Suomen sisäinen turvallisuus

[YliKoo]

Jos ei ole kiinniotettu, ämmän voi antaa istua lattialla maailman tappiin tai liikkeiden sulkemiseen asti, kunhan ei ole vaaraksi (siis vaaraksi, ei riesaksi) kenellekään.

Minä en tiedä noin paljon asiasta, mutta siinä on toinenkin puoli.

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä kyseinen ihminen ei tyytyisi pelkästään istumaan lattialla, vaan pyrkisi häiriköimään kaikilla mahdollisilla tavoilla. Huutaminen olisi ehkä pienimpiä haitoista, pyrkisi pystyyn, löisi, sylkisi ja repisi kaikkea mihin ylettyy. Näin lienee käynytkin.

En tiedä onko tuo varsinainen ihmisoikeus, jota jokaisen tulisi saada toteuttaa, neljän vartijan vartioimana niin kauan kuin huvittaa. Ehkä pari kolme tapausta kerrallaan kauppakeskusta kohti vielä menisi, mutta todennäköisesti löytyisi nopeastikin porukka joka tätä hyödyntäisi jollakin tavalla.

Luultavasti melko suuri osa tapauksista selviääkin puhumalla, mutta joutuu se poliisikin painimaan koska aina joku on mielestään niin noheva, ettei häntä tavat ja yleiset velvollisuudet koske. Ei kai tällaiset väistämättömiä ole, mutta ei nämä ihan jokaviikkoisiakaan ole.

Vaikka sanonkin, että joskus vaan nasahtaa, ei se tarkoita etteikö parantamisen varaa olisi. Valitettavasti tulevat lisääntymään vaan, koska tuon tyyppinen käytös, jossa on itse nostetaan kaiken yläpuolelle, lisääntyy. Lisäksi yleinen järjestys mm kauppakeskuksissa ei ainakaan ole paranemassa - en tässä syitä ala erittelemään. Heijastuu vartijoiden toimintaan, eli entistä pienempi osa häiriöistä on puhumalla selvitettävissä ja fyysinen yhteenotto on jopa tavoitteena.

 

[Raveni]

Minä en tiedä noin paljon asiasta, mutta siinä on toinenkin puoli.

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä kyseinen ihminen ei tyytyisi pelkästään istumaan lattialla, vaan pyrkisi häiriköimään kaikilla mahdollisilla tavoilla. Huutaminen olisi ehkä pienimpiä haitoista, pyrkisi pystyyn, löisi, sylkisi ja repisi kaikkea mihin ylettyy. Näin lienee käynytkin.

En tiedä onko tuo varsinainen ihmisoikeus, jota jokaisen tulisi saada toteuttaa, neljän vartijan vartioimana niin kauan kuin huvittaa. Ehkä pari kolme tapausta kerrallaan kauppakeskusta kohti vielä menisi, mutta todennäköisesti löytyisi nopeastikin porukka joka tätä hyödyntäisi jollakin tavalla.

Luultavasti melko suuri osa tapauksista selviääkin puhumalla, mutta joutuu se poliisikin painimaan koska aina joku on mielestään niin noheva, ettei häntä tavat ja yleiset velvollisuudet koske. Ei kai tällaiset väistämättömiä ole, mutta ei nämä ihan jokaviikkoisiakaan ole.

Vaikka sanonkin, että joskus vaan nasahtaa, ei se tarkoita etteikö parantamisen varaa olisi. Valitettavasti tulevat lisääntymään vaan, koska tuon tyyppinen käytös, jossa on itse nostetaan kaiken yläpuolelle, lisääntyy. Lisäksi yleinen järjestys mm kauppakeskuksissa ei ainakaan ole paranemassa - en tässä syitä ala erittelemään. Heijastuu vartijoiden toimintaan, eli entistä pienempi osa häiriöistä on puhumalla selvitettävissä ja fyysinen yhteenotto on jopa tavoitteena.

Ompa tolta tullut sellaisiakin kannanottoja että on suoraan jo kehoituttu häiritsemään vartijan työtä mm. Puuttumalla voimakeinojen käyttöön. Paljon varmasti puhetta mutta aina löytyy niitä jotka menevät pidemmälle.

 

[YJT]

Minä en tiedä noin paljon asiasta, mutta siinä on toinenkin puoli.

