Suuri maatalouskeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja H.A
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ikarus kirjoitti:
473912-jpg.jpg

Noin 48 500 maatilan tukivalvonnan ja hallinnon ympärillä pyörivä virkamieskoneisto on mittava.

MT:n tekemien laskelmien perusteella suuruusluokka pyörii 2 000 henkilötyövuoden tietämissä. Jos pois lasketaan eläkelaitos Mela, luku laskee noin 1 800:een.

Suomen maatalouden tukihallinto on poikkeuksellisen monimutkainen ja raskas, todettiin Valtiontalouden tarkastusviraston jälkiseurannassa vuonna 2016.


https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.296151

Selvää on, että Sipilän norminpurkutalkoot eivät menneet ihan putkeen. Mitään ei ole tehty. Luultavasti ollaan lisätty virkamiehiä.
Sen voin sanoa, että byrokratia maatalouteen liittyen on kyllä aikamoista.

Muutama esimerkki ProAgrian tukiturva viesteistä: Tukiturva Uusimaa ja V-Suomi. Säilytä ekolog.alan kesanto 1.1-15.8. Muokkaus tai kylvö aikais. 16.8. Jos sadonkorjuu ennen 16.8, ilm. kuntaan viim.20.8.

Luonnonhoitonurmet ja niittysiemenkasvustoot saa päättää 2. vuoden jälkeen 1.9 alkaen ja 15.7 alkaen, jos kylvetään syyskylvöinen kasvi.

Karjanlanta levit. liukoisen typen enimmäismäärä 1.9 alkaen 35 kg/ha, syysviljat 20-30 kg/ha. (Täydentävät ehdot ja ymp.korvauksen ehdot.)

Kerääjäkasvin kasvuston päättäminen kasvinsuojeluaineilla aikaisintaan 15.9. Kyntö tai muu muokkaus aikaisintaan 1.10. (ymp.korv. ehdot.)

Tuossa yllä vain muutama esimerkki , päivämäärä tai kilomäärä muistettavana tai ilmoitus virkamiehille. Jos jonkun unohdat, Teitä tullaan sanktioimaan raskaimman jälkeen. En ihmettele lainkaan, miksi maatalous alana ei ole vetovoimainen, jatkajia ei löydy. Muitakin syitä siis löytyy, kuin huono kannattavuus.

Edit: Normipurkutalkoot kaatui luultavasti Eu:n määräyksiin. Puheet on puheita, mutta esim. tilojen peltoalavalvonnat on oltava tehtynä tiettyihin päivämäärärajoihin mennessä. Jos ei onnistu, komission maksumääräys Suomen valtiolle, milli mennä mosahtaa varsin pienestäkin. Eikä niistä neuvotella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta kaatuiko norminpurku pelkästään Eu:n määräyksiin. Jos kerran tarkastusvirastokin piti nimenomaan Suomen maataloushallintoa poikkeuksellisen raskaana. Ettei nyt ole kyseessä taas ihan kotikutoinen hallintohimmeli ja se, että virkojen määrää ei haluta vähentää. Voihan tässä nyt tietysti taas vedota siihen, että meillä on paljon lohkoja ja ne on hajallaan ja se teettää töitä tukihaun ja valvonnan puolella ja sitten pitää olla paljon porukkaa. Kuitenkin mun kokemuksen mukaan noissa hommissa nyt ei tukihakurumban ulkopuolella niin kauhea kiire ole. Tosin kuntien maaseututoimi tekee ihan järkevää hommaa tossa hallinnossa omalta osaltaan. Mavista en sitten menis niin takuuseen.
 
Tässä ketjussa oli juttua pellon raivauksesta ennen vanhaa. Kauhajoki lehdessä oli jokin aika sitten hyvä juttu aiheesta. Jutussa kerrottiin Ala-Knuutilan tilasta. Tilan osti Johan Sjöberg vuonna 1874, 21 vuotiaana. :oops: Tilan koko 2640ha, josta viljeltyä peltoa 20ha. 11vuodessa oli raivattu 756ha lisää viljely kelpoista peltoa. Melkoinen saavutus sen aikaisilla vehkeillä. Melkoinen organisaattori täytynyt olla tämä Sjöberg ja vielä noin nuorena.

Toinen mielenkiintoinen juttu oli tällä viikolla sontasiionissa. Jutussa tarkasteltiin seurakuntien varallisuutta. Laihian seurakunnalla on 1300ha metsää ja lisäksi vielä 600ha ns. Kirkonmetsää mitä voi käyttää vain kirkon hyväksi. Vastaavaa ei ole millään muulla seurakunnalla Suomessa. Laihialaisilla ei ole hätää vaikka kirkko palaisi, löytyy puut uuteen omasta metsästä.:D Melkoinen metsä omaisuus.
 
