Suomi NATOn jäseneksi - or not?

Pitäisikö Suomen hakea NATOn jäseneksi


  • Äänestäjiä yhteensä
    883
Orbanilla on lusikka pahasti Kremlin sopassa ydinvoimalatoimitusten vuoksi, mutta liekkö sielläkin alkaa hiipua usko että Rosatomin kanssa saisi enää mitään aikaan. No, saastuttavampiahan vaihtoehtoja ydinvoimalle aina on - voi vaikka kysyä hiilivoimaloiden edelläkävijä Saksalta..
Olen ymmärtänyt että Rosatom kyllä kykenee rakentamaan. Ongelma tuolla enempikin se, että rahoitus on moskovasta. Samoin kuin Unkarilla. Eli jos rahaa löytyy muualta, ei vaikeuksia pitäisi olla. Voin olla väärässäkin.

Ja joka tapauksessahan onhan Areva olemassa. Tunnetusti nopeat toimitukset.
 
Unkarin kohdalla saattaa ryssä yrittää vielä painostusta esimerkiksi katkaisemalla energiatoimituksia Unkariin. Tämä on halpa keino testata Orbukan uskollisuus ja muistuttaa, että kenen leipää syöt, eli tässä tapauksessa energiaa käytät. Orban on kyllä jutellut jo siihen malliin, että senkin usko Putlerin voittoon alkaa haihtua ja nyt Turkin ratifioidessa, se tekee kusi sukassa saman.
Tosin eipä ole ryssä käyttänyt painostuskeinojaan esim. EU-pakotteiden torppaamisessa.

Ei taida Putinilla kovin hyviä valttikortteja olla edes Orbanin suuntaan.

Orbanilla on lusikka pahasti Kremlin sopassa ydinvoimalatoimitusten vuoksi, mutta liekkö sielläkin alkaa hiipua usko että Rosatomin kanssa saisi enää mitään aikaan. No, saastuttavampiahan vaihtoehtoja ydinvoimalle aina on - voi vaikka kysyä hiilivoimaloiden edelläkävijä Saksalta..
Kyllähän ryssäkin haluaisi saada nämä voimalat rakennettua. Rosatom on suuri ydinvoimaloiden rakentaja. Jossain vaiheessa oli maailman suurin, ellei ole sitä vieläkin. Jos alkavat vehkeillä voimalatoimitusten kanssa se käy bisneksen päälle. Ovathan noiden voimalat kuitenkin kelvanneet moniin maihin, mutta kelpaavatko enää, jos voimalabisnes politisoidaan.
 
Tunnelmat Petroskoista.



Irina Trifonova sanoi, että Suomen ja Venäjän huonot suhteet ovat tuskallisia molempien maiden asukkaille.

Hän uskoi, että terve järki voittaa ja maiden suhteet palaavat entiselleen. Sergei Trifonov kertoi kansallisuudeltaan karjalaisena ajattelevansa, että suomalaiset ja karjalaiset ovat kuin veljiä.

Petroskoilainen Galina Ryžohina sanoi, että suhteet suomalaisiin ovat normaalit. Suomen hallitusta hän arvosteli.

– Halu liittyä Natoon on minusta suhteiden kiristämistä, hän sanoi.

– Mitä Suomen hallitus haluaa? Tuoda rajallemme tankkeja, että Nato tulisi tänne?

Galina Ryžohina sanoi kannattavansa niin sanottua sotilaallista erikoisoperaatiota kuten Venäjä Ukrainaa vastaan käymäänsä sotaa kutsuu.

Hän kertoi, että kaikkialla venäläisiä syytetään kaikesta pahasta, suhtaudutaan kielteisesti venäjän kieleen ja kaadetaan kirjailijoiden patsaita.

Petroskoilainen Anatoli Zakadyrkin sanoi uskovansa, että suomalaiset ja venäläiset suhtautuvat lämpimästi toisiinsa.

Suomen Nato-aikeet eivät häntä hetkauttaneet.

– Se ei ole minun asiani, päättäköön korkeammalla tasolla. Ihmiset säilyvät ihmisinä. Natossa tai ei Natossa, mitä väliä? Zakadyrkin pohdiskeli.

– Meillä tavallisilla asukkailla ei ole mitään aggressiivisia mielialoja Suomen tai Ruotsin asukkaita kohtaan.
 
