Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomi aikoo rajoittaa kaksoiskansalaisten pääsyä valtion virkoihin

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja JR49, 10.10.2016.

  1. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,553
    Tykkäykset:
    4,470
    Pisteet:
    1,286
    Tämä koko keskustelu (ei täällä, vaan mediassa yleensä) on mennyt aikalailla oudoille urille.
    Minusta kyse oli alunperin turvallisuuteen liittyvistä asioista, joihin kaksoiskansalaisuus joissakin tapauksissa saattaa linkittyä.
    Nyt mm. tunnettu kokoomuspoliitikko kertoo tuohtuneena eduskunnassa olevansa huolestunut kaksoiskansalaisten syrjinnästä, hänelläkin kun on kotona kaksi Suomen ja Britannian kaksoiskansalaista.
    Mikä hitto tässä on joillekin vaikeata ymmärtää mistä on kyse: Venäjän toimintatapojen ja intressien aiheuttamasta riskistä turvallisuudelle Puolustusvoimissa ja muualla valtionhallinnossa.
     
    Sardaukar, Erkki, turska ja 7 muuta jäsentä tykkää tästä.
  2. vessaharjamies

    vessaharjamies Luutnantti

    Liittynyt:
    22.10.2011
    Viestejä:
    418
    Tykkäykset:
    789
    Pisteet:
    36
    Varmaan siksi koska tämän keskustelun suunta vie vääjäämättä kohti tilannetta, jossa näiden nimeltämainitsemattoman kokoomuspoliitikon kaltaisten maailmankansalaisten (tm) oikeuksia poimia rusinat pullasta haluamissaan maissa rajoitetaan tai jopa pakotetaan valitsemaan kahden välillä.
     
    Stagideus, Ingsoc, PSB 5500 ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,553
    Tykkäykset:
    4,470
    Pisteet:
    1,286
    Häviävän pieni määrä varusmiehistä toimii AKV-tehtävissä/vastaavissa ja nekin harvat lähinnä "apupoikina" ja valvottuina, kuten itsekin totesit. Ainakaan Maavoimissa niissäkään varusmies ei pääse käytännössä käsiksi mihinkään ihmeelliseen.
    Muutamia yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta varusmies saa samanlaista peruskoulutusta kuin peruskoulutuksessa olevat sotilaat kaikkialla maailman armeijoissa.
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,628
    Tykkäykset:
    23,191
    Pisteet:
    1,286
    Unohtamatta sitä, että kansalaisuus on VAIN YKSI mahdollinen tekijä koko sopassa. Ja unohtamatta sitä, että kuka tänään on mitä sopivin ja turvallisin valinta, ei välttämättä ole sitä huomenna. Elämä vie ja asiat muuttuvat.

    Jos tämän "kohun" taustalla on jotain muutakin, niin olisi tietysti kiintoisaa tietää että mitä?
     
    PSB 5500 tykkäsi tästä.
  6. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,367
    Tykkäykset:
    12,029
    Pisteet:
    1,286
    Venäjän kannalta olisi tietysti kouluttaa "omiaan" mahdollisimman laajassa mitassa. Mitä useampi reservinupseeri esim., niin jossain hän saattaa yletä tehtäviin, joissa jo puhutaan tiedustelun kannalta mielenkiintoisista tehtävistä. Enkä nyt puhu mistään normikomppanian k-päällikön tehtävistä.
     
    PSB 5500 tykkäsi tästä.
  7. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,598
    Tykkäykset:
    2,266
    Pisteet:
    316
    Näinhän asia on, kuten @Kapiainen kirjoitti. Mutta meillä on jostain syystä salattu kaikki mahdollinen, maavoimien komppaniatason ohjesääntöjä myöten. Tämä on poikkeuksellista maailman armeijoissa. Siten ainakin jokainen johtajakoulutettu varusmies
    saa haltuunsa kirjakaupalla ST IV tasoista salaista tietoa. Eikä tietojen kulku vääriin käsiin tietysti ole kiinni kansalaisuudestakaan, kun sitä lähes kymmenelletuhannelle varusveijarille ja tuhansille ressuille vuosittain jaetaan.
     
    peelo ja Kapiainen tykkäsivät tästä.
  8. Nenialas Idook

    Nenialas Idook Kapteeni

    Liittynyt:
    04.08.2015
    Viestejä:
    973
    Tykkäykset:
    2,043
    Pisteet:
    76
    RT:llä oli aikanaan varusveijareita Meva-hommissa. Sitä en tiedä, minkälaiseen tietoon hyö pääsivät käsiksi. Vesikuuntelua kuitenkin käsittääkseni ainakin tekivät.
     
  9. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    6,011
    Tykkäykset:
    9,262
    Pisteet:
    1,286
    On. Nykynormien mukaan kaikilla pitää olla täysi oikeus ihan mihin tahansa eikä kukaan saa estää tai esittää velvoitteita mihinkään.
     
