Eli onko sinulla tietoa siitä että tässä tapauksessa ei ole tehty tapauskohtaista harkintaa? Moneen kertaan olet tuonut esille että on "konemaisesti" käytetty valtuuksia maksimaalisesti. Mihin faktaan perustat tämän näkemyksesi?
Suomen sisäinen turvallisuus
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- sisäpolitiikka turvallisuus
Rantojen mies
Kenraali
Ei "vaara yleiselle turvallisuudelle" ole varmaankaan ollut tässä ainoana ja päällimmäisenä toimenpiteen perusteena ja syynä. Näille asioille on ihan normipohjaa ja niistä johdetut koulutukset ja ohjeistukset, niitä noudattaen (ja soveltaen!) myös tehdään satoja toimenpiteitä joka päivä, jotka eivät päädy otsikoihin. Toki yksityisellä on usein mahdollisuus luopua toimenpiteestä. Sitä jos aletaan noinkin tyypillisessä ja jokapäiväisessä tapauksessa toteuttamaan, loppuu yksilöltä äkkiä työt, firmalta toimeksiannot ja koko valtakunnan tasolla yleisen järjestyksen ja turvallisuuden taso romahtaa.
Aina on varaa parantaa ja jokainen tilanne on syytä tutkia ja arvioida - voi tulla yllätyksenä että näin tehdään koko ajan jo oman toiminnan kehittämisenä ja valvontana - mutta voimakäytössä on aina riskejä. Mitä enemmän vastustaa, sitä suuremmat riskit yleensä on. Mitä vähemmän suorittajia, kuten nyt moni on haikaillut, sen suurempia riskit myös yleensä on ja käytetyt keinot myös helpommin asteikon yläpäästä ja välillä pois jo voimankäytöstä hätävarjelun/tappelemisen puolella.
Eiköhän esitutkinta tästä tapauksesta selvyyden saa, syyttäjä sitten syyttää, jos aiheelliseksi katsoo ja tuomioistuin tuomitsee.
Poliitikkojen, osittain täysin asiantuntemattomat, hätäpäiset politikoinnit ja irtopisteiden haut, ei ainakaan nyt auta yhtään mitään.
jtsaari2004
Majuri
Eiväthän vartijatkaan lyö jokaista asiakasta suoriltaan rautoihin. Mitä tietoa sinulla on po. tilanteesta?
OXPAHA
Eversti
Olisiko vaikka se video. Siitä näkyy riittävästi. Naista saatetaan käsistä, sitten hän vastustelee itsensä polvilleen tai perseelleen. Siitä eteenpäin vartijakvintetillä on lukuisia mahdollisia toimintamalleja, joita en ala suvereenille gurulle enää listata, mutta nyt valittu "MENE MAAHAN" -> levyksi -> painitaan -> rautoihin -> maataan nyt hetki vielä kun tuli hiki -> oho kuoli saatana -reitti ei ehkä ollut se kaikkein optimaalisin.
Milloin huomaat puolustavasi protokollaa joka johti pahimpaan mahdolliseen lopputulemaan? En voi käsittää. Enkä enää yritä.
OXPAHA
Eversti
Jos edustat alan keskiverto syvää ajattelijaa, ihme ettei jengiä kuole enemmän.
jtsaari2004
Majuri
Videolla ei ole kvintetti tekemässä maahanvientiä vaan kaksi vartijaa. Oletkohan oikeassa positiossa arvioimaan heidän toimintaansa videolta, kun et edes nuppilukua saa oikein?
OXPAHA
Eversti
Kyllä, heitä on kaksi. Sitten viisi. Etkö lue lehtiä?
En viitannut po. tilanteeseen, kuten suluissa oleva lause selvästi implikoi.
Mutta jos nyt halutaan kommentoida po. tilannetta niin siihen en ota kantaa oliko voimankäytön aloittaminen perusteltua kun en yksityiskohtia tiedä. Se mikä kyllä ihmetyttää on tilanteen kesto: "Tilanne kesti poliisin mukaan noin 10 minuutin ajan. Voimankäyttötilanteen päätteeksi nainen menehtyi.".
