Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[tulikomento]

Sulttaani ja Orban ilmeisesti sopivat keskenään että Suomi päästetään Natoon, Ruotsia ei ainakaan vielä.

Nato-ratifiointi | Unkarin ilmoitus hämmentää tutkijoitakin: ”Mitään selkeää syytä ei ole”

Unkarin ilmoitus Ruotsin myöhemmästä ratifioimisesta näyttää tutkijan mukaan erikoiselta siksi, että Ruotsi on Unkarille läheinen kumppani aseteollisuudessa.

www.hs.fi

 

[WilliBill]

Orbanilla on lusikka pahasti Kremlin sopassa ydinvoimalatoimitusten vuoksi, mutta liekkö sielläkin alkaa hiipua usko että Rosatomin kanssa saisi enää mitään aikaan. No, saastuttavampiahan vaihtoehtoja ydinvoimalle aina on - voi vaikka kysyä hiilivoimaloiden edelläkävijä Saksalta..

Olen ymmärtänyt että Rosatom kyllä kykenee rakentamaan. Ongelma tuolla enempikin se, että rahoitus on moskovasta. Samoin kuin Unkarilla. Eli jos rahaa löytyy muualta, ei vaikeuksia pitäisi olla. Voin olla väärässäkin.

Ja joka tapauksessahan onhan Areva olemassa. Tunnetusti nopeat toimitukset.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Unkarin kohdalla saattaa ryssä yrittää vielä painostusta esimerkiksi katkaisemalla energiatoimituksia Unkariin. Tämä on halpa keino testata Orbukan uskollisuus ja muistuttaa, että kenen leipää syöt, eli tässä tapauksessa energiaa käytät. Orban on kyllä jutellut jo siihen malliin, että senkin usko Putlerin voittoon alkaa haihtua ja nyt Turkin ratifioidessa, se tekee kusi sukassa saman.

Tosin eipä ole ryssä käyttänyt painostuskeinojaan esim. EU-pakotteiden torppaamisessa.

Ei taida Putinilla kovin hyviä valttikortteja olla edes Orbanin suuntaan.

Orbanilla on lusikka pahasti Kremlin sopassa ydinvoimalatoimitusten vuoksi, mutta liekkö sielläkin alkaa hiipua usko että Rosatomin kanssa saisi enää mitään aikaan. No, saastuttavampiahan vaihtoehtoja ydinvoimalle aina on - voi vaikka kysyä hiilivoimaloiden edelläkävijä Saksalta..

Kyllähän ryssäkin haluaisi saada nämä voimalat rakennettua. Rosatom on suuri ydinvoimaloiden rakentaja. Jossain vaiheessa oli maailman suurin, ellei ole sitä vieläkin. Jos alkavat vehkeillä voimalatoimitusten kanssa se käy bisneksen päälle. Ovathan noiden voimalat kuitenkin kelvanneet moniin maihin, mutta kelpaavatko enää, jos voimalabisnes politisoidaan.

 

[tulikomento]

Tunnelmat Petroskoista.

Krimin miehityksen juhlissa Petroskoin asukkaat kertoivat suhtautuvansa suomalaisiin lämpimästi Natosta huolimatta

Petroskoilaiset sanoivat, että politiikka on poliitikkojen asia ja tavallisten ihmisten suhteet ovat hyvät.

yle.fi

Irina Trifonova sanoi, että Suomen ja Venäjän huonot suhteet ovat tuskallisia molempien maiden asukkaille.

Hän uskoi, että terve järki voittaa ja maiden suhteet palaavat entiselleen. Sergei Trifonov kertoi kansallisuudeltaan karjalaisena ajattelevansa, että suomalaiset ja karjalaiset ovat kuin veljiä.

Petroskoilainen Galina Ryžohina sanoi, että suhteet suomalaisiin ovat normaalit. Suomen hallitusta hän arvosteli.

– Halu liittyä Natoon on minusta suhteiden kiristämistä, hän sanoi.

– Mitä Suomen hallitus haluaa? Tuoda rajallemme tankkeja, että Nato tulisi tänne?