    Jukkis, Erkki, PSB 5500 ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  10. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    6,011
    Tykkäykset:
    9,262
    Pisteet:
    1,286
    Ei saa sanoa, se on russofobiaa ja Putin suuttuu.
     
    Kapiainen tykkäsi tästä.
  11. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,553
    Tykkäykset:
    4,470
    Pisteet:
    1,286
    Kyllähän se näinkin on ilman muuta. Ylipäätään koulutus jossakin muussa armeijassa laajentaa aina perspektiiviä, siksihän mm. koulutusvaihtoakin tehdään, vaikkei mitään järisyttäviä salaisuuksia paljastetakaan.
    Mutta varsinaiseen asiaan: resupseeri tai kuka muu tahansa ei päädy sattumalta tai vahingossa tehtävään jossa käsitellään korkealle turvaluokiteltuja asioita. Kuten on jo useasti todettu mediassakin, taustat selvitetään tehtävä- ja tapauskohtaisesti riittävällä laajuudella.
    Toki asia on niinkin että varusmieskoulutuksen kautta saattaa syntyä "puolivahingossa" tilanne jossa väärä henkilö on väärässä paikassa kriisin aikana ja palvelee tosiasiassa vastapuolta. Ongelma on, jos sellaista nyt ylipäätään on, ihan muualla kuin korkeiden turvaluokitusten äärellä.
     
  12. YliKoo

    YliKoo Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.08.2014
    Viestejä:
    3,350
    Tykkäykset:
    6,595
    Pisteet:
    1,286
    Supon mies sanoi eilen A-talkissa olennaisen pointin. Mikäli Venäjä-Suomi kaksoiskansalainen on Suomessa valtion turvallisuuteen liittyvissä tehtävissä, voivat Venäjän viranomaiset katsoa että hän syyllistyy maanpetokseen Venäjällä. Tässä mielestäni kulkee raja, kaksoiskansalainen asetetaan tässä tapauksessa asemaan jossa laillinen toiminta Suomessa voi aiheuttaa tuomion Venäjällä.

    Totta kai jokaista voidaan kiristää eri tavoin eikä sillä ole mitään tekemistä kaksoiskansalaisuuden kanssa. Suomen valtio ei voi kuitenkaan lainsäädännöllä tätä lähteä torjumaan. Selvää on, että ketään ei omankaan turvallisuutensa tähden pitäisi asettaa asemaan jossa laillinen toiminta voi tuoda toisen kotimaan lakien mukaan tuomion.
     
    PSS, Erkki, Ikarus ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  13. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    7,777
    Tykkäykset:
    7,814
    Pisteet:
    1,286
    Näinhän juuri siinä on käynyt.

    Kun YLE uutisoi, että "kaksoiskansalaisuus voi olla turvallisuussyistä este". Niin olisi pitänyt vain todeta, että "niin voi, yhtenä tekijänä, osana turvallisuusselvitystä" eikä ruveta inttämään, että ei kaksoiskansalaisuutta ole kategorisesti kielletty. Nyt se keskustelu pyörii sen kaksoiskansalaisuuden eikä turvallisuuden ympärillä. Varmasti kaikki olisivat ymmärtäneet ja hyväksyneet turvallisuusnäkökulman, erityisesti jos kaksoiskansalaisuus-kielto ei olisi ollut kaikenkattavan kategorinen.
     
    turska, PSB 5500, Kapiainen ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. Rantojen mies

    Rantojen mies Kersantti

    Liittynyt:
    08.09.2015
    Viestejä:
    292
    Tykkäykset:
    345
    Pisteet:
    16
    Merivoimissa työtään jatkavat ja ja pääsy on tietoihin, jotka ovat sekä rauhanajan, että myös kriisinajan toiminnan kannalta varsin merkittäviä. Julkisesti paljon enempää ei voi sanoa, mutta mistään pv:n leimausherkkyydestä tässä ei todellakaan ole kyse. Vastaavat tiedot on monessa muussa maassa huomattavasti salatumpia ja seula on varsin tiukka niille jotka tietoihin käsiksi pääsevät.
     
  16. Tango-Mike-Heavy

    Tango-Mike-Heavy Luutnantti

    Liittynyt:
    26.11.2015
    Viestejä:
    497
    Tykkäykset:
    1,451
    Pisteet:
    36
    Varmasti, vaan en nyt ihan kategorista kieltoa tarkoittanutkaan vaan esim. poikkeusluvalla voitaisiin hyvin perusteltuna rekrytoida vaikkapa sitten Venäjän kansalaisuuden omaava. Eri asia tietysti sitten kuinka järkevää sellainen olisi.

    Juurikin näin. Sanoisin vaikkapa näin että "On maita ja sitten on muita maita." Itse hyväksyisin mukaan tarvittaessa myös teittyjä kaukomaita. ETA-maat, USA, Kanada, Australia ja Uusi Seelanti, mahdollisesti myös Japani ja Etelä-Korea.

    Hyvä havainto. Rusinoiden poimijoita tässä maailmassa riittää. Homma on kuitenkin niin että jotain lisäarvoa täytyy tuoda sellaisen joka jotain erioikeuksia saa.
     