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä kyseinen ihminen ei tyytyisi pelkästään istumaan lattialla, vaan pyrkisi häiriköimään kaikilla mahdollisilla tavoilla. Huutaminen olisi ehkä pienimpiä haitoista, pyrkisi pystyyn, löisi, sylkisi ja repisi kaikkea mihin ylettyy. Näin lienee käynytkin.

En tiedä onko tuo varsinainen ihmisoikeus, jota jokaisen tulisi saada toteuttaa, neljän vartijan vartioimana niin kauan kuin huvittaa. Ehkä pari kolme tapausta kerrallaan kauppakeskusta kohti vielä menisi, mutta todennäköisesti löytyisi nopeastikin porukka joka tätä hyödyntäisi jollakin tavalla.

Luultavasti melko suuri osa tapauksista selviääkin puhumalla, mutta joutuu se poliisikin painimaan koska aina joku on mielestään niin noheva, ettei häntä tavat ja yleiset velvollisuudet koske. Ei kai tällaiset väistämättömiä ole, mutta ei nämä ihan jokaviikkoisiakaan ole.

Vaikka sanonkin, että joskus vaan nasahtaa, ei se tarkoita etteikö parantamisen varaa olisi. Valitettavasti tulevat lisääntymään vaan, koska tuon tyyppinen käytös, jossa on itse nostetaan kaiken yläpuolelle, lisääntyy. Lisäksi yleinen järjestys mm kauppakeskuksissa ei ainakaan ole paranemassa - en tässä syitä ala erittelemään. Heijastuu vartijoiden toimintaan, eli entistä pienempi osa häiriöistä on puhumalla selvitettävissä ja fyysinen yhteenotto on jopa tavoitteena.

Se on juurikin näin että jos sitä meuhkaamists oltaisi vain seurattu katseella, niin varmuudella olisi vartijoille tullut palautetta; eikä se olisi ollut kiittävää.

Ikävä juttu että ihminen kuoli, mutta voimankäytössä on aina riski ja tässäkin tapauksessa voimankäytön kohteeksi joutumisen olisi voinut estää omalla toiminnalla.

 

[PM]

Juu tuo on ainakin pistänyt silmään, että ala on alipalkattu. Riskit ovat vuosikymmenien aikana moninkertaistuneet ja koska ala kärsii työvoimapulasta niin työkkärihän ohjaa tuonne tai hoitoalalle ihmisiä ihan solkenaan. Jos vain taustat on puhtaa. Koulutus sinänsä on tänä päivänä pitkä kun on ammattikoulupohjainen. Voimankäytön kertauksia sanoisin, että on liian vähän. Asiakkaat eivät arvosta pätkän vertaa sitä osaamista jonka seurauksena ala on läpikäyntiala josta osaavat ammattilaiset vaihtavat nopsaan muihin hommiin. Kuka haluaa minimi palkalla painia narkkaireiden kanssa joilla on aina jokin astalo mukana? Kun ei painita niin tehdään huolomiehen tai jonkun kärrypojan hommia pienellä palkalla "kun vartijat on halvempia". Oma työnantajajakaan ei ei arvosta kuten ollaan jo monen keissin kohdalla saatu lukea. Monon kuvan perseeseen ennen kuin tutkinta on loppunut ja oikeus tai syyttäjä antanut päätöksen kun maineen vuoksi täytyy jotain tehdä.

Ihmettelen suuresti jos yksityinen turvallisuus ala ei kohta ole vaikeiden rekrytointi ongelmien edessä. Somesta juuri tuossa luin tuohon ison omenan tapaukseen liittyen, että ulkopuolisten olisi pitänyt mennä väliin ja vähän moukuttaa vartijoita. Ei kohta riitä ilmeisesti, että saavat painia narkkareiden kanssa vaan kohta saavat painia ihan tavan asiakkaiden kanssa. Nuo voimankäytöt ovat olleet nyt esillä ja tulevat olemaan vielä jonkin aikaa. Niitä tulee myös päivittäin lisää ja sen vuoksi varmaankin pysyvätkin esillä.

