Suomi aikoo rajoittaa kaksoiskansalaisten pääsyä valtion virkoihin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja JR49
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ehkä tämä joskus selviää, tai sitten ei. Pohdiskelenpa hiukan lisää tätä kuviota. YLE:llä on siis "lähde", johon YLE kovasti luottaa. Pääasiassa "lähde" on puhunut "salaisesta ohjeistuksesta" koskien varusmieskoulutusta. Erikseen on mainittu mm. lennokkikoulutus, tiedustelu ja Ilmavoimat sen enempää asiaa erittelemättä.
Mietitäänpä hiukan: varusmieskoulutus on käytännössä aina hyvin peruskoulutusta perustehtäviin. Lennokkikoulutus on käytännössä lennokin käyttäjäkoulutus. Samoin varusmiesten tiedustelukoulutus on hyvin yleismaailmallista peruskoulutusta perustehtäviin, pääpiirtein samanlaista ihan kaikkialla maailman armeijoissa.
Loppupeleissä on ihan se ja sama vaikka kaikki varusmieskoulutus olisi täysin avointa ja julkista, kuten se käytännössä onkin. Nyt se kysymys: miksi tiedustelulaitos antaisi "salaisia ohjeita" asiaan, jossa ei käytännössä edes ole mitään salattavaa mihinkään suuntaan?? On PV:ssa niitä hiukan salattaviakin hommia, varusmiehet eivät kylläkään liity niihin millään tavalla.
Niin ja vieläkään en tunne ketään, joka olisi tästä "ohjeistuksesta" kuullut muualta kuin mediasta, saati olisi sen itse nähnyt.
Jokin tässä kokonaisuudessa ei nyt vaan täsmää, YLE:llä joku on ymmärtänyt jotakin väärin, heille on kerrottu jotakin väärin tai jotakin aivan olennaista on kokonaan kertomatta. Pala tai pari on kyllä nyt hukassa tästä palapelistä.
Onko ylipäätään olemassa joltain yksiköltä/laitokselta tulevia ohjeistuksia, jotka koskevat koko puolustusvoimia? Jotenkin olen kuvitellut puolustusvoimat siinä määrin hierarkkiseksi, että koko taloa koskeva ohjeistus tai määräys pitäisi tulla pääesikunnalta.
 
Onko ylipäätään olemassa joltain yksiköltä/laitokselta tulevia ohjeistuksia, jotka koskevat koko puolustusvoimia? Jotenkin olen kuvitellut puolustusvoimat siinä määrin hierarkkiseksi, että koko taloa koskeva ohjeistus tai määräys pitäisi tulla pääesikunnalta.
Koko Puolustusvoimia koskevat ohjeet tulevat PE:sta ja puolustushaaraa koskevat ohjeet puolustushaaran Esikunnasta. Tähän mennessä en ole koskaan törmännyt sähköpostina tulleeseen ohjeistukseen muuten kuin linkkinä varsinaiseen asiakirjaan.
Jos vaikkapa Tiedustelulaitos antaisi ohjeita tai suosituksia, ne tulevat PE:n tai puolustushaaran E:n kautta, riippuen koskeeko ohje koko PV:a vai jotakin puolustushaaraa.
 
Ehkä tämä joskus selviää, tai sitten ei. Pohdiskelenpa hiukan lisää tätä kuviota. YLE:llä on siis "lähde", johon YLE kovasti luottaa. Pääasiassa "lähde" on puhunut "salaisesta ohjeistuksesta" koskien varusmieskoulutusta. Erikseen on mainittu mm. lennokkikoulutus, tiedustelu ja Ilmavoimat sen enempää asiaa erittelemättä.
Mietitäänpä hiukan: varusmieskoulutus on käytännössä aina hyvin peruskoulutusta perustehtäviin. Lennokkikoulutus on käytännössä lennokin käyttäjäkoulutus. Samoin varusmiesten tiedustelukoulutus on hyvin yleismaailmallista peruskoulutusta perustehtäviin, pääpiirtein samanlaista ihan kaikkialla maailman armeijoissa.
Loppupeleissä on ihan se ja sama vaikka kaikki varusmieskoulutus olisi täysin avointa ja julkista, kuten se käytännössä onkin. Nyt se kysymys: miksi tiedustelulaitos antaisi "salaisia ohjeita" asiaan, jossa ei käytännössä edes ole mitään salattavaa mihinkään suuntaan?? On PV:ssa niitä hiukan salattaviakin hommia, varusmiehet eivät kylläkään liity niihin millään tavalla.