    PSB 5500 tykkäsi tästä.
  17. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    6,011
    Tykkäykset:
    9,262
    Pisteet:
    1,286
    https://beta.kp24.fi/uutiset/507148...suvaa-kaksoiskansalaista-puolustamaan-venajaa

    Onpas sinisilmäinen tutkija. Mitäs ulkomailla asuva venäläinen tekee jos hänen sukulaisia Venäjällä aletaan uhkaamaan jos hän ei tee niinkuin Venäjä käskee? Ihan varmasti on Venäjällä rekisterissä jokainen maan kansalainen joka asuu ulkomailla ja omaa kaksoiskansalaisuuden.
     
    krd, ak.tied, Erkki ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  18. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,656
    Tykkäykset:
    2,617
    Pisteet:
    1,286
    Toisaalta voi joutua Venäjän tappolistalle ihan vain Venäjän hallinnon arvostelusta.
    Ja mihinkään salaiseen mukaan otettavat ovat suhteessa paremmassa turvassa ja tietoisia riskistä.

    Eli valintaprosessista vastaava organisaatio saisi edelleen valita samoja henkilöitä samoilla kriteereillä?
    Olisiko tuollaisella lailla mitään merkitystä?

    Voisiko joku kertoa meikäläisellekin mistä näitä rusinoita saa kun ovat vielä tarjolla?:rolleyes:
     
  19. BlackFox

    BlackFox Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    3,192
    Tykkäykset:
    4,515
    Pisteet:
    1,286
    On tämäkin perkele nyt savotta.

    Kaksoiskansalaisuus ei ole este hakea erikoiskoulutukseen. 1. Tarina eräästä, olen mm jutellut aksentilla suomea vääntävän igorin" kanssa LJK:n kuntokokeissa. Mies halusi suorittaa palveluksen mielummin suomessa kuin Venäjällä. Avoimesti asiasta huonommalla suomella puhui ja nimestäkin jo tajusi mikä toinen kansalaisuus. Asiallinen kaveri, Suomi kuulemma antanut kaiken hyvän ja venäjä ei mitään eikä siellä halunnut varusmiespalvelusta suorittaa.

    Mutta Puolustusvoimissa on silti jotain tehtäviä missä on hyvä miettiä antaako 2 kansalaisuus riskin käteen. Sodassa ja "turvallisuuspolitiikassa" tasavertaisuus paikoin on perseestä ja tieto jostain kriittisistä asiosta saattaa vuotaa ulos tai vuotamiselle on iso riski. Itse olisin pystynyt tekemään mm varusmiesaikana melkoisen karhunpalveluksen Suomelle jos sellaiseen olisin halunnut ryhtyä.

    Yksinkertaisimmillaan jalmari varusmies ottaa kuvia laitteistoista ja innoissaan esittää niitä isälle kuka sattuu olemaan Venäjän armeijaan vahvasti kallellaan ja niin jotain tietoa saattoi valua juuri ulos. Lennokkeissakin on sellaisia asioita mitä varmasti joudutaan tuomaan esiin koulutuksen aikana mitä ei kuitenkaan haluta vuotavan ulos.

    Mutta totuus laajemassa skaalassahan on se että kuka vain voi tietoa vuotaa ulos: "Jokaisella on hintansa ja ulkomaan tiedustelulle riittää kun löytää sen hinnan" (Enkä nyt tarkoita rahallista arvoa)
     
    krd, Kapiainen ja PSB 5500 tykkäsivät tästä.
  20. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    17,257
    Tykkäykset:
    6,446
    Pisteet:
    1,286
    Eikös tämä Hanna Smith ollut tuon instanssin niitä järkevämpiä henkilöitä, vai muistanko minä väärin?
     
    krd, YliKoo, Erkki ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  21. PSB 5500

    PSB 5500 Kapteeni

    Liittynyt:
    01.01.2016
    Viestejä:
    920
    Tykkäykset:
    1,961
    Pisteet:
    76
    On oikea puusilmä, siinä voi kummasti mieli muuttua kun saat puhelun että pjietarissa asuva isäsi/ äitisi voi joutua onnettomuuteen ellet teet x asiaa. Tai illalla kotiin tullessasi radio soittaa "Moskovan valoja" ja yleensä ei radio ole koskaan jäänyt päälle. Tai joku muu outo sattuma lähiaikoina herättää huolta. Mutta ei syytä huoleen , nämä on niitä foliopipojuttuja..
     
    Stagideus ja J0h1F tykkäsivät tästä.
  22. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,367
    Tykkäykset:
    12,029
    Pisteet:
    1,286
    No joo, silloin kun vielä oli sijoitus, niin taisihan se yksi innokas majuri tosiaan huomauttaa, että hän on sitten tarkistanut meidän taustat. Epäilemättä sama asia, vaikken silloin sitä näin pitkälle vaivautunut miettimään.
     

Jaa tämä sivu