Galina Ryžohina sanoi kannattavansa niin sanottua sotilaallista erikoisoperaatiota kuten Venäjä Ukrainaa vastaan käymäänsä sotaa kutsuu.

Hän kertoi, että kaikkialla venäläisiä syytetään kaikesta pahasta, suhtaudutaan kielteisesti venäjän kieleen ja kaadetaan kirjailijoiden patsaita.

Petroskoilainen Anatoli Zakadyrkin sanoi uskovansa, että suomalaiset ja venäläiset suhtautuvat lämpimästi toisiinsa.

Suomen Nato-aikeet eivät häntä hetkauttaneet.

– Se ei ole minun asiani, päättäköön korkeammalla tasolla. Ihmiset säilyvät ihmisinä. Natossa tai ei Natossa, mitä väliä? Zakadyrkin pohdiskeli.

– Meillä tavallisilla asukkailla ei ole mitään aggressiivisia mielialoja Suomen tai Ruotsin asukkaita kohtaan.

 

[von Fyrkendahl]

Höpöhöpö, ota foliohattu viikonlopuksi pois päästä. Turhaa hikoiluttaa päänahkaa, lähtee pian tukka.

Aivan oikein, Ruotsin salaiset kassakaappisopimukset olivat Yhdysvaltojen, ei Naton kanssa. Sitä, onko järjestely edelleen voimassa, emme tiedä. Spekulaatiota on toki esiintynyt.

 

[tulikomento]

Aivan oikein, Ruotsin salaiset kassakaappisopimukset olivat Yhdysvaltojen, ei Naton kanssa. Sitä, onko järjestely edelleen voimassa, emme tiedä. Spekulaatiota on toki esiintynyt.

US Navy sai sijoittaa Polaris- ohjussukellusveneitään Ruotsin aluevesille 60-luvun alussa. Muistaakseni myös sotatilanteessa Ruotsin ilmatila olisi avattu Yhdysvaltojen ja Naton käyttöön. Kassakaappisopimuksen mukaan tilanteessa, jossa ryssä olisi hyökännyt Ruotsiin, olisi USA rientänyt Ruotsin avuksi.

 

[YliKoo]

US Navy sai sijoittaa Polaris- ohjussukellusveneitään Ruotsin aluevesille 60-luvun alussa. Muistaakseni myös sotatilanteessa Ruotsin ilmatila olisi avattu Yhdysvaltojen ja Naton käyttöön. Kassakaappisopimuksen mukaan tilanteessa, jossa ryssä olisi hyökännyt Ruotsiin, olisi USA rientänyt Ruotsin avuksi.

Jöötteporin edustalla on sopivan syvää.

Lisäsin kuvan

 

[tulikomento]

Jöötteporin edustalla on sopivan syvää.

Juurikin näin.

 

[art1993]

Kyllä ne taisi käyttää Gotlannin syvännettä.

 

[skärdis]

Aivan oikein, Ruotsin salaiset kassakaappisopimukset olivat Yhdysvaltojen, ei Naton kanssa. Sitä, onko järjestely edelleen voimassa, emme tiedä. Spekulaatiota on toki esiintynyt.

Ei kai ole varmuutta olivatko sopimukset vielä voimassa, mutta viime kevään jälkeen herätettiin taatusti henkiin. Bonuksena vielä Suomi siihen rinnalle.

Eli jos ryssä tänne ryykäisi nyt NATO-prosessin aikana niin ei USA ja muut allit jättäisi tilannetta katseella seuraamisen varaan.

 

[YliKoo]

Kyllä ne taisi käyttää Gotlannin syvännettä.

Olisivatko ohjuksin varustetut suvet tulleet Itämerelle sodan aikana - uhatessa? Itäranta oli tuolloin Neuvostoliittoa.

 

[Huhta]

Ei kai ole varmuutta olivatko sopimukset vielä voimassa, mutta viime kevään jälkeen herätettiin taatusti henkiin. Bonuksena vielä Suomi siihen rinnalle.

Eli jos ryssä tänne ryykäisi nyt NATO-prosessin aikana niin ei USA ja muut allit jättäisi tilannetta katseella seuraamisen varaan.

