Suomi aikoo rajoittaa kaksoiskansalaisten pääsyä valtion virkoihin

[Kapiainen]

Tämä koko keskustelu (ei täällä, vaan mediassa yleensä) on mennyt aikalailla oudoille urille.
Minusta kyse oli alunperin turvallisuuteen liittyvistä asioista, joihin kaksoiskansalaisuus joissakin tapauksissa saattaa linkittyä.
Nyt mm. tunnettu kokoomuspoliitikko kertoo tuohtuneena eduskunnassa olevansa huolestunut kaksoiskansalaisten syrjinnästä, hänelläkin kun on kotona kaksi Suomen ja Britannian kaksoiskansalaista.
Mikä hitto tässä on joillekin vaikeata ymmärtää mistä on kyse: Venäjän toimintatapojen ja intressien aiheuttamasta riskistä turvallisuudelle Puolustusvoimissa ja muualla valtionhallinnossa.

 

[vessaharjamies]

Tämä koko keskustelu (ei täällä, vaan mediassa yleensä) on mennyt aikalailla oudoille urille.
Minusta kyse oli alunperin turvallisuuteen liittyvistä asioista, joihin kaksoiskansalaisuus joissakin tapauksissa saattaa linkittyä.
Nyt mm. tunnettu kokoomuspoliitikko kertoo tuohtuneena eduskunnassa olevansa huolestunut kaksoiskansalaisten syrjinnästä, hänelläkin kun on kotona kaksi Suomen ja Britannian kaksoiskansalaista.
Mikä hitto tässä on joillekin vaikeata ymmärtää mistä on kyse: Venäjän toimintatapojen ja intressien aiheuttamasta riskistä turvallisuudelle Puolustusvoimissa ja muualla valtionhallinnossa.

Varmaan siksi koska tämän keskustelun suunta vie vääjäämättä kohti tilannetta, jossa näiden nimeltämainitsemattoman kokoomuspoliitikon kaltaisten maailmankansalaisten (tm) oikeuksia poimia rusinat pullasta haluamissaan maissa rajoitetaan tai jopa pakotetaan valitsemaan kahden välillä.

 

[Kapiainen]

Vahvasti eri mieltä. AKV-tehtävissä käytetään varusmiehiä. Tehtävissä on - valvottu ja rajattu - pääsy erittäin tarkoin varjeltuun tietoon.

Häviävän pieni määrä varusmiehistä toimii AKV-tehtävissä/vastaavissa ja nekin harvat lähinnä "apupoikina" ja valvottuina, kuten itsekin totesit. Ainakaan Maavoimissa niissäkään varusmies ei pääse käytännössä käsiksi mihinkään ihmeelliseen.
Muutamia yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta varusmies saa samanlaista peruskoulutusta kuin peruskoulutuksessa olevat sotilaat kaikkialla maailman armeijoissa.

 

[baikal]

Kyse on siitä, että tulisi muun turvallisuusselvitysten ohessa erityisesti tarkastella henkilöt jotka voivat joutua vieraan vallan vaikuttamisyritysten kohteeksi. Piste.

Unohtamatta sitä, että kansalaisuus on VAIN YKSI mahdollinen tekijä koko sopassa. Ja unohtamatta sitä, että kuka tänään on mitä sopivin ja turvallisin valinta, ei välttämättä ole sitä huomenna. Elämä vie ja asiat muuttuvat.

Jos tämän "kohun" taustalla on jotain muutakin, niin olisi tietysti kiintoisaa tietää että mitä?

 

[JR49]

Ja unohtamatta sitä, että kuka tänään on mitä sopivin ja turvallisin valinta, ei välttämättä ole sitä huomenna. Elämä vie ja asiat muuttuvat.

Venäjän kannalta olisi tietysti kouluttaa "omiaan" mahdollisimman laajassa mitassa. Mitä useampi reservinupseeri esim., niin jossain hän saattaa yletä tehtäviin, joissa jo puhutaan tiedustelun kannalta mielenkiintoisista tehtävistä. Enkä nyt puhu mistään normikomppanian k-päällikön tehtävistä.