Palkkaus Securitaksella joka oli tässä keississä työnantajana:

Peruspalkka määräytyy työtehtävän vaativuuden sekä työskentelypaikkakunnan mukaan ja vaihtelee noin 1 673 €:n ja 2 000 €:n välillä kuukaudessa työsuhteen ollessa kokoaikainen. Lisiä maksetaan ilta-, yö-, lauantai- ja sunnuntaitunneista, ja ne saattavat muodostaa merkittävänkin osa kokonaispalkasta.

https://www.securitas.fi/tyopaikat/faq/palkkaus-ja-tyoskentelyajat/
Toisaalta koulutus, esim:

Vartijan koulutuksen hyväksytysti suorittaneella on oikeus anoa vartijaksi hyväksyntää viideksi vuodeksi kerrallaan. Edellytyksenä on kahden kirjallisen kokeen hyväksytty suoritus. Vartijan koulutus (130 h) sisältää väliaikaisen vartijan koulutuksen. Väliaikaista vartijakorttia voi 1.1.2017 voimaan tulleen lain myötä anoa vain yhden kerran.
........
Seuraava koulutus järjestetään Limingassa 30.1.-23.2.2023. Koulutuksen kesto noin yksi kuukausi.

https://www.osao.fi/opinnot/vartijan-koulutus/

Koulutusvaatimukseen nähden palkkaus on ihan ok. En kyllä itsekään ymmärrä, että kuka tuollaista työtä haluaisi tehdä, jos on muita vaihtoehtoja. Parhaimmillaan joutuu esim. painimaan rahtihameiden kanssa.

Spoiler: Vartija vs rahtihame

 

[Raveni]

Se on juurikin näin että jos sitä meuhkaamists oltaisi vain seurattu katseella, niin varmuudella olisi vartijoille tullut palautetta; eikä se olisi ollut kiittävää.

Ikävä juttu että ihminen kuoli, mutta voimankäytössä on aina riski ja tässäkin tapauksessa voimankäytön kohteeksi joutumisen olisi voinut estää omalla toiminnalla.

Juu ei minua aikanaa ole koskaan vartijat joutuneet taluttamaan tai raudoittamaan. Ei vaikka on asiakaspalautettakin tullut annettua. Jos joutuu voimankäyttöjen kohteeksi niin kyllä siinä on peiliin katsomisen paikka ja usein homma olisi vielä pariinkin kertaan varmasti ollut omaa toimintaa muuttalla ollut vältettävissä.

 

[Raveni]

Palkkaus Securitaksella joka oli tässä keississä työnantajana:

https://www.securitas.fi/tyopaikat/faq/palkkaus-ja-tyoskentelyajat/
Toisaalta koulutus, esim:

https://www.osao.fi/opinnot/vartijan-koulutus/

Koulutusvaatimukseen nähden palkkaus on ihan ok. En kyllä itsekään ymmärrä, että kuka tuollaista työtä haluaisi tehdä, jos on muita vaihtoehtoja. Parhaimmillaan joutuu esim. painimaan rahtihameiden kanssa.

Spoiler: Vartija vs rahtihame

Toki tänä päivänä monet opiskelevat alalla ammattitutkinnon. Se kestää vuodesta puoleentoista käsittääkseni. Tuon saman rahan saa aikalailla räkimällä kattoon päivät pitkät, se ei vaadi koulutusta sitä väähään. Suomessa mennään yhteiskunnallisesti metsään monesti siinä, että täällä ajatellaan, että koulutus = yhtä kuin palkan määrän mittari. Tuo näkyi kun Sari sairaanhoitajat lakkoilivat ja se näkyy monessa muussakin keskustelussa. Tosiasiassa palkanmittarina pitäisi olla tuottavuus, työnvaativuus ja osaaminen. Ei se kuinka monta vuotta on istunut koulunpenkiä kuluttamassa. Tällaisen ajattelun vuoksi Suomi on köyhä maa ja köyhänä tulee pysymäänkin ja julkinen puoli sen kuin lihoo. Mutta tämä on toisen keskustelun aihe. Mielestäni turvallisuusalalla palkat ovat onnettomia kun yhtälöön laitetaan se millaisista omaisuuseristä mukaan lukien ihmishenget alalla olevat ovat vastuussa. Sitten sen enempää palvelun ostaja kuin palkan maksajakaan ei arvosta työntekijää pätkän vertaa. Avarnilla työnantaja heitti työntekijänsä suoraan liikkuvan ratikan alle. Heput joutuvat kuuntelamaan narkkareiden valitusta ja kestämään uhkailuja sylkemisiä.

