olisi samoissa lukemissa kuin Amerikan serkulla. Siellä on tainnut jo tälläkin vuosikymmenellä mennä virantoimituksessa nelinumeroinen määrä miestä ja naista.
Se kun suhteuttaa valtaviin tehtävämääriin, numerot ovat paremmin ymmärrettävissä. Mutta myönnetään, että keskustelu lähti omalta osaltani vähän väärään suuntaan. Minulla ei ole merentakaisia kollegoja vastaan mitään ja olen heitä myös puolustellut, jos jotain ampumatapausta on kaveripiirissä käsitelty ja siinä on jotain puolustettavaa ollut. Mutta koulutus on lyhyempi ja erityylinen ja olisi mielenkiintoista tietää, olisiko asiakkaissa kuolonuhrien määrä pienempi hieman erilaisilla metodeilla.
 

Gyllis1

Ylipäällikkö
Se kun suhteuttaa valtaviin tehtävämääriin, numerot ovat paremmin ymmärrettävissä. Mutta myönnetään, että keskustelu lähti omalta osaltani vähän väärään suuntaan. Minulla ei ole merentakaisia kollegoja vastaan mitään ja olen heitä myös puolustellut, jos jotain ampumatapausta on kaveripiirissä käsitelty ja siinä on jotain puolustettavaa ollut. Mutta koulutus on lyhyempi ja erityylinen ja olisi mielenkiintoista tietää, olisiko asiakkaissa kuolonuhrien määrä pienempi hieman erilaisilla metodeilla.
En kyllä yhtään epäile etteikö teitä ole huomattavasti paljon paremmin koulutettu. Uskon myös että ammatikuntasi saa paljon aihetoonta paskaa niskaansa. Tsemppiä sinulle ja kollegoillesi, teette hyvää ja arvokasta työtä.
 

inscout

Majuri
Se kun suhteuttaa valtaviin tehtävämääriin, numerot ovat paremmin ymmärrettävissä. Mutta myönnetään, että keskustelu lähti omalta osaltani vähän väärään suuntaan. Minulla ei ole merentakaisia kollegoja vastaan mitään ja olen heitä myös puolustellut, jos jotain ampumatapausta on kaveripiirissä käsitelty ja siinä on jotain puolustettavaa ollut. Mutta koulutus on lyhyempi ja erityylinen ja olisi mielenkiintoista tietää, olisiko asiakkaissa kuolonuhrien määrä pienempi hieman erilaisilla metodeilla.
Ohessa mitä itse olen katsonut näitä videoita hyvin tyypillinen Amerikan ihmemaan ampuminen. Itse tappo on blankattu mutta tilanne käy selväksi. Paljon raflaavampia esimerkkejä voisi ottaa vaikka kuinka.


En usko, että tänä päivänä mitä tiedän ja olen nähnyt, että Suomen poliisi tyhjentäisi lippaan jäniksen selkään tuossa tilanteessa.

Jos mistä annan arvoa Suomen poliisille, on heidän pidättyvyydestään käyttää äärimmäisiä keinoja hyvinkin vaikeissa tilanteissa. Puukot ja mutkat eivät ole mitenkään tuntemattomia suomessakaan nykyään vaikka toki jenkeissä tilanne on erilainen. Vaatii aitoa rohkeutta poliisilta olla pidättyväinen ja oman terveytensä uhalla yrittää kiinniottoa minimivoimankäytöllä(y)!