 

[Old Boy]

pieni määrä varusmiehistä toimii AKV-tehtävissä/vastaavissa ja nekin harvat lähinnä "apupoikina" ja valvottuina, kuten itsekin totesit. Ainakaan Maavoimissa niissäkään varusmies ei pääse käytännössä käsiksi mihinkään ihmeelliseen.
Muutamia yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta varusmies saa samanlaista peruskoulutusta kuin peruskoulutuksessa olevat sotilaat kaikkialla maailman armeijoissa.

Näinhän asia on, kuten @Kapiainen kirjoitti. Mutta meillä on jostain syystä salattu kaikki mahdollinen, maavoimien komppaniatason ohjesääntöjä myöten. Tämä on poikkeuksellista maailman armeijoissa. Siten ainakin jokainen johtajakoulutettu varusmies
saa haltuunsa kirjakaupalla ST IV tasoista salaista tietoa. Eikä tietojen kulku vääriin käsiin tietysti ole kiinni kansalaisuudestakaan, kun sitä lähes kymmenelletuhannelle varusveijarille ja tuhansille ressuille vuosittain jaetaan.

 

[Nenialas Idook]

Häviävän pieni määrä varusmiehistä toimii AKV-tehtävissä/vastaavissa ja nekin harvat lähinnä "apupoikina" ja valvottuina, kuten itsekin totesit. Ainakaan Maavoimissa niissäkään varusmies ei pääse käytännössä käsiksi mihinkään ihmeelliseen.

RT:llä oli aikanaan varusveijareita Meva-hommissa. Sitä en tiedä, minkälaiseen tietoon hyö pääsivät käsiksi. Vesikuuntelua kuitenkin käsittääkseni ainakin tekivät.

 

[Herman30]

Siis onko koko tämä kansakunta menettänyt järkensä aivan täysin?

On. Nykynormien mukaan kaikilla pitää olla täysi oikeus ihan mihin tahansa eikä kukaan saa estää tai esittää velvoitteita mihinkään.

 

[Herman30]

Mikä hitto tässä on joillekin vaikeata ymmärtää mistä on kyse: Venäjän toimintatapojen ja intressien aiheuttamasta riskistä turvallisuudelle Puolustusvoimissa ja muualla valtionhallinnossa.

Ei saa sanoa, se on russofobiaa ja Putin suuttuu.

 

[Kapiainen]

Venäjän kannalta olisi tietysti kouluttaa "omiaan" mahdollisimman laajassa mitassa. Mitä useampi reservinupseeri esim., niin jossain hän saattaa yletä tehtäviin, joissa jo puhutaan tiedustelun kannalta mielenkiintoisista tehtävistä. Enkä nyt puhu mistään normikomppanian k-päällikön tehtävistä.

Kyllähän se näinkin on ilman muuta. Ylipäätään koulutus jossakin muussa armeijassa laajentaa aina perspektiiviä, siksihän mm. koulutusvaihtoakin tehdään, vaikkei mitään järisyttäviä salaisuuksia paljastetakaan.
Mutta varsinaiseen asiaan: resupseeri tai kuka muu tahansa ei päädy sattumalta tai vahingossa tehtävään jossa käsitellään korkealle turvaluokiteltuja asioita. Kuten on jo useasti todettu mediassakin, taustat selvitetään tehtävä- ja tapauskohtaisesti riittävällä laajuudella.
Toki asia on niinkin että varusmieskoulutuksen kautta saattaa syntyä "puolivahingossa" tilanne jossa väärä henkilö on väärässä paikassa kriisin aikana ja palvelee tosiasiassa vastapuolta. Ongelma on, jos sellaista nyt ylipäätään on, ihan muualla kuin korkeiden turvaluokitusten äärellä.

