D
Deleted member 1381
Guest
Ei nuo ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja.
Täytyypä maalata kyltti: "Noudattakaa lakeja". Voi osoittaa mieltään samalla kyltillä ihan jokaisessa mielenosoituksessa.
Suomen sisäinen turvallisuus
- Viestiketjun aloittaja baikal
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- sisäpolitiikka turvallisuus
Ei nuo ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja.
Täytyypä maalata kyltti: "Noudattakaa lakeja". Voi osoittaa mieltään samalla kyltillä ihan jokaisessa mielenosoituksessa.
Pihatonttu
Respected Leader
Mä heitin tuolla keskusteluissa kaksi mielestäni ihan varteenotettavaa näkökulmaa. Jos poliisi tuhoaa tai takavarikoi yksittäisen kansalaisen omaisuutta, niin...
1. Kuitti. Kirjallinen todiste asiasta valitus- ja korvauksenhakuneuvoineen.
2. Raha. Yhteiskunta voi pakkolunastaa asianmukaisella rahasummalla tarpeelliseksi katsomansa kuva-aineiston. Journalistiliiton free-taksat ovat mielestäni asiallinen korvaustaso.
"Sisäministeriö lunastaa tuhottavaksi tai opetuskäyttöön kuvaaja Sen-ja-sen Sandisc CF -muistikortille 29.9.2017 RAW-formaatissa tallentuneet kuvat tunnukseltaan CR2 9431 - CR2 9457 yhteishintaan 1 341€. Lunastus sisältää kuvat kaikissa muodoissaan ja niiden kaikki oikeudet - poikkeuksellisesti myös ne esim. ammattitaidon osoittamiseen liittyvät oikeudet, jotka yleensä jäävät lunastustilanteissa kuvaajalle. Vantaalla 29.9.2017...."
Ilman muuta yhteiskunnalla pitää olla oikeus suojata toimintojaan. Mielivalta tai laittomuudet ei kuitenkaan ole oikea tapa.
Selkeästi laittomasti kuvatun aineiston hävittämiseen olkoon virkavallalla oikeus "kenttäpäätöksellä" - ellei sitä tarvita tutkintaan tms. Ja kuitti silloinkin.
Ilman kirjallista todistetta tapahtumasta ei mitään oikeutta tuhota jonkun omaisuutta.
Vonka
Supreme Leader
Teknisesti se on tietenkin näin. Siitä en puhukaan, eihän siitä ole kahta sanaa.
Selitän hiukan tätä muuta filosfofiaani. Näen isoja vaaroja siinä, kun me suomalaiset olemme niin älyttömän lainkuuliaista porukkaa ja niitä säädöksiä, asetuksia ja lakeja on niin valtavasti, ihan joka pieneenkin asiaan, ettemme enää osaa elää järkevästi ilman niitä. Eli lakiviidakon pitää tulla normaalin ajattelukyvyn paikalle sitä mukaa, kun ajattelukyky hiipuu. Toisin sanoen moraali ja etiikka sekä älykkyys häviävät normatiivisille ohjeille.
Tämä johtaa kansalaiseen, joka helposti ajattelee, että kaikki se on sallittua, mitä laissa ei ole erikseen kielletty. Toisin sanoen rangaistavuus on se moraalioppi. On vain yksi yliminä ja se on lakitupa.
Mutta huomaan, että tämä on vaikeasti määriteltävä juttu, enkä ole muotoilut tätä valmiiksi. Prosessi kesken. Mutta jotain outoa on siinä, että yhä enemmän ihmiset ajattelevat joko että a) kaikkea saa tehdä, mistä ei jää kiinni ja b) kaikkea voi tehdä, mitä laki erikseen ei kiellä.
Minulla on taustapeili sellaisiin aikoihin, jolloin maassa oli kivaa muillakin kuin juristeilla ja nauroimme kuullessamme, että Amerikassa pannaan jotain varoitustarroja kaikkiin myytäviin juttuihin, koska siellä ollaan niin saatanan tyhmiä.
Ja nyt me tarvitsemme tiekartan koko ajan. Nyt se on jo täällä. Nämä "suomalaisen kulttuurin" nuoret puolustajat eivät tajuakaan, miten paljon heiltä on pyyhitty suomalaista miehekkyyttä takavuosista. Tai ainakin sitä, mistä Baikal puhuu, hoksnokkaa.