Ei ole helppoa vartijana jos ei ole sitä poliisillakaan. Samojen heppujen kanssa kuitenkin joutuvat toimimaan.

 

[OXPAHA]

Lisäkommentteja turha laittaa koska kuten sanoin, alan miesten mielestä tehtävä suoritettiin oikein vaikka kohde harmillisesti kuoli

Kuolemantuottamuksena tutkitaan kuitenkin. Kerrassaan harmillinen juttu. Olisiko kuitenkin ollut parempi antaa ämmän rähjätä.

Poliisi: Ison Omenan vartijoita epäillään kuolemantuottamuksesta

Poliisin mukaan kuolemantuottamuksesta on syytä epäillä useita henkilöitä.

www.iltalehti.fi

 

[Fisu]

Miksi aina laitetaan uhri vatsalleen makaamaan? Miksei selälleen?
Voin sanoa että itse en ylipainon takia oikein voi vatsalla nukkua koska se tuntuu ahdistavalta. Iselleni tulisi luultavasti paniikkikohtaus jos pakotettaisiin vatsalleen ja pari kolme tyyppiä päälle (se on seurausta lapsena koetusta läskikasa-leikistä jossa yhden päälle hyppää kasa muita lapsia) vaikka muuten olisin rauhallinen. Ja hyvin moni suomalainen on ylipainoinen.

Selkäpuolelta saa helpommin lukittua kädet, ja tällä en tarkoita käsirautoja. Samalla otteella voi myös rajoittaa muuta liikkumista ja muutenkin ihmistä on helpompi hallita mahallaan ollessaan kuin selällään. "Työkalujen" käsiin saaminen ja käyttö myös vaikeutuu huomattavasti. Ihminen on aika avuton mahallaan ollessaan.

 

[Luomussalami]

Olisi asiakas vaan napannut kainaloon muutamat farkut ‘hyvitykseksi’ ja kävellyt ulos. Myymälävarkaitahan ei saa missään nimessä taltuttaa.

 

[Raveni]

Kun joku kuolee tuollaisissa olosuhteissa niin poliisi tutkii sen aina. Kun jotain tutkitaan niin täytyy olla tutkintanimike. Nyt se on kuolemantuottamus joka voi sitten tutkinnan edetessä muuttua suuntaan tai toiseen.

Tietoa on aivan liian vähän, että voisi tuosta tapauksesta sanoa juuta eikä jaata. Ehkä aikanaan selviää onko kaikki mennyt voimankäytöllisesti kuten on pitänyt ja onko kuolema aiheutunut voimankäytön seurauksena. Jos joku menehtyy toimenpiteiden seurauksena niin silloin pohdittavaksi tulee onko kaikki mennyt kuten on kuulunut vai olisiko kuolema voitu välttää toimimalla toisin. Oikeudella on viimekädessä aikaa jälkiviisastella. Ehkä henkilöä on puhuteltu tovi ja koetettu ns. rauhanomaista ratkaisua ehkä ei ole vaan on menty suoraan voimakeinoihin. Ehkä henkilö on omalla toiminnallaan aiheuttanut sen, että puhutusta ja rauhanomaista neuvottelua ei ole käyty tai se on jäänyt lyhyeksi. En tiedä kun en ole paikalla ollut, eikä tiedä myöskään monet silminäkijät jotka ovat paikalle tulleet siinä vaiheessa kun on oltu jo maahanvienti kyseessä.

Samalla tavalla vuosittain kuolee ihmisiä poliisin voimakeinojen seurauksena. Ne tutkitaan myöskin aina ja aika usein käsittääkseni voimakeinot on katsottu tilanteeseen sopiviksi ja se, että henkilö on menehtynyt on ollut tahaton seuraus. Kuten YTJ on jo maininnut niin monesti siihen millaisten voimakeinojen kohteeksi joutuu pystyy omalla toiminnallaan vaikuttamaan. Minäkin käyn tasaisesti kauppakeskuksissa ja julkisilla paikoilla. Poliisi tai vartijat eivät ole koskaan joutuneet puuttumaan toimintaani. Joskus on poliisi autosta huutanut kun on tullut erehdyttyä liikkumaan avoimen tölkin kanssa. Mitä tein? niin kuin käskettiin. Tölkki maahan ja matka jatkui. Eivät joutuneet edes nousemaan autosta. Joskus poliisi on pysäyttänyt ja sanonut, että laitas autoon valot päälle. Siitäkin selvittiin ilman painimista ja sakkolappua.