 

[YliKoo]

Supon mies sanoi eilen A-talkissa olennaisen pointin. Mikäli Venäjä-Suomi kaksoiskansalainen on Suomessa valtion turvallisuuteen liittyvissä tehtävissä, voivat Venäjän viranomaiset katsoa että hän syyllistyy maanpetokseen Venäjällä. Tässä mielestäni kulkee raja, kaksoiskansalainen asetetaan tässä tapauksessa asemaan jossa laillinen toiminta Suomessa voi aiheuttaa tuomion Venäjällä.

Totta kai jokaista voidaan kiristää eri tavoin eikä sillä ole mitään tekemistä kaksoiskansalaisuuden kanssa. Suomen valtio ei voi kuitenkaan lainsäädännöllä tätä lähteä torjumaan. Selvää on, että ketään ei omankaan turvallisuutensa tähden pitäisi asettaa asemaan jossa laillinen toiminta voi tuoda toisen kotimaan lakien mukaan tuomion.

 

[Mustaruuti]

Tämä koko keskustelu (ei täällä, vaan mediassa yleensä) on mennyt aikalailla oudoille urille.
Minusta kyse oli alunperin turvallisuuteen liittyvistä asioista, joihin kaksoiskansalaisuus joissakin tapauksissa saattaa linkittyä.
Nyt mm. tunnettu kokoomuspoliitikko kertoo tuohtuneena eduskunnassa olevansa huolestunut kaksoiskansalaisten syrjinnästä, hänelläkin kun on kotona kaksi Suomen ja Britannian kaksoiskansalaista.
Mikä hitto tässä on joillekin vaikeata ymmärtää mistä on kyse: Venäjän toimintatapojen ja intressien aiheuttamasta riskistä turvallisuudelle Puolustusvoimissa ja muualla valtionhallinnossa.

Näinhän juuri siinä on käynyt.

Kun YLE uutisoi, että "kaksoiskansalaisuus voi olla turvallisuussyistä este". Niin olisi pitänyt vain todeta, että "niin voi, yhtenä tekijänä, osana turvallisuusselvitystä" eikä ruveta inttämään, että ei kaksoiskansalaisuutta ole kategorisesti kielletty. Nyt se keskustelu pyörii sen kaksoiskansalaisuuden eikä turvallisuuden ympärillä. Varmasti kaikki olisivat ymmärtäneet ja hyväksyneet turvallisuusnäkökulman, erityisesti jos kaksoiskansalaisuus-kielto ei olisi ollut kaikenkattavan kategorinen.

 

[Rantojen mies]

RT:llä oli aikanaan varusveijareita Meva-hommissa. Sitä en tiedä, minkälaiseen tietoon hyö pääsivät käsiksi. Vesikuuntelua kuitenkin käsittääkseni ainakin tekivät.

Merivoimissa työtään jatkavat ja ja pääsy on tietoihin, jotka ovat sekä rauhanajan, että myös kriisinajan toiminnan kannalta varsin merkittäviä. Julkisesti paljon enempää ei voi sanoa, mutta mistään pv:n leimausherkkyydestä tässä ei todellakaan ole kyse. Vastaavat tiedot on monessa muussa maassa huomattavasti salatumpia ja seula on varsin tiukka niille jotka tietoihin käsiksi pääsevät.

 

[Tango-Mike-Heavy]

Kannattaa ehkä muistaa että tiedustelussa on Venäjän kansalaisuuden omaavia kaksoiskansalaisia.

Varmasti, vaan en nyt ihan kategorista kieltoa tarkoittanutkaan vaan esim. poikkeusluvalla voitaisiin hyvin perusteltuna rekrytoida vaikkapa sitten Venäjän kansalaisuuden omaava. Eri asia tietysti sitten kuinka järkevää sellainen olisi.

Itse rajaisin kaksoiskansalaisuuden ETA-maille sekä niille, joiden kanssa Suomi pääsee erilliseen sopimukseen lojaliteettivelvoitteista ym., kuten esimerkiksi USA:n kanssa on jo vuosikymmeniä sitten päästy.

Juurikin näin. Sanoisin vaikkapa näin että "On maita ja sitten on muita maita." Itse hyväksyisin mukaan tarvittaessa myös teittyjä kaukomaita. ETA-maat, USA, Kanada, Australia ja Uusi Seelanti, mahdollisesti myös Japani ja Etelä-Korea.