Torni kirjoitti:
Tässä ketjussa oli juttua pellon raivauksesta ennen vanhaa. Kauhajoki lehdessä oli jokin aika sitten hyvä juttu aiheesta. Jutussa kerrottiin Ala-Knuutilan tilasta. Tilan osti Johan Sjöberg vuonna 1874, 21 vuotiaana. :oops: Tilan koko 2640ha, josta viljeltyä peltoa 20ha. 11vuodessa oli raivattu 756ha lisää viljely kelpoista peltoa. Melkoinen saavutus sen aikaisilla vehkeillä. Melkoinen organisaattori täytynyt olla tämä Sjöberg ja vielä noin nuorena.

Toinen mielenkiintoinen juttu oli tällä viikolla sontasiionissa. Jutussa tarkasteltiin seurakuntien varallisuutta. Laihian seurakunnalla on 1300ha metsää ja lisäksi vielä 600ha ns. Kirkonmetsää mitä voi käyttää vain kirkon hyväksi. Vastaavaa ei ole millään muulla seurakunnalla Suomessa. Laihialaisilla ei ole hätää vaikka kirkko palaisi, löytyy puut uuteen omasta metsästä.:D Melkoinen metsä omaisuus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vielä tila on saman suvun omistuksessa? Ilmeisesti tila ei enää noin suuri.
Tosiaan hattua voi nostaa, oli varmaan palkannut puoli pitäjää pellon raivaukseen.

Isotkin tilat pirstaloitui vuosien saatossa, niitä jaettiin perillisten kesken, noin isoja ei enää monta Suomesta löydy.
Metsämaalla ei ollut käytännössä vielä sata vuotta sitten ollut mitään arvoa.
 
Kommentti Riemurasiassa maatalouden ympärillä pyörivästä virkamiesarmeijasta.

Lähettäjä:
jeesus poliisi
Maatalouden ylimääräne syöpä

Maatalouden ylimääräne syöpä
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.296151

miksi näin? annan muutaman esimerkin

1 jos sinä teet virheen sinä olet tietysti vastuussa. mutta jos ne tekee virheen sinä olet edelleen vastuussa ja ne on syyttömiä.

2 peltojen pinta-alat ja digikartat joka vuosi niitä säädetään heidän toimestaan ja aina ne on ihan päin mäntyä ja persettä juostu. rajat on merkattu miten sattuu ja pinta-alat seilaa miten sattuu vaikka pelto on ollut muuttumaton viimeiset 20v

3 heidän mukaansa pellon sarkaoja on 10m leveä joten heidän laskullaan minä hyppään 3 askeleella sen verran pituutta joka on aika hyvin (tämä tieto koristaa kirjanpitoa pysyvästi).

4 he ovat onnistuneet saamaan aikaan sellaisen pykälä viidakon josta he eivät enää itsekkää saa kunnolla selvää taikka mitää selvää ollenkaan. yhteen kysymykseen saa lukemattomia vastauksia ja kaikki suksii eri suuntaan ja muut vastaukset ovat aina väärin.

5 itsemurhaan yllytys korvamerkit eläimille pakko. itsesuojelu vaisto huutaa yli asteikon siinä vaiheessa kun pitäs 500-1000kg sarvipäälle pistää uusi merkki korvaan irronneen tilalle. se joka luulee että eläin ei vedä hepulia ja polje sua lätyks ku pistetään reikä korvanlehteen on joko idiootti taikka totaalline hullu.

6 se rahan ja ajan tuhlaus mitä tämä koko sotku saa aikaan ku joutuu virheitä selvittämään jotka ei ole edes välttämättä su aikaa saannosta
Klikkaa laajentaaksesi...
 
miheikki kirjoitti:
Kommentti Riemurasiassa maatalouden ympärillä pyörivästä virkamiesarmeijasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyviä huomioita. Vieläpä totta.
Peltojen pinta-aloja on digitoitu uudelleen varmaankin 10 kertaa. Alat seilaa noin kahden vuoden välein, aari jollekin lohkolle, toiselta 2 pois.
Luulis joskus sattuvan kohdalleen vaan ei millään.

Korvamerkkejä tippuu eläimiltä. Jos molemmat puutuu, sanktio. Todella vaarallista jollekin 600-700 kg:n elopainolla olevalle sonnille sen merkin kiinnitys.
Aivan kamikaze hommaa.