Ja totta kai, ettei postaus mene liian kehumisen puolelle. Jos nimimerkki @Merkava on poliisi, niin todettakoon, että toivon sen saattotehtävässä olleen (silloisen LP:n) ylikonstaapelin, joka mokasi kohteen taustasuojauksen ja antoi allekirjoittaneen siitä hyvästä kuulla kunniansa, saavan satiaisia ja kiinalaisen ruton:)!
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Suomessa poliisia kohti tyhjennettään konepistoolin lippaallinen, mitä tekee poliisit, katsoo että rosmolla on patit loppu ja käy laittamassa jätkän rautoihin vaikka auto on kuin reikäjuustoa.
Jenkeissä... varmaan ampuisivat kaikki lippaat tyhjiksi ja tilaisivat lisää lataisivat lippaat täyteen uudestaan.
Mutta Jenkkejä ja Suomea on turha verrata. Jenkin on niin syvällä suossa omien lakiensa kanssa, että itsehän ovat kuoppansa kaivaneet. Vähän kun poliisia pelottaa, voit tappaa toisen ilman seuraamuksia.
 

KIM

Majuri
Juttelin Tampassa kuukausi sitten naispoliisin kanssa. Jotenkin ilmapiiri oli paljon rennompi kuin täällä Suomessa naispoliisien kanssa jutellessa. Kyselin häneltä takseista mutta sain kuulla, että Überit korvanneet perinteiset taksit tyystin.
Enpä ole koskaan ajatellut asiaa, mutta suomalaiset naispoliisit on sellaisia joita kartan kuin ruttoa. Minulla on niistä sellainen käsitys, että ovat kylmiä ja kopeita. MieIhan tuntemattomam miesspoliisin kanssa voi jutella ja vitsailla, mutta en lähtisi kokeilemaan naisen kanssa. Ymmärtäisi kuitenkin kaiken aivan väärin ja laittaisi rautoihin.
 

inscout

Majuri
Suomessa poliisia kohti tyhjennettään konepistoolin lippaallinen, mitä tekee poliisit, katsoo että rosmolla on patit loppu ja käy laittamassa jätkän rautoihin vaikka auto on kuin reikäjuustoa.
Jenkeissä... varmaan ampuisivat kaikki lippaat tyhjiksi ja tilaisivat lisää lataisivat lippaat täyteen uudestaan.
Mutta Jenkkejä ja Suomea on turha verrata. Jenkin on niin syvällä suossa omien lakiensa kanssa, että itsehän ovat kuoppansa kaivaneet. Vähän kun poliisia pelottaa, voit tappaa toisen ilman seuraamuksia.
@Vääpeli puhuu totta. Ainoa ongelma mikä suomalaisessa voimankäytössä tulee on tilanne jossa tekijä haluaa / on valmis kuolemaan (esim. terot ja kouluampumiset). Tällöin ainoa ratkaisu on ampua. Mutta koulutusta ei voi rakentaa mielestäni tuollaisten ääritapausten pohjalle. Näistäkin tapauksista on käsittääkseni otettu oppia. Mielestäni voimakäytön suhteen suomen poliisi on ykköstä.

Jenkkien toimet ja tilanne on niin oma juttunsa kuten @Vääpeli sanoikin. Mutta toki se kannattaa huomioida. Jos ei muuten, niin esimerkkinä siitä miten ei pidä toimia ja toisaalta myös miten pitää toimia "active shooter" tilanteessa. Jenkit ovat ignoramuksia mutta heiltäkin voi opia:).
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Enpä ole koskaan ajatellut asiaa, mutta suomalaiset naispoliisit on sellaisia joita kartan kuin ruttoa. Minulla on niistä sellainen käsitys, että ovat kylmiä ja kopeita. MieIhan tuntemattomam miesspoliisin kanssa voi jutella ja vitsailla, mutta en lähtisi kokeilemaan naisen kanssa. Ymmärtäisi kuitenkin kaiken aivan väärin ja laittaisi rautoihin.
Mulla on yksi serkku komisariona. Eri ihminen täysin siviilissä.
 