Juuri tänään kuulin P-kauden päättäneeltä varusmieheltä, että heille oli mainittu mahdollisen kaksoiskansalaisuuden olevan täysin merkityksetön erikoiskoulutukseen määräämisen suhteen.
 
Kaksoiskansalaisten kaksoiskansalaisuuden pitäisi kyllä näkyä tiedoissa muutenkin.

Eikä Niinistö olisi voinut sallia laitonta toimintaa tai joutuisi vastuuseen siitä jos tietäisi joten häntä ei oltaisi myöskään informoitu siitä ainakaan virallisesti.
 
Juuri tänään kuulin P-kauden päättäneeltä varusmieheltä, että heille oli mainittu mahdollisen kaksoiskansalaisuuden olevan täysin merkityksetön erikoiskoulutukseen määräämisen suhteen.
Kuten sanoin: varusmieskoulutus on kuitenkin niin peruskauraa, ettei siinä ole mitään mitä pitäisi erityisemmin salata tai erityisesti salaamissyistä rajoittaa pääsyä koulutukseen.
 
Kuohunta vesilasissa jatkuu... :)
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...inen-ei-paassyt-varuskunnan-keittioon/6305166
Yle: Kaksoiskansalainen ei päässyt varuskunnan keittiöön
KOTIMAA JULKAISTU 09.02.2017 18:49
0
Jakoa

Kuvituskuva varuskunnan keittiöstä.Lehtikuva


Venäjän ja Suomen kaksoiskansalainen ei Ylen mukaan päässyt töihin Vekaranjärven varuskunnan keittiöön. Torstaina Karjalan prikaatista kuitenkin vakuutettiin Ylelle, että kaksoiskansalaisuus ei ole este tulla töihin.

Ylen mukaan nainen haki rekrytointi- ja henkilöstövuokrausyrityksen kautta ravintolatyöntekijän paikkaa Vekaranjärven varuskunnasta. Hänen ammattitaitonsa oli riittävä, mutta yllättäen hän sai rekrytointiyritykseltä sähköpostin, jossa sanottiin asiakkaan vaativan Suomen kansalaisuutta ja että kaksoiskansalaisuuskaan ei kelpaa.

Karjalan prikaatin esikuntapäällikkö, eversti Sami-Antti Takamaa vastasi torstaina Ylelle, että naisesta ei ole tehty turvallisuusselvitystä eikä rekrytointiyritykselle ole annettu ohjeistusta kaksoiskansalaisuudesta. Takamaan mukaan kaksoiskansalaisuus ei ole este tulla varuskuntaan töihin.
 
Kohta paljastetaan että kaksoiskansalaiselle ei sotkussa myyty munkkia ja kahvikin oli laihaa :D
 
Takuulla noilla jutuilla en olisi itsekkään ollut skappari.

Vittu..jopa Australia (jonka turvallisuuselvitys on perseraiskausta seuraava), olisi ollut valmis ottamaan meikäläisen ammattisotilaaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Kuten sanoin: varusmieskoulutus on kuitenkin niin peruskauraa, ettei siinä ole mitään mitä pitäisi erityisemmin salata tai erityisesti salaamissyistä rajoittaa pääsyä koulutukseen.

Vahvasti eri mieltä. AKV-tehtävissä käytetään varusmiehiä. Tehtävissä on - valvottu ja rajattu - pääsy erittäin tarkoin varjeltuun tietoon.
 