Toinen, ehkä helpommin ymmärrettävä vaara pykäläpankki joka asiaan -ajattelussa on se, että sitten kun viranomaisintressit ja kansalaisten laajat oikeudet joutuvat nimenomaan tällaisissa harmaan alueen tapauksissa ristiriitaan, pitää taas sorvata laki, jolla poliisi saa lisää niitä laillisia oikeuksia. Tähänhän turvattomuuden lisääntyessä sitten joka tapauksessa mennään.
Sillä tavalla se poliisivaltio syntyy. Kaikki ovat tyytyväisiä, kun kaikki on laillista ja laki on joka askeleella? Tuskin. Joku voi jopa ajatella, että nyt on laki näin, mutta en välttämättä pidä tästä.
Tämä on vähän kesken tämä kehittely, mutta uskon, että näet pääajatuksen.
Vonka
Supreme Leader
Kyllä se olisi aika helppoa kirjoittaa kuitti siinä samantien. Tuossa edellisessä viestissä pohdiskelin vain tätä... Meillä tehtiin jo kymmenen vuotta sitten 1500 asetusta vuodessa. Mikähän tänään mahtaa olla määrä. En ole varma, onko se viisasta. Varmaan tällaisessa asiassa voisi olla.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Mistä periaate alkaa siihen yleensä järki loppuu ("perustuslakiprofessorit").
Onneksi itse edustan sen vertaa elämänkokemusta, että valmius ns. maalaisjärjen käyttöön on vielä olemassa. Tekee tilanteista jotenkin paljon helpompia kun voi väistellä byrokratian ja lähestyä tapahtumia käytännönläheisillä tilanneratkaisuilla. Tuntuu sujuvalta ja toimii.
.
Onneksi itse edustan sen vertaa elämänkokemusta, että valmius ns. maalaisjärjen käyttöön on vielä olemassa. Tekee tilanteista jotenkin paljon helpompia kun voi väistellä byrokratian ja lähestyä tapahtumia käytännönläheisillä tilanneratkaisuilla. Tuntuu sujuvalta ja toimii.
.
Pihatonttu
Respected Leader
Yksi lapsen kehitysvaiheista kulkee joskus nimikkeellä "sääntömoralismin kausi".
Käsitinkö oikein jos oletan sinun olevan huolissasi siitä että sekä yhteiskuntana että yksilöinä olemme taantuneet/taantumassa aikuisuudesta ja monipuolisesta harkintakyvystä ihan liikaa sinne sääntömoralismin tasolle?
D
Deleted member 1381
Guest
Helpommin kai se syntyy niin, että poliisilla on myös lain ohittava tuomiovalta. Ihan Judge Dredd matskua.
Pihatonttu
Respected Leader
Poliisi tulee ja vaatii sun omaisuutta itselleen. Onko viisaampaa, että asia hoidetaan
a) kuittia vastaan
b) ilman mitään mikä todistaisi asian tapahtuneeksi.
Henkilökohtaisesti pidän kuittia vielä tärkeämpänä silloin kun on kyse immateriaalisesta omaisuudesta, koska sen varastaminen tai takavarikoiminen on paljon, paljon vakavampi asia kuin rahan tai ostettavissa olevan tavaran varastaminen tai takavarikoiminen.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Eihän tuossa siitä ole kysymys.
Poliisi vaatii poistamaan valokuvat jotka on otettu sen toiminnasta tilanteessa josta ei ole tarkoitus ottaa kuvia.
Hei kundit camoon! Ei ole kyse taidekuvista vaan ohilaukauksista. Turhaa kamaa eikä mitään judge dreddiä. Oikeesti....
Vonka
Supreme Leader
Täsmälleen.
Vonka
Supreme Leader
D
Deleted member 1079
Guest
Ohoh, nyt myönnetään jo että raiskauksia tapahtuu huomattavasti enemmän kuin aiemmin.
Yhdeksi syyksi ilmoitetaan alentunut ilmoituskynnys, ei vahingossakaan yli 30k pakolaista jotka saapui maahamme 2015.
Olisi mielenkiintoista päästä tutkiskelemaan tilastoja, joissa rikoksentekijän etnisyys tulisi julki, liekkö tälläinen mahdollista?
Yhdeksi syyksi ilmoitetaan alentunut ilmoituskynnys, ei vahingossakaan yli 30k pakolaista jotka saapui maahamme 2015.
Olisi mielenkiintoista päästä tutkiskelemaan tilastoja, joissa rikoksentekijän etnisyys tulisi julki, liekkö tälläinen mahdollista?