g21.45acp

Kersantti
Mulla on yksi serkku komisariona. Eri ihminen täysin siviilissä.
Kaveri aloitti pari vuotta sitten päällystökurssilla, oli aloitusesittelyssä esittänyt toiveen, ettei kurssin aikana tule avioeroa ja kurssin läpäistääkseen ei tarvitse syödä omaa selkärankaa
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Suomen ja Jenkkilän tilannetta, toimintaa ja kulttuuria on paha lähteä laittamaan samalle viivalle. Lähes kaikilta kanteilta asiaa tarkastellessa eroja on niin paljon, ihan yhteiskunnasta ja sen tilasta lähtien.
Ylipäätään vertailu on väsynyttä. Amerikkalaiset hoitakoot omansa niinkuin lystäävät, meillä hoidetaan omalla tavallamme. Amerikkalasta en moniakaan asioita sellaisenaan sijoittaisi meikäläiseen elämänmenoon. Oikeastaan ja vain yrittämisen kulttuurissa on oppimista, muusta en ole lainkaan varma.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Suomen poliisi sitä ja tätä.

Toimintaympäristö määrittää asioita ihan helvetisti.

Epäilen, että moni suomalainen poliisi ripustaisi haalarit naulaan, jos laitettaisiin tekemään jossain vähän pahemmassa paikassa toimivan amerikkalaispoliisin töitä.

Aikoinaan näin kun eräässä dokumentissa haastateltiin Arizonassa toimivaa naispolisia, joka oli aikaisemmin toimintut poliisina briteissä. Kovasti kyseltiin, että käyttääkö diskuteerausta, onko kuiva ja ylikohtelias ja pyrkiikö välttämään aseen käyttämistä. Nainen totesi, että aikaisemmasta poliisitaustasta on hyötyä. Totesi myös hyvin napakasti, että nyt ei olla briteissä ja siellä toimivat käytännöt eivät toimi Arizonassa.
Miksi suomalainen poliisi ei kykenisi muuttamaan käytäntöjään, jos brittiläinen poliisi voi?
Mielestäni on ihan normaalia, että ihmiset vaihtavat työpaikkaa ja alaa kun "työ" kehittyy. Kehittyy se sitten suuntaan mihin tahansa.

Jenkeissä poliisin työ on yhdenlaista ja suomessa toisenlaista. Toivottavasti suomen poliisit koulutetaan tulevaisuudessakin toimimaan suomalaisessa toimintaympäristössä, oli se sitten millainen tahansa.
 

Hans

Alikersantti
@Vääpeli puhuu totta. Ainoa ongelma mikä suomalaisessa voimankäytössä tulee on tilanne jossa tekijä haluaa / on valmis kuolemaan (esim. terot ja kouluampumiset). Tällöin ainoa ratkaisu on ampua. Mutta koulutusta ei voi rakentaa mielestäni tuollaisten ääritapausten pohjalle. Näistäkin tapauksista on käsittääkseni otettu oppia. Mielestäni voimakäytön suhteen suomen poliisi on ykköstä.

Jenkkien toimet ja tilanne on niin oma juttunsa kuten @Vääpeli sanoikin. Mutta toki se kannattaa huomioida. Jos ei muuten, niin esimerkkinä siitä miten ei pidä toimia ja toisaalta myös miten pitää toimia "active shooter" tilanteessa. Jenkit ovat ignoramuksia mutta heiltäkin voi opia:).
Ei kannata tästäkään asiasta kantaa huolta. Suomalainen polisii kestää myös tässä asiassa vertailun eri maan kollegoihin.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Lihan hinta voisi myös olla sama täällä kuin ameriikoissa. Oletan että siellä on halpaa koska pihvit on semmoisia tarjottimen kokoisia.
Siellä lihan hinta on saatu -sopivaksi- tuottamalla pihviä tavoilla, jotka ovat meikäläisten mielestä perkeleellisiä. Anaboliset steroidit ja jatkuva penisiliinikuuri kuuluvat ohjelmaan, geenimanipulaatio arkea, rehujen lisäaineet aivan muuta kuin esim. meillä. Teurastuksenjälkeinen lihankäsittely kammottavaa. Elukat ihan hirveän näköisiä. Meillä ei tehotuotannosta tiedetä vielä mitään.

Se siitä sisäiseen turvallisuuteen vaikuttavasta hinnasta. :)
 
Top