Pykäläviidakko on sen kaltainen, että Te-keskuksen tarkastajista yksi voi hallita kohtuudella jonkun osa-alueen. Viljelijän pitäisi hallita koko paketti. Tuskaista on.
 
Ollapa itsenäinen valtio ilman tuollaista virkamiehistöä joka jeesuksen asiaan. No, ei kai se siitä. Noin niitä asioita kustaan ja kansa nääntyy.
 
Tex kirjoitti:
Ollapa itsenäinen valtio ilman tuollaista virkamiehistöä joka jeesuksen asiaan. No, ei kai se siitä. Noin niitä asioita kustaan ja kansa nääntyy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ennen Eu:ta tukijutut oli tosi simppelit. Pinta-alatuki maksettiin, mutta ne olivat Eu-tukiin verrattattuna tosi pieniä.
Valvonta oli minimaalista. Mittanauhojen kanssa ei pellolla juostu.
Tuotteiden hinnassa lienee ollut valtion hintakompensaatiota, eli jos sait myyntikelpoista tavaraa, tukia tuli tuotteiden hinnan mukana.

Näennäisviljely (viljely ilman tarkoitusta tuottaa markkinakelpoinen sato) tuli mukaan vasta Eu:n pinta-alatukien myötä. Jopa sadonkorjuuvelvoite poistettiin jossain välissä pääosalta kasveja. Tuki pitäisi olla edelleen tuotteiden hinnassa, nämä näennäispuuhastelijat lopettaisivat ja tuki kohdentuisi niille, jotka oikeasti viljelee ja tuottaa.

Nuorena agrologiharjoittelijana -94 (kesäharjoittelu kunnan maaseututoimessa) käsittelin 350-400 maatilan tukihakemukset, tallensin koneelle, aarien perässä ei tuolloin oltu täsmimässä.
Verottajalta oli kansio, josta tallennusta tehdessä katsoin tilan edellisen vuoden verottavat tulot. Jos ne ylitti jonkun rajan, pinta-alalisä tippui.
Pinta-alat olivat hakemuksissa usein hehtaarin tarkkuudella ja se tarkkuus oli riittävä.

Eu:n jäsenyys mullisti koko tukisysteemin. Pinta-alat lohkokohtaisesti aarin tarkkuudella. Valvonta polkaistiin käyntiin lähes tyhjästä. Tuolloin aukeni valvontatehtävissä uramahdollisuuksia agrologeille, jos virkamiesura sattui kiinnostamaan. Moni kävi kokeilemassa, mutta on kuulemma henkisesti haasteellista olla vittuilemassa jostain aarin virheestä, puuttuvasta korvamerkistä tai 10 cm liian kapeasta suojakaistasta ja määrätä tilalle koviakin sanktioita pienistäkin tahattomista virheistä.
 
Noinhan se niinkuin pitäis mennä. Taas yks naula eeuun puolestapuhujien arkkuun. Toisaalta, niitäkin nauloja riittää jo pariin arkun ympärikierrokseen, vaan vieläkin löytyy mentaaleja fanaatikkoja, joista eeuu on fantsu ja hyvä juttu. Se on varmaan geenivirhe sellainen uskovaisuus. Riittää väkeä noihin dorkahimmeleihin, eeuu, federaatio, isis... Aina se maailman päälle paskantaminen ja järjen valon himmentäminen kiinnostaa joitakin.
 
Ikarus kirjoitti:
Vielä tila on saman suvun omistuksessa? Ilmeisesti tila ei enää noin suuri.
Tosiaan hattua voi nostaa, oli varmaan palkannut puoli pitäjää pellon raivaukseen.

Isotkin tilat pirstaloitui vuosien saatossa, niitä jaettiin perillisten kesken, noin isoja ei enää monta Suomesta löydy.
Metsämaalla ei ollut käytännössä vielä sata vuotta sitten ollut mitään arvoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Käsittääkseni ei ole enää samalla suvulla ja kutistunut pitopalvelu paikaksi. Tilaan ei enää kuulu peltoa tai metsää. Jutun mukaan Sjöberg myi huomattavan osan tilasta vuonna 1908 Kauhajoen kunnalle.