Raiskausten määrä on lisääntynyt rajusti
LAPIN UUTISET29.09. 20.30
SILJA VIITALA
Sinikka Pylkkänen
Poliisille ilmoitettujen raiskausrikosten määrä on kasvanut rajusti parin viime vuoden aikana.
Tilastokeskuksen tietojen mukaan Lapin poliisilaitoksen alueella ilmoitettiin viime vuonna 81 raiskausta tai raiskauksen yritystä, kun vuonna 2015 vastaava luku oli 28.
Myös muutamaan aiempaan vuoteen verrattuna raiskauksia oli vuonna 2016 todella paljon, sillä vuosina 2010–2014 raiskauksia tai raiskauksen yrityksiä ilmoitettiin Lapissa vuosittain 20–40.
Tänä vuonna Lapin poliisilaitoksen tietoon on tullut elokuun loppuun mennessä 29 raiskaustapausta. Viime vuonna samaan ajankohtaan mennessä ilmoituksia oli tullut 36.
Näin ollen tapausten määrä ei näytä enää kasvaneen, mutta edelleen niitä on selvästi enemmän kuin ennen vuotta 2016.
Raiskausten määrä on kasvanut viime vuosina myös valtakunnallisesti, ja kasvu on jatkunut edelleen tänä vuonna. Tämän vuoden tammi-kesäkuun aikana koko maassa ilmoitettiin 623 raiskaustapausta, mikä on 22,6 prosenttia enemmän kuin vuoden 2016 vastaavana aikana.
Yksi syy poliisin tietoon tulleiden raiskaustapausten määrän lisääntymiseen voi olla se, että uhrit ilmoittavat seksuaalirikoksista entistä herkemmin.
Näin se homma etenee, poliisinkin tiettävästi pitäisi noudattaa perustuslakia, mutta ei kait sillä ole enää niin väliä. Antaa mennä vaan.
Pihatonttu
Respected Leader
Jos poliisi vaatimisen sijaan pyytäisi, niin tilanne olisi todella helppo. Ohilaukakset poistoon eikä palautussoftaa käyttöön. Tehdään asia hyvässä hengessä ja yhteiseksi hyväksi.
Jos poliisi vaatii ja kiristää, niin ihan sama vaikka olisivat ohilaukauksia. Liiton taksaan perustuva hinta, kirjallinen sopimus ja tarkka yksilöinti sen suhteen että mitkä kuvat sopimus kattaa.
Tämä vain ja ainoastaan silloin kun kuvaaminen on laillista.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Okei voititte. Tuli taas kärpäsestä härkänen. Yhet vitun fotot.....
Eli kuvaajien olisi pitänyt ymmärtää, että tänään on poliiseilla meneillään normipäivä ja heidän suuntaan ei saa kuvata?
Asiallisella keskustelulla olisi aivan varmasti päädytty parempaan ratkaisuun...nyt tosin ohilaukauksille syntyi aivan varmasti kaupallinen hinta...
1400:sta noin 100-150 VARMASTI hellällä arvioinnilla on riskihenkilöitä. Hyvin menee, ei muuta kun rajat levälleen ja sakkia sisään. Sirkus se vaan jatkaa pyörimistä, ketään ei saada vastuuseen, heil eu ja 200 apinaa.
D
Deleted member 1381
Guest
Tuota toimintaa kun jatkuisi viranomaisten taholta muutaman kymmenen vuotta, niin voisi syntyä taas uusi "maan tapa". Siksi mielestäni viranomaisen tulee ehdottomasti noudattaa lakia, jottei pikkuhiljaa muodostu mitään päivänvaloa kestämättömiä käytäntöjä. Jos viranomainen ei noudata lakia, niin miksi tavallinen kansalainen noudattaisi?
Vaikka luotankin suomalaisten maalaisjärkeen ja moraaliin, niin silti valta vaatii suitset.
"Hallitus ilmoitti Turun terrori-iskun jälkeen, että uhka-arvio tullaan tulevaisuudessa tekemään kaikista kielteisen päätöksen saaneista turvapaikanhakijoista ja tarvittaessa heidät otetaan välittömästi säilöön."
10 000 heebolle pitäisi tehdä riskiarvio, mutta poliisi ei tiedä koska on valmiuksia. Olisiko niille vihapuhekyttäysrahoille parempaakin käyttöä?