Vartijoiden kanssa on myös tullut juteltua. Pääsääntöisesti ihan mukavia heppuja jotka tekevät parhaansa, että jokaisen on mukava liikkua siinä ympäristössä jota valvovat. Helvitin paljon mukavamapaa kuin jos eivät olisi siellä järjestystä valvomassa. Siellä narkkarien ja päihdekäyttäjien seassa en varmuudella viihtyisi ja näiden käyttämättä "voimakeinot" eivät menisi minkään oppikirjan mukaan.

 

[Fisu]

Kuolemantuottamuksena tutkitaan kuitenkin. Kerrassaan harmillinen juttu. Olisiko kuitenkin ollut parempi antaa ämmän rähjätä.

Tottakai kuolema tutkitaan, kun kyseessä on voimankäyttötilanne ja tällöin asialle pitää olla tutkintanimike. Se ei vielä kerro suuntaan tai toiseen syyllisyysolettamasta. Se on automaatio. Voitaisiin vaikka "tietää", että uhri kuoli sydänvian takia, mutta se nyt ei selvene ennen kuin hutkitessa ja samalla myös se, onko sen aiheuttanut toinen osapuoli moitittavalla tavalla vai ei.

 

[Raveni]

ehkä tämän kokonaisuuden seurauksena vielä näemme paikkoja joissa voi vain kävellä hakemassa tavaraa kun kukaan ei puutu. Poliisin resurssitkin sellaiset että eivät ehdi edes tutkia noita. Aikoinaan on puhuttu juoksukaljoista mutta ehkäpä tulevaisuudessa ei tarvitse enää edes juosta voi vain kävellä kassan läpi ja toivottaa hyvät päivän jatkot. Kassat eivät soita vartijoita kun pelkäävät näiden tappavan jonkun ja vartijat eivät puutu kun pelkäävät ensin työnantajan heittävän bussin alle ja julkisen keskustelun sitten lopuksi teloittavan. Kuulostaa oikein ihanne yhteiskunnalta.

 

[Tornisteri]

Toki tänä päivänä monet opiskelevat alalla ammattitutkinnon. Se kestää vuodesta puoleentoista käsittääkseni. Tuon saman rahan saa aikalailla räkimällä kattoon päivät pitkät, se ei vaadi koulutusta sitä väähään. Suomessa mennään yhteiskunnallisesti metsään monesti siinä, että täällä ajatellaan, että koulutus = yhtä kuin palkan määrän mittari. Tuo näkyi kun Sari sairaanhoitajat lakkoilivat ja se näkyy monessa muussakin keskustelussa. Tosiasiassa palkanmittarina pitäisi olla tuottavuus, työnvaativuus ja osaaminen. Ei se kuinka monta vuotta on istunut koulunpenkiä kuluttamassa. Tällaisen ajattelun vuoksi Suomi on köyhä maa ja köyhänä tulee pysymäänkin ja julkinen puoli sen kuin lihoo. Mutta tämä on toisen keskustelun aihe. Mielestäni turvallisuusalalla palkat ovat onnettomia kun yhtälöön laitetaan se millaisista omaisuuseristä mukaan lukien ihmishenget alalla olevat ovat vastuussa. Sitten sen enempää palvelun ostaja kuin palkan maksajakaan ei arvosta työntekijää pätkän vertaa. Avarnilla työnantaja heitti työntekijänsä suoraan liikkuvan ratikan alle. Heput joutuvat kuuntelamaan narkkareiden valitusta ja kestämään uhkailuja sylkemisiä.

Ei ole helppoa vartijana jos ei ole sitä poliisillakaan. Samojen heppujen kanssa kuitenkin joutuvat toimimaan.

Tuo yksityisen turvallisuusalan kurimus on aika pitkän jatkumon tulos monessakin mielessä. Silti veikkaan että alalle tulee tämänkin jälkeen nuoria kavereita ja "kaverittaria" lähinnä siksi että sisäänpääsy on helppoa ja monelle tuo ala on se ensimmäinen työpaikka josta sitten ponnistaa muualle.