Kaksoiskansalaisuus ja Puolustusvoimat
8.2.2017 20:12 Jussi Niinistö
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/231128-kaksoiskansalaisuus-ja-puolustusvoimat?ref=il

Yle jatkoi tänään uutisointiaan aiheesta kaksoiskansalaisuus ja Puolustusvoimat. Ilmassa on kysymyksiä. Yritän vastata yleisimpiin.

Koko jupakkahan alkoi, kun Yle julkaisi 31.1.2017 toimittaja Päivi Happosen laatiman uutisen. Siinä väitettiin seuraavaa:

1) ”Jokaiselle Puolustusvoimiin töihin tulevalle tehdään turvallisuusselvitys. Jos siinä on käynyt ilmi henkilön Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisuus, häntä ei ole otettu töihin Puolustusvoimiin. Näin on toimittu jo jonkin aikaa.”

– Väite ei pidä paikkansa, sillä kaksoiskansalaisuutta ei selvitetä turvallisuusselvityksessä. Siinä keskitytään muihin asioihin.

2) ”Puolustusvoimat teki muutamia kuukausia sitten turvallisuusselvityksen henkilölle, jonka piti käyttää työssään Puolustusvoimien tietojärjestelmää, jossa on henkilökuntaa koskevia tietoja. Turvallisuusselvityksessä paljastui työntekijän Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisuus. Tämän jälkeen häntä ei päästetty työtehtävään, joka oli hänelle jo aiemmin suunniteltu.”

– Väite on virheellinen, sillä turvallisuusselvityksessä ei selvitetä kaksoiskansalaisuutta, ja kaksoiskansalaisuus ei ole virankelpoisuutta rajoittava tekijä.

3) ”Yksittäisten tapausten lisäksi Puolustusvoimissa on Ylen saamien tietojen mukaan alettu rajoittaa varusmiespalvelukseen tulevien Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisten toimintaa. Yle sai nähtäväksi Puolustusvoimien hiljattain antaman salaisen ohjeistuksen, jonka mukaan Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden omaavien varusmiesten koulutusta muutetaan. Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisia ei enää kouluteta sellaisiin tehtäviin, joissa heillä on mahdollisuus päästä käsiksi turvallisuuden kannalta merkittävään tietoon.”

– Uutisessa väitetään Puolustusvoimilla olevan jokin ”salainen ohjeistus”. Tällaista ohjeistusta ei ole, eikä sellaista voi olla. Jo väitettä, että Puolustusvoimissa olisi laittomia ohjeita, on vaikea käsittää.

Ylen ensimmäisessä uutisessa kaikki väitteet olivat siten virheellisiä. Syystä heräsi epäilys, josko Yle olisi joutunut informaatiovaikuttamisen uhriksi. Tai sitten Ylessä ei ole käsitystä siitä miten hierarkkinen organisaatio kuten Puolustusvoimat toimii. Annoin joka tapauksessa Ylelle kipakkaa palautetta, joka herätti herkkähipiäiset.

Niinpä Yle laittoi lisää vettä myllyyn julkaisemalla 1.2.2017 toimittaja Happosen ns. uutisanalyysin, jossa edelleen väitettiin hyvin painokkaasti ja useaan otteeseen Puolustusvoimissa olevan laittoman ohjeistuksen. Samoin siinä todettiin:

”Oliko se yllätys, että Puolustusvoimat ja puolustusministeri kiistivät Ylen uutisen. Odottiko joku, että ministeri lausuu tiedotusvälineille, että kyllä juu Puolustusvoimissa on jo jonkin aikaa rikottu kansalaisuuslakia. Jos Ylen uutinen olisi myönnetty, se vasta olisikin ollut uutinen.”

Tämä vahvistaa sitä Ylen salaliittoteorianäkökulmaa, joka kaksoiskansalaisuusuutisoinnissa on ollut kärkenä – eli väite, että Puolustusvoimissa olisi lainvastaisia normeja ja niiden olemassaolo kiistetään. Tähän nimenomaan viittasin todetessani useammallekin medialle, että Ylen on syytä lopettaa tällaisten valeuutisten levittäminen. Puolustusvoimat puolestaan teki oikaisuvaatimuksen, jonka Yle kuitenkin torppasi.