Poliisi Ison Omenan kuolemantapauksesta: Voimankäyttö näytti "kohtuullisen asianmukaiselta" – nyt arvioidaan, olivatko vartijat huolimattomia
Poliisi arvioi parhaillaan, syyllistyivätkö kauppakeskus Ison Omenan vartijat kuolemantuottamukseen huolimattomuuttaan. Nelikko otti viikonloppuna kiinni kolmekymppisen naisen, joka kuoli voimankäyttötilanteen jälkeen.
www.mtvuutiset.fi
Mitä olen nähnyt näitä hankalien tapausten - isojenkin kavereiden - nippuun laittamisia, siinä on mennyt pari minuuttia, sitten kohde on nostettu jaloilleen ja matka jatkuu. Tai sitten kohde on kannettu pois jos jalat ei kanna. Ihan oikeutettu kysymys on, että mitä ihmettä viisi vartijaa on sen naisen kanssa touhunnut kymmenen minuuttia?
jtsaari2004
Majuri
Video ja lehtien tiedot eivät vahvista arveluasi vartijoiden valitsemasta reitistä. Keksit liikaa itse. Kannattaisi pitää pää kylmänä silloin kun asioista on liikkeellä selvästi paljon leikattua videota ja alusta asti ristiriitaisia kertomuksia, kuten esim. sen yhden auteron sometukset.
Vonka
Supreme Leader
Okei.
Nainen ei siis asioinut myymälöissä, vaan joku kauppakeskuksessa asioinut mies oli valittanut, että nainen oli häirinnyt häntä "jollain tavalla".
Poliisi on kuullut useita todistajia ja hyödyntää tapauksen selvittämisessä kauppakeskuksen valvontatallenteita ja kansalaisten toimittamia videotallenteita.
Voimankäyttötilanne kesti noin kymmenen minuuttia.
Oleellista ei ole se, mistä me höpötämme ja mitä muutaman sekunnin pituisella somevideolla tapahtuu vaan se, mitä tapahtui sitä seuraavien 6-7 minuutin aikana. Lisäksi vaarallisuusarvioinnin perusteet on kammattava tarkkaan läpi.
Nainen ei siis asioinut myymälöissä, vaan joku kauppakeskuksessa asioinut mies oli valittanut, että nainen oli häirinnyt häntä "jollain tavalla".
Poliisi on kuullut useita todistajia ja hyödyntää tapauksen selvittämisessä kauppakeskuksen valvontatallenteita ja kansalaisten toimittamia videotallenteita.
Voimankäyttötilanne kesti noin kymmenen minuuttia.
Oleellista ei ole se, mistä me höpötämme ja mitä muutaman sekunnin pituisella somevideolla tapahtuu vaan se, mitä tapahtui sitä seuraavien 6-7 minuutin aikana. Lisäksi vaarallisuusarvioinnin perusteet on kammattava tarkkaan läpi.
Voimankäyttöä mahdollisesti jatkettiin minuuttikaupalla naisen kuoleman jälkeen tämän perusteella:En viitannut po. tilanteeseen, kuten suluissa oleva lause selvästi implikoi.
Mutta jos nyt halutaan kommentoida po. tilannetta niin siihen en ota kantaa oliko voimankäytön aloittaminen perusteltua kun en yksityiskohtia tiedä. Se mikä kyllä ihmetyttää on tilanteen kesto: "Tilanne kesti poliisin mukaan noin 10 minuutin ajan. Voimankäyttötilanteen päätteeksi nainen menehtyi.".
Poliisi Ison Omenan kuolemantapauksesta: Voimankäyttö näytti "kohtuullisen asianmukaiselta" – nyt arvioidaan, olivatko vartijat huolimattomia
Poliisi arvioi parhaillaan, syyllistyivätkö kauppakeskus Ison Omenan vartijat kuolemantuottamukseen huolimattomuuttaan. Nelikko otti viikonloppuna kiinni kolmekymppisen naisen, joka kuoli voimankäyttötilanteen jälkeen.
Mitä olen nähnyt näitä hankalien tapausten - isojenkin kavereiden - nippuun laittamisia, siinä on mennyt pari minuuttia, sitten kohde on nostettu jaloilleen ja matka jatkuu. Tai sitten kohde on kannettu pois jos jalat ei kanna. Ihan oikeutettu kysymys on, että mitä ihmettä viisi vartijaa on sen naisen kanssa touhunnut kymmenen minuuttia?