Tosiaan vartiointiliikkeet ovat mukana henkilöstövuokrauksessakin koska tuottavat oikeastaan muunlaisiakin palveluita kuin vain perinteisiä vartioinnin ja järjestyksenvalvonnan juttuja markkinoille. Palkat toki ovat sitten alalla lähes kauttaaltaan mitä ovat, mutta sekin oikeastaan johtuu siitä että koulutusvaatimuksia ei tosiaan kovinkaan helpolla haluta nostaa koska sitten palkkaakin pitäisi maksaa työntekijöille enemmän ja se kulu pitäisi sitten viedä laskutettaviin hintoihin asiakkaalta.

Samaa kamaa siis vartiointialalla kuin siivous- ja kiinteistönhoitoalallakin ollut pitkään. Erona tietysti näihin em. aloihin on se että vartioinnissa yms. puututaan ihmisten perusoikeuksiin ja fyysisiä yhteentörmäyksiä tulee aina enemmän tai vähemmän. Olisi tietysti tärkeää että sellaisen työkentän tekijät tietäisivät sitten että mitä tekevät tällaisissakin tilanteissa ts. osaavat toimia oikein tai ainakin mahdollisimman oikein.

Aikoinaan tuo yksityinen puoli olisi pitänyt jotenkin järjestää siten että se olisi myöskin jonkun aivan muun ammattiliiton kuin nykyisen PAM:n alla kuten joskus muinoin olikin. Alan kehittäminen ja edunvalvonta olisi sitten tapahtunut kenties paremmista lähtökohdista kuin nykyään.

Mitä tulee alan tutkintoihin, niin todella moni nuori alalle saapuva on jo esimerkiksi sen noin kolmen vuoden turvallisuusalan perustutkinnon suorittanut ja vartiointifirmoille on helppo päästä aivan ensiksi töihin sillä paperilla. Osa sitten suorittaa noita tutkintoja työn ohessa.

 

[Fisu]

Tuo yksityisen turvallisuusalan kurimus on aika pitkän jatkumon tulos monessakin mielessä. Silti veikkaan että alalle tulee tämänkin jälkeen nuoria kavereita ja "kaverittaria" lähinnä siksi että sisäänpääsy on helppoa ja monelle tuo ala on se ensimmäinen työpaikka josta sitten ponnistaa muualle.

Tosiaan vartiointiliikkeet ovat mukana henkilöstövuokrauksessakin koska tuottavat oikeastaan muunlaisiakin palveluita kuin vain perinteisiä vartioinnin ja järjestyksenvalvonnan juttuja markkinoille. Palkat toki ovat sitten alalla lähes kauttaaltaan mitä ovat, mutta sekin oikeastaan johtuu siitä että koulutusvaatimuksia ei tosiaan kovinkaan helpolla haluta nostaa koska sitten palkkaakin pitäisi maksaa työntekijöille enemmän ja se kulu pitäisi sitten viedä laskutettaviin hintoihin asiakkaalta.

Samaa kamaa siis vartiointialalla kuin siivous- ja kiinteistönhoitoalallakin ollut pitkään. Erona tietysti näihin em. aloihin on se että vartioinnissa yms. puututaan ihmisten perusoikeuksiin ja fyysisiä yhteentörmäyksiä tulee aina enemmän tai vähemmän. Olisi tietysti tärkeää että sellaisen työkentän tekijät tietäisivät sitten että mitä tekevät tällaisissakin tilanteissa ts. osaavat toimia oikein tai ainakin mahdollisimman oikein.

Aikoinaan tuo yksityinen puoli olisi pitänyt jotenkin järjestää siten että se olisi myöskin jonkun aivan muun ammattiliiton kuin nykyisen PAM:n alla kuten joskus muinoin olikin. Alan kehittäminen ja edunvalvonta olisi sitten tapahtunut kenties paremmista lähtökohdista kuin nykyään.

Mitä tulee alan tutkintoihin, niin todella moni nuori alalle saapuva on jo esimerkiksi sen noin kolmen vuoden turvallisuusalan perustutkinnon suorittanut ja vartiointifirmoille on helppo päästä aivan ensiksi töihin sillä paperilla. Osa sitten suorittaa noita tutkintoja työn ohessa.