Sivuepisodi on, että Ylen virheellinen uutisointi levisi venäläisessä mediassa, jossa se mm. käännettiin Nato-ideologian vahvistamiseksi, ja ehtipä eräs surullisenkuuluisa dosentti kertomaan, että tässäpä taas yksi merkki Suomen valmistautumisesta sotaan.

Sitten Yle sai uutisvihjeen Kainuun prikaatin tapauksesta. Sen Puolustusvoimat korjasi. Kyseessä oli yksittäistapaus, joka perustui yksittäisen virkamiehen virheelliseen toimintaan. (Mainittakoon tapaukseen liittyvä Helsingin Sanomien epäilys.)

Kainuun tapauksen jälkeen Puolustusvoimissa tehdyssä selvityksessä löytyi toinenkin tapaus. Siinä on esitutkinta käynnistetty. Keskusrikospoliisi tutkii. Koska asia on esitutkinnan alainen, en voi kommentoida yksityiskohtia, mutta hyvin rajatusta varusmiesryhmästä on joka tapauksessa kyse.

Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan, jos hutkittavaa on. Pelkkien mediassa olleiden tietojen perusteella ketään ei hutkita. Sama koskee Ylen tämän päiväistä uutista.

Lopuksi on vielä todettava, että kaksoiskansalainen kelpaa Puolustusvoimille. Lain mukaan mennään. Puolustusvoimien palveluksessa on useita kaksoiskansalaisia. Mm. viime syksyn kadettikurssilta valmistui upseeriksi kaksi kaksoiskansalaista.

Maailma on kuitenkin muuttunut kaksoiskansalaisuuden hyväksyneen kansalaisuuslain voimaantulosta vuodesta 2003. Sen jälkeen esimerkiksi Venäjä on muuttanut omaa kansalaisuuslainsäädäntöään. Venäjä edellyttää omilta kansalaisiltaan täydellistä lojaliteettia. Tästä syystä Suomessa tietyissä tehtävissä palvelevat kaksoiskansalaiset voivat ajautua lojaliteettiongelmiin tai heihin voi kohdistua ulkopuolista vaikuttamista.

Lakia on siis tarkistettava, ja työ on jo käynnissä. Tätä vaatii kansallinen turvallisuus. Periaatteessa lainmuutos on hyvä asia myös virkamiehen itsensä kannalta siksi, ettei häntä aseteta sellaiseen asemaan tehtävissään, joissa voi tulla ilmeisiä intressiristiriitoja tai painostusalttiutta häneen itsensä tai hänen perheeseensä nähden.

Puolustushallinnon henkilöstö joutuu tehtävissään laajasti käsittelemään salassa pidettävää tietoa. Koko puolustushallinnon henkilöstö on sijoitettu poikkeusolojen edellyttämiin tehtäviin.

Hallinnonalan henkilöstöltä edellytetään edellä mainituista syistä johtuen ehdotonta lojaaliutta Suomen valtiota kohtaan. Kaksoiskansalaisuuden poissulkemiselle erityisesti puolustushallinnon sotilasvirkoihin on siis olemassa erityisen painavat perusteet. Erivapauksille on kuitenkin tarkoitus jättää mahdollisuus.
 
Ny Eva Bidee keskustemassa TV1:llä kaksoiskansaisuudesta..
Katselen just samaa. :facepalm:
Eva Biaudet ei elä tässä maailmassa, lady on niin kujalla. Ei tajua riskejä tai sitä, että se mitä hän puhuu Suomen vahvuutena, saattaa ulkovallalle näkyä heikona kohtana.
Lisäksi vieläpä huono käytökseltään; puhuu lähes poikkeuksetta Sampo Terhon puheen päälle sotkemaan viestiä. Evaa varmasti ottaa pannuun kun nuori kloppi Terho puhuu järkeviä ja jäsennellysti ja tuollainen on pakko sabotoida.

Huomasitteko Atte Kalevan twiitin? "Turvallisuus on tärkeintä. jne....... "

.
 