Aivan oikein, Ruotsin salaiset kassakaappisopimukset olivat Yhdysvaltojen, ei Naton kanssa. Sitä, onko järjestely edelleen voimassa, emme tiedä. Spekulaatiota on toki esiintynyt.

US Navy sai sijoittaa Polaris- ohjussukellusveneitään Ruotsin aluevesille 60-luvun alussa. Muistaakseni myös sotatilanteessa Ruotsin ilmatila olisi avattu Yhdysvaltojen ja Naton käyttöön. Kassakaappisopimuksen mukaan tilanteessa, jossa ryssä olisi hyökännyt Ruotsiin, olisi USA rientänyt Ruotsin avuksi.
 
US Navy sai sijoittaa Polaris- ohjussukellusveneitään Ruotsin aluevesille 60-luvun alussa. Muistaakseni myös sotatilanteessa Ruotsin ilmatila olisi avattu Yhdysvaltojen ja Naton käyttöön. Kassakaappisopimuksen mukaan tilanteessa, jossa ryssä olisi hyökännyt Ruotsiin, olisi USA rientänyt Ruotsin avuksi.
Jöötteporin edustalla on sopivan syvää.

Lisäsin kuvan
 

Liitteet

  • Screenshot_20230318-220749_Boating.jpg
    Screenshot_20230318-220749_Boating.jpg
    793.3 KB · Luettu: 42
Aivan oikein, Ruotsin salaiset kassakaappisopimukset olivat Yhdysvaltojen, ei Naton kanssa. Sitä, onko järjestely edelleen voimassa, emme tiedä. Spekulaatiota on toki esiintynyt.
Ei kai ole varmuutta olivatko sopimukset vielä voimassa, mutta viime kevään jälkeen herätettiin taatusti henkiin. Bonuksena vielä Suomi siihen rinnalle.

Eli jos ryssä tänne ryykäisi nyt NATO-prosessin aikana niin ei USA ja muut allit jättäisi tilannetta katseella seuraamisen varaan.
 
Ei kai ole varmuutta olivatko sopimukset vielä voimassa, mutta viime kevään jälkeen herätettiin taatusti henkiin. Bonuksena vielä Suomi siihen rinnalle.

Eli jos ryssä tänne ryykäisi nyt NATO-prosessin aikana niin ei USA ja muut allit jättäisi tilannetta katseella seuraamisen varaan.

Tai sitten amerikkalaiset kertoivat ruotsalaisille, että jos aiempia turvatakuita halutaan jatkaa, niin se tapahtuu Naton piirissä? 60-luvulla kabineteissa annettu kahdenkeskinen lupaus, joka ylipäätään annettiin ydinaseiden leviämisen estämiseksi, ei voi olla ollut kovin relevantti enää "hetkeen". Ruotsalaisethan totesivat joskus 2000-luvulla ihan julkisesti, että häviävät sodan viikossa ilman ulkoista apua.

Nyt on tietysti eri tilanne, kun ollaan Naton porstuassa ja julkisia lupauksia on saatu. Eikä tuota Ukrainaakaan näy olevan jätetty heitteille ja materiaaliahan täällä Suomessakin kaivattaisiin etusijassa. Käyttäjiä kyllä riittää.
 
turvatakuilla on ylipäätään merkitystä vain silloin kun ne ovat julkisesti ilmaistuja. Tällöin mahdollinen hyökkääjä tietää, että vastassa on muutakin kuin hiusverkkoja ja hyökkäystä ei mahdollisesti ikinä tule. Tämä on myös turvatakuiden antajan etu ja takuut ovat silloin toimineet.
 
Tunnelmat Petroskoista.



Irina Trifonova sanoi, että Suomen ja Venäjän huonot suhteet ovat tuskallisia molempien maiden asukkaille.

Hän uskoi, että terve järki voittaa ja maiden suhteet palaavat entiselleen. Sergei Trifonov kertoi kansallisuudeltaan karjalaisena ajattelevansa, että suomalaiset ja karjalaiset ovat kuin veljiä.

Petroskoilainen Galina Ryžohina sanoi, että suhteet suomalaisiin ovat normaalit. Suomen hallitusta hän arvosteli.

– Halu liittyä Natoon on minusta suhteiden kiristämistä, hän sanoi.

– Mitä Suomen hallitus haluaa? Tuoda rajallemme tankkeja, että Nato tulisi tänne?

Galina Ryžohina sanoi kannattavansa niin sanottua sotilaallista erikoisoperaatiota kuten Venäjä Ukrainaa vastaan käymäänsä sotaa kutsuu.