Siinä on vähän sellaistakin, että jos koulutuksesta tehdään kovin hankalaa, niin siinä ei lopu vain rahat vaan myös kädet. Palkkoja ei voida niin paljon tuollaiseen hommaan nostaa, että siitä saataisiin kannattava yhtälö pidemmällä koulutuksella niin yrityksille kuin työntekijöille. Koulutusvaatimukset sitten karsivat porukkaa lisää, jos kurssien lopuksi asiaa ei saa kompensoitua riittävällä palkalla. Kuitenkaan millään koulutuksella ymv. näiltä ei voi välttyä sataprosenttisesti. Varsinkaan kun vielä ei edes tiedetä syytä, mutta kaikki kovasti jo olettaa syyn.

 

[OXPAHA]

ehkä tämän kokonaisuuden seurauksena vielä näemme paikkoja joissa voi vain kävellä hakemassa tavaraa kun kukaan ei puutu. Poliisin resurssitkin sellaiset että eivät ehdi edes tutkia noita. Aikoinaan on puhuttu juoksukaljoista mutta ehkäpä tulevaisuudessa ei tarvitse enää edes juosta voi vain kävellä kassan läpi ja toivottaa hyvät päivän jatkot. Kassat eivät soita vartijoita kun pelkäävät näiden tappavan jonkun ja vartijat eivät puutu kun pelkäävät ensin työnantajan heittävän bussin alle ja julkisen keskustelun sitten lopuksi teloittavan. Kuulostaa oikein ihanne yhteiskunnalta.

Tämä on 1:1 ennakoimani väärä johtopäätös. Tämä(kään) tapaus ei tule johtamaan madmaxmaailmaan tai Amerikan "varasta vapaasti tonnilla"-tilaan. Myyjä voi edelleen tilata vartijat, mutta onko se nyt niin kamala maailma jossa vartijat x 5 joutuu OIKEASTI miettimään voimakeinojen tarpeellisuutta ja suhteellisuutta.

 

[Vonka]

Lisäkommentteja turha laittaa koska kuten sanoin, alan miesten mielestä tehtävä suoritettiin oikein vaikka kohde harmillisesti kuoli

Kuolemantuottamuksena tutkitaan kuitenkin. Kerrassaan harmillinen juttu. Olisiko kuitenkin ollut parempi antaa ämmän rähjätä.

Poliisi: Ison Omenan vartijoita epäillään kuolemantuottamuksesta

Poliisin mukaan kuolemantuottamuksesta on syytä epäillä useita henkilöitä.

www.iltalehti.fi

Tuntematta tilannetta kaupassa en pysty sanomaan mitään siitä puolesta kaupan sisällä. Tämä on mielestäni dataa: Kiinniotto sinällään ainakin hienokseltaan näyttää oikeutetulta, koska nainen oli sanonut, että hän ei lähde mihinkään. Raudoittaminen ei ole sujunut kovin nopeasti eikä tehokkaasti. Yleensä näin menee, kun kohde panee vastaan. Kuolinsyy on epäselvä.

Mutta ymmärrän mitä ajat takaa. Tämä on kokemusperäistä: Kun vartijat tekevät työtään, se voi tuntua hermonsa menettäneestä vihaisesta asiakkaasta aiheettomalta kärjistämiseltä. Itse hän on tietenkin aloittanut häiriökäyttäytymisen kaupassa, koska vartijat on kutsuttu. Silti tunnetilassaan hän kokee olonsa nöyryytetyksi, jos on omasta mielestään kovinkin oikeassa asiassaan. Tunne estää itsekritiikin. Kokeneempi ja vähemmän mekaanisempi vartija voi osata tätä puolta. Sitten ovat nämä, joilla on lyijystä kallot ja sielut lakeerinahkaa, kuten Federico Garcia Lorca santarmeista aikanaan runoili. Tai hyvin nuoria ja täynnä testosteronia.

Kokenut voi sanoa, että "Jos ette heti poistu, meidän on suoritettava kiinniotto ja luovutettava teidät poliisille. Miten haluatte menetellä?"

Tässä tapauksessa, mikäli silminnäkijään voi luottaa, he työnsivät naista käytävälle ja sanoivat "lähe meneen", mihin nainen sanoi, ettei lähde mihinkään. Ja sitten alkoi paini todella ikävin tuloksin. On mahdollista, että nainen rimpuili jo siinä tai heittäytyi alas päästäkseen irti. En osaa videosta sanoa. Jalkojen haltuunotto viittaa siihen, että virtaa on ollut.