Kaksoiskansalaisuus ja Puolustusvoimat
8.2.2017 20:12 Jussi Niinistö
http://jussiniinisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/231128-kaksoiskansalaisuus-ja-puolustusvoimat?ref=il

Yle jatkoi tänään uutisointiaan aiheesta kaksoiskansalaisuus ja Puolustusvoimat. Ilmassa on kysymyksiä. Yritän vastata yleisimpiin.

Koko jupakkahan alkoi, kun Yle julkaisi 31.1.2017 toimittaja Päivi Happosen laatiman uutisen. Siinä väitettiin seuraavaa:

1) ”Jokaiselle Puolustusvoimiin töihin tulevalle tehdään turvallisuusselvitys. Jos siinä on käynyt ilmi henkilön Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisuus, häntä ei ole otettu töihin Puolustusvoimiin. Näin on toimittu jo jonkin aikaa.”

– Väite ei pidä paikkansa, sillä kaksoiskansalaisuutta ei selvitetä turvallisuusselvityksessä. Siinä keskitytään muihin asioihin.

2) ”Puolustusvoimat teki muutamia kuukausia sitten turvallisuusselvityksen henkilölle, jonka piti käyttää työssään Puolustusvoimien tietojärjestelmää, jossa on henkilökuntaa koskevia tietoja. Turvallisuusselvityksessä paljastui työntekijän Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaisuus. Tämän jälkeen häntä ei päästetty työtehtävään, joka oli hänelle jo aiemmin suunniteltu.”

– Väite on virheellinen, sillä turvallisuusselvityksessä ei selvitetä kaksoiskansalaisuutta, ja kaksoiskansalaisuus ei ole virankelpoisuutta rajoittava tekijä.

Siinä ja siinä onko puolustusministerin väite totta. Tarkalleen ottaen kaksoiskansalaisuudesta ei kysytä, mutta nykyinen ja mahdolliset entiset kansalaisuudet kysytään. Teknisesti, kuin piru raamattua lukien, Niinistö on oikeassa, mutta käytännössä hänen väite on vähintään älyllisesti epärehellinen.
 
Katselen just samaa. :facepalm:
Eva Biaudet ei elä tässä maailmassa, lady on niin kujalla. Ei tajua riskejä tai sitä, että se mitä hän puhuu Suomen vahvuutena, saattaa ulkovallalle näkyä heikona kohtana.
Lisäksi vieläpä huono käytökseltään; puhuu lähes poikkeuksetta Sampo Terhon puheen päälle sotkemaan viestiä. Evaa varmasti ottaa pannuun kun nuori kloppi Terho puhuu järkeviä ja jäsennellysti ja tuollainen on pakko sabotoida.

Huomasitteko Atte Kalevan twiitin? "Turvallisuus on tärkeintä. jne....... "

Suojelupoliisin herralla oli välillä melko mainio ilme kuunnellessaan Biaudetin täysin päättömiä juttuja.

Elo oli keskustelussa edukseen.
 
Mutta naivi Biaudet on oikeassa siinä, että tässä ei ole kyseessä kaksoiskansalaisuus ollenkaan. Tästä sopisi virkamiesten ja puolustusvoimien ottavan opiksi ja ymmärtävän politiikkaa tältä osin. Saisivat käärmeen helpommin piippuun.

Kyse on siitä, että tulisi muun turvallisuusselvitysten ohessa erityisesti tarkastella henkilöt jotka voivat joutua vieraan vallan vaikuttamisyritysten kohteeksi. Piste.

No Venäjä nyt on Venäjä ja näin ollen selvityksen suhteen riski - oli yhteydet sitten kansalaisuuden kautta tai vaikka taloudellisia. Yhtäläinen riski voisi olla jonkin Venäjän kanssa yhteistyötä tekevän valtion kansalaisuus ja yhteydet tehtävän hakijaan.
 