Varmaan siksi koska tämän keskustelun suunta vie vääjäämättä kohti tilannetta, jossa näiden nimeltämainitsemattoman kokoomuspoliitikon kaltaisten maailmankansalaisten (tm) oikeuksia poimia rusinat pullasta haluamissaan maissa rajoitetaan tai jopa pakotetaan valitsemaan kahden välillä.

Hyvä havainto. Rusinoiden poimijoita tässä maailmassa riittää. Homma on kuitenkin niin että jotain lisäarvoa täytyy tuoda sellaisen joka jotain erioikeuksia saa.

 

[Herman30]

https://beta.kp24.fi/uutiset/507148...suvaa-kaksoiskansalaista-puolustamaan-venajaa

Venäjä ei voi pakottaa Suomessa asuvaa kaksoiskansalaista puolustamaan Venäjää
sanoo Aleksanteri-instituutin tutkijatohtori Hanna Smith.
– Ei Venäjä voi pakottaa kaksoiskansalaisiaan puolustamaan Venäjää, jos he päättävät, etteivät puolusta. Venäjä voi kyllä ilmoittaa tällaisen asian, mutta sillä ei ole mitään tapaa edes kontrolloida, ketkä kaksoiskansalaisista tottelevat ja ketkä eivät.

Onpas sinisilmäinen tutkija. Mitäs ulkomailla asuva venäläinen tekee jos hänen sukulaisia Venäjällä aletaan uhkaamaan jos hän ei tee niinkuin Venäjä käskee? Ihan varmasti on Venäjällä rekisterissä jokainen maan kansalainen joka asuu ulkomailla ja omaa kaksoiskansalaisuuden.

 

[Benelli]

Supon mies sanoi eilen A-talkissa olennaisen pointin. Mikäli Venäjä-Suomi kaksoiskansalainen on Suomessa valtion turvallisuuteen liittyvissä tehtävissä, voivat Venäjän viranomaiset katsoa että hän syyllistyy maanpetokseen Venäjällä. Tässä mielestäni kulkee raja, kaksoiskansalainen asetetaan tässä tapauksessa asemaan jossa laillinen toiminta Suomessa voi aiheuttaa tuomion Venäjällä.

Totta kai jokaista voidaan kiristää eri tavoin eikä sillä ole mitään tekemistä kaksoiskansalaisuuden kanssa. Suomen valtio ei voi kuitenkaan lainsäädännöllä tätä lähteä torjumaan. Selvää on, että ketään ei omankaan turvallisuutensa tähden pitäisi asettaa asemaan jossa laillinen toiminta voi tuoda toisen kotimaan lakien mukaan tuomion.

Toisaalta voi joutua Venäjän tappolistalle ihan vain Venäjän hallinnon arvostelusta.
Ja mihinkään salaiseen mukaan otettavat ovat suhteessa paremmassa turvassa ja tietoisia riskistä.

Varmasti, vaan en nyt ihan kategorista kieltoa tarkoittanutkaan vaan esim. poikkeusluvalla voitaisiin hyvin perusteltuna rekrytoida vaikkapa sitten Venäjän kansalaisuuden omaava. Eri asia tietysti sitten kuinka järkevää sellainen olisi.

Eli valintaprosessista vastaava organisaatio saisi edelleen valita samoja henkilöitä samoilla kriteereillä?
Olisiko tuollaisella lailla mitään merkitystä?

Hyvä havainto. Rusinoiden poimijoita tässä maailmassa riittää. Homma on kuitenkin niin että jotain lisäarvoa täytyy tuoda sellaisen joka jotain erioikeuksia saa.

Voisiko joku kertoa meikäläisellekin mistä näitä rusinoita saa kun ovat vielä tarjolla?

 

[BlackFox]

On tämäkin perkele nyt savotta.