Johtopäätös: Kuolinsyyn selvittäminen on olennaista. Jos nainen on kuollut hapenpuutteeseen, vartijat ovat huonosti hoitaneet homman. Jos kyseessä on sydämenpysähdys, naisen yleiskunto ei kestänyt tilannetta, jossa sinällään tehtiin mahdollisesti oikeita asioita.

 

[Vonka]

Määrää sinänsä ei kannata tuijottaa. Kun itse tein vastaavia hommia, oli Koivisto eka kauttaan presidenttinä. Työskentelin yksin, ja se oli vielä turvattomampaa puolin ja toisin. Yritin neuvotella mahdollisimman pitkään, ja juuri siksi, että jos oli pakko yrittää voimakeinoin kiinniottoa, siinä oli äkkiä jonkinlainen katu-UFC-matsi käynnissä. Eikä ollut tuomaria missään. Kerran päästin yhden pariskunnan tahallani karkuun, koska asemani oli liian huono. Olin saanut heiltä saaliin kokonaisuudessaan pois enkä yrittänyt perään.

Ja mitäpä minä täällä vanha ukko viisastelen. Helppoahan se sohvalta on.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Johtopäätös: Kuolinsyyn selvittäminen on olennaista. Jos nainen on kuollut hapenpuutteeseen, vartijat ovat huonosti hoitaneet homman. Jos kyseessä on sydämenpysähdys, naisen yleiskunto ei kestänyt tilannetta, jossa sinällään tehtiin mahdollisesti oikeita asioita.

Voi olla myös kohdehenkilön fyysisestä kunnosta riippumaton heijasteinen sydämenpysähdys. Itse pidän sitä todennäköisimpänä vaihtoehtona tässä tapauksessa puutteellisilla tiedoilla tapahtuneesta.

Mies rauhoitteli riehunutta ystäväänsä, tämä kuoli yhtäkkiä

Päijät-Hämeen käräjäoikeudessa syytettiin miestä pitkäaikaisen ystävänsä kuoleman tuottamuksesta.

www.ess.fi

EDIT. parempi ja soveltuvampi linkki heijasteisesta sydämenpysähdyksestä voimankäyttötilanteessa

Tamperelaispoliisia syytetään kuolemantuottamuksesta

Oikeuslääkäri pitää poliisin hallintaotetta hengenvaarallisena

www.hs.fi

27-VUOTIAS POLIISI käytti hallintaotetta tositilanteessa ensimmäistä kertaa. Hänen mielestään ote on turvallinen, sillä sitä käytetään yleisesti esimerkiksi judon kaltaisessa kamppailu-urheilussa. Poliisille se on viimeinen voimakeino, silloin kun on vain tyhjät kädet.

Kuolinsyytutkimuksen tehnyt oikeuslääkäri Pekka Karhunen todisti oikeudessa miehen kuolleen kaulan alueen puristuksesta seuranneeseen heijasteiseen sydämen pysähdykseen. Kaulan kilpirusto ja kielen tyven luu olivat murtuneet poliisin otteessa.

Karhusen mukaan vastaavaa on tapahtunut aiemminkin; sydämen pysähtymisen mahdollisuus vain ei ole yleisesti tiedossa. "Se on huono ote, koska sitä ei pysty säätelemään, kun kohde liikkuu." Oikeuslääkärin mukaan ihmiset reagoivat kaulavaltimosta painamiseen eri tavoin. Ikä lisää herkkyyttä. Kuollut mies oli noin 50-vuotias.

 

[Fisu]

Tämä on 1:1 ennakoimani väärä johtopäätös. Tämä(kään) tapaus ei tule johtamaan madmaxmaailmaan tai Amerikan "varasta vapaasti tonnilla"-tilaan. Myyjä voi edelleen tilata vartijat, mutta onko se nyt niin kamala maailma jossa vartijat x 5 joutuu OIKEASTI miettimään voimakeinojen tarpeellisuutta ja suhteellisuutta.

Tällä hetkellä tilanne vain on se, että rikollinen pääsee koko ajan vain vähemmällä ja vähemmällä. Niillä on jo rutosti enemmän oikeuksia kuin uhreilla. Yrittää siinä sitten miettiä vieläkin kovempaa.

 

[RKSTAK]

Ihmettelen miksi ei raudoitettu vaan pidettiin maassa? 5 vartijaa luulisi saavan raudat ranteisiin..