Tai sitten amerikkalaiset kertoivat ruotsalaisille, että jos aiempia turvatakuita halutaan jatkaa, niin se tapahtuu Naton piirissä? 60-luvulla kabineteissa annettu kahdenkeskinen lupaus, joka ylipäätään annettiin ydinaseiden leviämisen estämiseksi, ei voi olla ollut kovin relevantti enää "hetkeen". Ruotsalaisethan totesivat joskus 2000-luvulla ihan julkisesti, että häviävät sodan viikossa ilman ulkoista apua.

Nyt on tietysti eri tilanne, kun ollaan Naton porstuassa ja julkisia lupauksia on saatu. Eikä tuota Ukrainaakaan näy olevan jätetty heitteille ja materiaaliahan täällä Suomessakin kaivattaisiin etusijassa. Käyttäjiä kyllä riittää.

 

[Raveni]

turvatakuilla on ylipäätään merkitystä vain silloin kun ne ovat julkisesti ilmaistuja. Tällöin mahdollinen hyökkääjä tietää, että vastassa on muutakin kuin hiusverkkoja ja hyökkäystä ei mahdollisesti ikinä tule. Tämä on myös turvatakuiden antajan etu ja takuut ovat silloin toimineet.

 

[ProFin]

Tunnelmat Petroskoista.

Krimin miehityksen juhlissa Petroskoin asukkaat kertoivat suhtautuvansa suomalaisiin lämpimästi Natosta huolimatta

Petroskoilaiset sanoivat, että politiikka on poliitikkojen asia ja tavallisten ihmisten suhteet ovat hyvät.

yle.fi

Irina Trifonova sanoi, että Suomen ja Venäjän huonot suhteet ovat tuskallisia molempien maiden asukkaille.

Hän uskoi, että terve järki voittaa ja maiden suhteet palaavat entiselleen. Sergei Trifonov kertoi kansallisuudeltaan karjalaisena ajattelevansa, että suomalaiset ja karjalaiset ovat kuin veljiä.

Petroskoilainen Galina Ryžohina sanoi, että suhteet suomalaisiin ovat normaalit. Suomen hallitusta hän arvosteli.

– Halu liittyä Natoon on minusta suhteiden kiristämistä, hän sanoi.

– Mitä Suomen hallitus haluaa? Tuoda rajallemme tankkeja, että Nato tulisi tänne?

Galina Ryžohina sanoi kannattavansa niin sanottua sotilaallista erikoisoperaatiota kuten Venäjä Ukrainaa vastaan käymäänsä sotaa kutsuu.

Hän kertoi, että kaikkialla venäläisiä syytetään kaikesta pahasta, suhtaudutaan kielteisesti venäjän kieleen ja kaadetaan kirjailijoiden patsaita.

Petroskoilainen Anatoli Zakadyrkin sanoi uskovansa, että suomalaiset ja venäläiset suhtautuvat lämpimästi toisiinsa.

Suomen Nato-aikeet eivät häntä hetkauttaneet.

– Se ei ole minun asiani, päättäköön korkeammalla tasolla. Ihmiset säilyvät ihmisinä. Natossa tai ei Natossa, mitä väliä? Zakadyrkin pohdiskeli.

– Meillä tavallisilla asukkailla ei ole mitään aggressiivisia mielialoja Suomen tai Ruotsin asukkaita kohtaan.

Nämä suhtautuvat suomalaisiin lämpimästi tasan niin pitkään, kun heidän vaatimuksiaan johon kuuluu mm. kuulumattomuus NATO:n kunnioitetaan ja nythän propagandamyllytys suomalaisia kohtaan on jo alkanut. Myös sodan kannatus vaikuttaa vahvalta. Siinä vaiheessa kun Putlerin regiimi alkaa syyttää Suomea, muuttuu tuollakin mielipiteet. Suomen media kirjoittaa näistä ryssistä päivittäin näitä juttuja, jossa vakuutellaan "ystävyyttä" suomalaisten kanssa. Näidenkin ihmisten viesti oli kaikin puolin länsivihamielinen.

 

[tulikomento]

Ruotsin nykyinen ja edellinen pääministeri syyttelevät toisiaan huonosti hoidetusta Nato-prosessista.