"Oikeustieteen tohtori ja poliisioikeuden dosentti Henri Rikander kertoo videoita katsoessaan miettineensä, miksi reagoimatonta ja passiivista henkilöä pidetään monen minuutin ajan kiinni ennen elvytyksen aloittamista."
Asiantuntija: Ison Omenan tilanne olisi pitänyt purkaa nopeammin: ”Minkä takia siinä päällä enää ollaan?”
Vartiointitehtävä on aina suoritettava niin, ettei se aiheuteta suurempaa vahinkoa tai haittaa kuin on välttämätöntä tehtävän suorittamiseksi.
www.iltalehti.fi
OXPAHA
Eversti
Ikävä osoittaa se ilmeinen elefantti keskusteluketjussa: kuollut kohde. Jos tämä on lopputulema, mikään ei tee valittua reittiä oikeaksi.
Mulle riitti tässä syvässä päässä kahlaaminen toistaiseksi.
Ei ole kansalaisoikeus alkaa riehumaan ostarilla. Varsinkaan jos sattuu vaikka olemaan heikompi pumppu itsellä.
Vääpeli
Greatest Leader
Eli Järjestyksevalvojat olivat väärässä. Poliisi on väärässä. Lehdissä komentoivat voimankäytönammattilaiset ovat väärässä. Palstalle kirjoittavat pitkänlinjan voimankäytönammattilaiset ovat väärässä. Varsikin jos kysyvät liian hankalia kysymyksiä, jolloin menet henkilökohtaisuuksiin. Silti monessa viestissä sanot, ettet ymmärrä. Mutta silti sinä olet oikeassa. Löytyisiköhän se ymmärtämättömyyden syy vaikka peilistä?
OXPAHA
Eversti
Luulin ettei alemmas enää päästä mutta näköjään päästään. Moi vaan sullekin.
Ja asiakkaan aukaisukin kannattaa odotella niin varmistuu se lopullinen veiviheiton syykin.Okei.
Nainen ei siis asioinut myymälöissä, vaan joku kauppakeskuksessa asioinut mies oli valittanut, että nainen oli häirinnyt häntä "jollain tavalla".
Poliisi on kuullut useita todistajia ja hyödyntää tapauksen selvittämisessä kauppakeskuksen valvontatallenteita ja kansalaisten toimittamia videotallenteita.
Voimankäyttötilanne kesti noin kymmenen minuuttia.
Oleellista ei ole se, mistä me höpötämme ja mitä muutaman sekunnin pituisella somevideolla tapahtuu vaan se, mitä tapahtui sitä seuraavien 6-7 minuutin aikana. Lisäksi vaarallisuusarvioinnin perusteet on kammattava tarkkaan läpi.
Joo, henkilö kuoli. Se ei tee valittua reittiä vääräksi sillä hetkellä kun tilanne oli päällä, vaikka ehkä jälkiviisaasti voidaan todeta että olisi pitänyt toimia väärin.
Jos tilanne olisi päättynyt normaalilla tavalla (eli kenellekään ei olisi käynyt mitään), niin tuskin toimintaakaan juuri moitittaisi. Vaikka toki moittijoita on aina ja joillekin jo kohdehenkilön huutaminen on merkki liiallisesta voimankäytöstä, vaikka tilanteessa ei oltaisi käytetty voimaa lainkaan.
Justin Case
Eversti
Meillä oli tapana raudoituksen jälkeen nostaa asiakas istumaan ja kysyä onko kaikki ok,tämän jälkeen soitettiin miekkataksi ja asiakas tuulikaappiin istumaan,itse tein esimiehenä säännön että raudoitettua ei laiteta poliisin kyytiin ennenkuin olen nähnyt missä kunnossa asiakas on,olin sitten itse tietoinen missä mennään,poliisi hoiti asiat hienosti aina,vasteaika oli kaupungissa erinomainen,hakemassa oli jostain syystä usein vanhempia poliiseja,nyrkkipartiot hoitivat nämä hommat johon valitsin vanhemmat järkkärit,luotto oli hyvä koska nämä vanhempina omasivat sitä elämän kokemusta ja olivat hyvähermoisia,muutama näistä näkyy päässeen aika pitkälle urallaan