Hän kertoi, että kaikkialla venäläisiä syytetään kaikesta pahasta, suhtaudutaan kielteisesti venäjän kieleen ja kaadetaan kirjailijoiden patsaita.

Petroskoilainen Anatoli Zakadyrkin sanoi uskovansa, että suomalaiset ja venäläiset suhtautuvat lämpimästi toisiinsa.

Suomen Nato-aikeet eivät häntä hetkauttaneet.

– Se ei ole minun asiani, päättäköön korkeammalla tasolla. Ihmiset säilyvät ihmisinä. Natossa tai ei Natossa, mitä väliä? Zakadyrkin pohdiskeli.

– Meillä tavallisilla asukkailla ei ole mitään aggressiivisia mielialoja Suomen tai Ruotsin asukkaita kohtaan.
Nämä suhtautuvat suomalaisiin lämpimästi tasan niin pitkään, kun heidän vaatimuksiaan johon kuuluu mm. kuulumattomuus NATO:n kunnioitetaan ja nythän propagandamyllytys suomalaisia kohtaan on jo alkanut. Myös sodan kannatus vaikuttaa vahvalta. Siinä vaiheessa kun Putlerin regiimi alkaa syyttää Suomea, muuttuu tuollakin mielipiteet. Suomen media kirjoittaa näistä ryssistä päivittäin näitä juttuja, jossa vakuutellaan "ystävyyttä" suomalaisten kanssa. Näidenkin ihmisten viesti oli kaikin puolin länsivihamielinen.
 
Ruotsin nykyinen ja edellinen pääministeri syyttelevät toisiaan huonosti hoidetusta Nato-prosessista.

Ehkä se ruotsalaisten yleinen besservisseröinti, yletön hyvesignalointi ja maailmanhalaaminen vain löi näpeille tällä kertaa ja se kannattaa hyväksyä Ruotsissakin..
 
Ylellä on hyvä analyysi Ruotsin ja Turkin suhteista Nato-prosessin näkökulmasta.

Vuosikymmenten varrella on maiden välillä ollut monia kipupisteitä, mutta tärkeimpänä vaikuttimena taitaa kuitenkin silti olla Erdoganin oma peli, johon Ruotsi on antanut ennestään aseita.

---

Unkarin roolihan tässä on se, että Orban menee Turkin siivellä ja yrittää saada jotain irti. Turkki saa viivyttelystä kaiken kielteisen huomion pienen ja heikon Unkarin piilotellessa selän takana.
 
Ehkä se ruotsalaisten yleinen besservisseröinti, yletön hyvesignalointi ja maailmanhalaaminen vain löi näpeille tällä kertaa ja se kannattaa hyväksyä Ruotsissakin..
Eli toisin sanoen syy olisi ensisijaisesti sosialidemokraateissa?

Hieman vaikea kyllä nähdä, mitä Ruotsin oikeistohallitus olisi voinut tehdä toisin niin, että Erdoganin viivyttely heidänkin kohdallaan loppuisi jo ennen Turkin vaaleja... Ehkä julistaa poikkeustilan ja luovuttaa kaikki sulttaania joskus loukanneet ynnä muut terroristit pääministerin mahtipäätöksellä Turkkiin? Mutta siitäpä demarioppositio vasta olisikin tykännyt.
 
Viimeksi muokattu:
Ruotsalaisethan totesivat joskus 2000-luvulla ihan julkisesti, että häviävät sodan viikossa ilman ulkoista apua
Ruotsalaisten toteamus taisi tuolloin perustua sen hetkisiin arviointeihin Venäjän oletetusta kyvykkyydestä. Tällä hetkellä Venäjän iskukyky perinteisin asein ja maihinnousu Gotlantiin ja Ruotsiin sekä sillanpää - aseman saavuttaminen Ruotsin rannikolta on aika hypoteettinen juttu. Kyllä Ruotsalaiset pärjäisivät pidempään kuin viikon ominkin avuin.
 
Ehkä paras arvaus siitä miten asiat alkoivat lutviutua.


Kuten TP Niinistökin kertoi, kutsu Turkkiin tuli jo vuoden alussa, mutta Niinistö halusi antaa vaikutelman yhteisistä marssiaskelista Ruotsin kanssa.
Pyörät pyörivät kuitenkin jo taustalla. Iso peukku maltille, pienen maan ylpeys säilyi ilman myönnytyksiä, jos niitä edes vaadittiinkaan.
 
Back
Top