Mellin: En nesa för Kristersson att Finland går före

Det är en rejäl prestigeförlust för regeringen om Finland blir medlem i Nato före Sverige. Det är bakgrunden till den märkliga ordväxlingen mellan Ulf Kristerss

www.aftonbladet.se

 

[PSB 5500]

Ruotsin nykyinen ja edellinen pääministeri syyttelevät toisiaan huonosti hoidetusta Nato-prosessista.

Mellin: En nesa för Kristersson att Finland går före

Det är en rejäl prestigeförlust för regeringen om Finland blir medlem i Nato före Sverige. Det är bakgrunden till den märkliga ordväxlingen mellan Ulf Kristerss

www.aftonbladet.se

Ehkä se ruotsalaisten yleinen besservisseröinti, yletön hyvesignalointi ja maailmanhalaaminen vain löi näpeille tällä kertaa ja se kannattaa hyväksyä Ruotsissakin..

 

[Sanavalmis Muurinen]

Ylellä on hyvä analyysi Ruotsin ja Turkin suhteista Nato-prosessin näkökulmasta.

Neljä seikkaa erotti Ruotsin Suomesta Turkin silmissä – asiantuntijan mukaan yksi ”ongelma” nousi yli muiden

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Toni Alaranta listaa syyt, jotka hiertävät Turkkia Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifioimisessa.

yle.fi

Vuosikymmenten varrella on maiden välillä ollut monia kipupisteitä, mutta tärkeimpänä vaikuttimena taitaa kuitenkin silti olla Erdoganin oma peli, johon Ruotsi on antanut ennestään aseita.

---

Unkarin roolihan tässä on se, että Orban menee Turkin siivellä ja yrittää saada jotain irti. Turkki saa viivyttelystä kaiken kielteisen huomion pienen ja heikon Unkarin piilotellessa selän takana.

 

[von Fyrkendahl]

Ehkä se ruotsalaisten yleinen besservisseröinti, yletön hyvesignalointi ja maailmanhalaaminen vain löi näpeille tällä kertaa ja se kannattaa hyväksyä Ruotsissakin..

Eli toisin sanoen syy olisi ensisijaisesti sosialidemokraateissa?

Hieman vaikea kyllä nähdä, mitä Ruotsin oikeistohallitus olisi voinut tehdä toisin niin, että Erdoganin viivyttely heidänkin kohdallaan loppuisi jo ennen Turkin vaaleja... Ehkä julistaa poikkeustilan ja luovuttaa kaikki sulttaania joskus loukanneet ynnä muut terroristit pääministerin mahtipäätöksellä Turkkiin? Mutta siitäpä demarioppositio vasta olisikin tykännyt.

 

[Toivo]

Ruotsalaisethan totesivat joskus 2000-luvulla ihan julkisesti, että häviävät sodan viikossa ilman ulkoista apua

Ruotsalaisten toteamus taisi tuolloin perustua sen hetkisiin arviointeihin Venäjän oletetusta kyvykkyydestä. Tällä hetkellä Venäjän iskukyky perinteisin asein ja maihinnousu Gotlantiin ja Ruotsiin sekä sillanpää - aseman saavuttaminen Ruotsin rannikolta on aika hypoteettinen juttu. Kyllä Ruotsalaiset pärjäisivät pidempään kuin viikon ominkin avuin.

 

[aev]

Ehkä paras arvaus siitä miten asiat alkoivat lutviutua.

IL-Analyysi: Näin Yhdysvallat junailee Suomen Natoon – Bidenin ja Niinistön viimeisin tapaaminen naamioitiin spontaaniksi

Suurvalta pelaa oman pelinsä taiten ja hienovaraisesti, Suomelle on tärkeintä päästä Naton jäseneksi.

www.iltalehti.fi

Kuten TP Niinistökin kertoi, kutsu Turkkiin tuli jo vuoden alussa, mutta Niinistö halusi antaa vaikutelman yhteisistä marssiaskelista Ruotsin kanssa.
Pyörät pyörivät kuitenkin jo taustalla. Iso peukku maltille, pienen maan ylpeys säilyi ilman myönnytyksiä, jos niitä edes vaadittiinkaan.