Hyvin naismainen (sanoiko joku "naivi"..? ei, se en ollut minä...) näkökulma oli juontajaa myöten kaikilla keskustelun naisilla tähän aiheeseen. Homma kun nyt vain menee siten että itsenäisen kansan turvallisuus ja puolustusaspektit ovat hieman tärkeämpiä kuin se että pääseekö joku opiskelijatyttö morjestamaan mummiaan Valko-Venäjälle ilman viisumia vaiko ei. Piste.

YLE löysi muuten sangen sopivasti valloittavalla hymyllä varustetun yliopisto-opiskelijatytön tämän asian mannekiiniksi. Ja että ihan Lapista saakka mikäli oikein muistan? Helsingistä ei olisikaan varmaan löytynyt yhtään kaksoiskansalaista haastateltavaksi? Joku Igor tai Petja, kenties...joku jolla olisi vaikka edes ripaus kokemusta puna-armeijastakin? Tai vaikka joku hieman epämääräisempi ja hieman epäilyttävämmän habituksen omaava kaveri? Ai ei vai? OK. Tämän oli pakko olla sattumaa. Ja juu, tämä opiskelijatyttö ei ollut yhtään pelännyt Venäjällä vieraillessaan. Itse en kyllä täysin ymmärrä miten se liittyi käsiteltävään aiheeseen.

Ylipäätään koko tämä vääntö on mielestäni täysin turha. On mielestäni päivänselvää ettei yhdenkään itsenäisen maan tarvitse päästää muun maan kansalaisia vaikkapa nyt sitten sotilasalueilleen mikäli eivät halua. En itsekään odottaisi pääseväni esim. kriittisillä alueilla sijaitseviin työpaikkoihin mikäli asuisin vieraassa maassa - ja etenkin mikäli en olisi saanut kyseisen maan kansalaisuutta. Vaan mitäpä tekee YLE? Nostaa haloon siitä kun Venäjän passin omaava kouvolalaisnainen ei pääse Suomen Puolustusvoimien tiloihin töihin? Siis onko koko tämä kansakunta menettänyt järkensä aivan täysin? Tässä ei pitäisi olla yksinkertaisesti minkäänlaista mussuttamista kenelläkään ja onkin mielestäni sääli että niin PV, poliitikot kuin SuPokin on langennut tuohon touhuun.

Tietenkin tässä voidaan nyt sitten aiheellisesti kysyä josko koko kaksoiskansalaisuutta tarvitaan ylipäätänsä. Mikäli joku haluaa uuden maansa passin niin en ymmärrä miksei siinä vaiheessa voisi luopua aiemmasta passistaan. Tai tulisiko Suomen sitten esim. vaikkapa Saksan tyyliin rajata kaksoiskansalaisuusmahdollisuus vain EU -maista tuleville. Lienee ollut virhe aloittaa koko kaksoiskansalaisuusmahdollisuus vaan ehkäpä koko konsepti tulisi miettiä uudestaan ja antaa tuplapassin haltijoille mahdollisuus valita jompi tai kumpi?
 
Kannattaa ehkä muistaa että tiedustelussa on Venäjän kansalaisuuden omaavia kaksoiskansalaisia.
 
Tietenkin tässä voidaan nyt sitten aiheellisesti kysyä josko koko kaksoiskansalaisuutta tarvitaan ylipäätänsä. Mikäli joku haluaa uuden maansa passin niin en ymmärrä miksei siinä vaiheessa voisi luopua aiemmasta passistaan. Tai tulisiko Suomen sitten esim. vaikkapa Saksan tyyliin rajata kaksoiskansalaisuusmahdollisuus vain EU -maista tuleville. Lienee ollut virhe aloittaa koko kaksoiskansalaisuusmahdollisuus vaan ehkäpä koko konsepti tulisi miettiä uudestaan ja antaa tuplapassin haltijoille mahdollisuus valita jompi tai kumpi?
Itse rajaisin kaksoiskansalaisuuden ETA-maille sekä niille, joiden kanssa Suomi pääsee erilliseen sopimukseen lojaliteettivelvoitteista ym., kuten esimerkiksi USA:n kanssa on jo vuosikymmeniä sitten päästy.
 
Back
Top