Kaksoiskansalaisuus ei ole este hakea erikoiskoulutukseen. 1. Tarina eräästä, olen mm jutellut aksentilla suomea vääntävän igorin" kanssa LJK:n kuntokokeissa. Mies halusi suorittaa palveluksen mielummin suomessa kuin Venäjällä. Avoimesti asiasta huonommalla suomella puhui ja nimestäkin jo tajusi mikä toinen kansalaisuus. Asiallinen kaveri, Suomi kuulemma antanut kaiken hyvän ja venäjä ei mitään eikä siellä halunnut varusmiespalvelusta suorittaa.

Mutta Puolustusvoimissa on silti jotain tehtäviä missä on hyvä miettiä antaako 2 kansalaisuus riskin käteen. Sodassa ja "turvallisuuspolitiikassa" tasavertaisuus paikoin on perseestä ja tieto jostain kriittisistä asiosta saattaa vuotaa ulos tai vuotamiselle on iso riski. Itse olisin pystynyt tekemään mm varusmiesaikana melkoisen karhunpalveluksen Suomelle jos sellaiseen olisin halunnut ryhtyä.

Yksinkertaisimmillaan jalmari varusmies ottaa kuvia laitteistoista ja innoissaan esittää niitä isälle kuka sattuu olemaan Venäjän armeijaan vahvasti kallellaan ja niin jotain tietoa saattoi valua juuri ulos. Lennokkeissakin on sellaisia asioita mitä varmasti joudutaan tuomaan esiin koulutuksen aikana mitä ei kuitenkaan haluta vuotavan ulos.

Mutta totuus laajemassa skaalassahan on se että kuka vain voi tietoa vuotaa ulos: "Jokaisella on hintansa ja ulkomaan tiedustelulle riittää kun löytää sen hinnan" (Enkä nyt tarkoita rahallista arvoa)

 

[SJ]

https://beta.kp24.fi/uutiset/507148...suvaa-kaksoiskansalaista-puolustamaan-venajaa


Onpas sinisilmäinen tutkija. Mitäs ulkomailla asuva venäläinen tekee jos hänen sukulaisia Venäjällä aletaan uhkaamaan jos hän ei tee niinkuin Venäjä käskee? Ihan varmasti on Venäjällä rekisterissä jokainen maan kansalainen joka asuu ulkomailla ja omaa kaksoiskansalaisuuden.

Eikös tämä Hanna Smith ollut tuon instanssin niitä järkevämpiä henkilöitä, vai muistanko minä väärin?

 

[PSB 5500]

https://beta.kp24.fi/uutiset/507148...suvaa-kaksoiskansalaista-puolustamaan-venajaa


Onpas sinisilmäinen tutkija. Mitäs ulkomailla asuva venäläinen tekee jos hänen sukulaisia Venäjällä aletaan uhkaamaan jos hän ei tee niinkuin Venäjä käskee? Ihan varmasti on Venäjällä rekisterissä jokainen maan kansalainen joka asuu ulkomailla ja omaa kaksoiskansalaisuuden.

On oikea puusilmä, siinä voi kummasti mieli muuttua kun saat puhelun että pjietarissa asuva isäsi/ äitisi voi joutua onnettomuuteen ellet teet x asiaa. Tai illalla kotiin tullessasi radio soittaa "Moskovan valoja" ja yleensä ei radio ole koskaan jäänyt päälle. Tai joku muu outo sattuma lähiaikoina herättää huolta. Mutta ei syytä huoleen , nämä on niitä foliopipojuttuja..

 

[JR49]

Mutta varsinaiseen asiaan: resupseeri tai kuka muu tahansa ei päädy sattumalta tai vahingossa tehtävään jossa käsitellään korkealle turvaluokiteltuja asioita. Kuten on jo useasti todettu mediassakin, taustat selvitetään tehtävä- ja tapauskohtaisesti riittävällä laajuudella.

No joo, silloin kun vielä oli sijoitus, niin taisihan se yksi innokas majuri tosiaan huomauttaa, että hän on sitten tarkistanut meidän taustat. Epäilemättä sama asia, vaikken silloin sitä näin pitkälle vaivautunut miettimään.