Pari lainausta jutusta. "Osan raivatusta peltoalasta Sjöberg luovutti torpparien käyttöön heti alkuvuosista lähtien varmistaakseen työväen saanti mahdollisuudet tilallaan. Tavallisesti torppa sai aluksi hallintaansa 5ha maata. Tarvittavat asuinrakennukset tehtiin talon puolesta, jotta saaja oli heti taksvärkkikelvollinen taloon."
"Parhaana aikana, jo niin varhain kuin 1892v, oli tilalla 160 lypsävää, 50 vasikka ja 60 hiehoa. Emakkoja oli 30 siitosemakkoa + 50lammasta. "

http://www.kauhajoki.fi/fi/palvelut/matkailu/kayntikohteet/hames-havunen/historia.link
 
Jäänyt mieleen viimeinen eu-tarkastus mikä kotitilalla aikoinaan tehtiin. Oikeen kolme ihmistä oli tarkastus käynnillä koko kristuksen päivän ja loppu tulema oli, että tukea oli maksettu luokkaa 100mk liian vähän.

Ymmärtäisin tuon massiivisen valvonnan ja pykäläviidakon, jos huijauksia tai väärin käytöksiä oikeasti olisi.
Mitä luulette, jos esimerkiksi Italiassa suoritettaisiin valvonta samalla tarkkuudella kuin Suomessa, löytisiköhän mitään?:unsure:

Tuo isojen sonnien korvamerkkien putoaminen on oikeasti todellinen ongelma. Taitaa lähes joka vuosi keskimäärin Suomessa yksi hlö kuolla sonnin sarviin. Käsittämätöntä ettei tuohon ole keksitty parempaa ratkaisua.
 
Pitäisi tarkastaa tilan toimintaa, ei nussia pilkkua. Samaan aikaan rajan yli tulee jotakin aasia priimana hevosen lihana.

Tutkikaapa miten toimii valtio lipeöidyn viljan kanssa. Suomessa viljan käsittely lipeöimällä ei ole sallittua mutta, ikinä en ole kuullut että jokin elintarvike-erä olisi jäänyt rajalle siksi että, lipeöityä viljaa olisi käytetty vaikkapa naudanlihan tuottamiseen. Ruotsalaiselta ruokinnan neuvojalta putosi leuka kenkään kun hän kuuli että se ei ole Suomessa sallittua. Irlannissa, Ruotsissa ja Briteissä tehdään minkä keretään mutta täällä lipeää ei saada sallittujen aineiden listalle rehuviljan käsittelyssä. Ja rajan yli tulee että heilahtaa.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/lipeöinti-kiinnostaisi-seosrehun-käyttäjiä-1.139289

"Evira muistuttaa, että lipeään liittyy työturvallisuusriski, sekä riski tukimenetyksistä jos havaitaan, että tila on käyttänyt lisäainetta, jota ei ole hyväksytty kyseiseen tarkoitukseen. "
Ja happoihin ei liity minkäänlaista työturvallisuusriskiä. Muista pelätä meitä koska, joku vitun väsynyt nitojankuljettaja ei ole lyönyt leimaa paperiin että saa käyttää...

On tämä hieno maa.
 
Viimeksi muokattu:
Eikai noilla lehmilläkin pukkaa jotain uhmatuhmateini-ikää? Muinaismansikin 10kk ikäinen vasikka (vai ei kai tuota enää vasikaksi kutsuta?) on ruvennu rettelöimään. Ensin se männä viikolla kiusasi tuota emäänsä, kyöräs sen selkään ja aiheutti yleistä epäjärjestystä. Muinaismansikilta paloi kyllä sitten käpy ja se puski hulina-helunan ruotuun.

Toi teinilehmä on tavannu kuleksia illat ihmisten perässä ku lampataan tonttia edes takasin ruokkimassa eläimiä. Tähän asti se on ollut ihan vallan sopuisa ja sillai hyvässä hengessä pöllinyt kaikkien muiden eväitä ja tullu sitten tallille harjattavaksi samaan aikaan hevosten kanssa. Nyt siihen on menny joku riivattu. On puskevinaan ja kääntää persettä ja potkii kohti (etäältä tosin), jos ei muuta uskalla niin hyppii tasajalkaa ja puhkuu ja puhisee. Hevosilla tuntus järjestään tulemaan joku uhma siinä vuotiaana ja ne on hetken ihan maailman kuninkaita.. Mutta että lehmäkin ryhtyy moiseen manööveriin. Tosautin sitä kuupalla ku rupes otsaa tarjoomaan ja lykkäsin sen yöksi parteen miettimään. Mokomakin.
 
Kyllä, sillä on teini-ikä. Lyö sitä kakkosnelosella tai vastaavalla pataan niin että se kakkosnelonen katkeaa. Se aloittaa todennäköisesti itsetutkiskelun ja, muuttuu siitä muutamassa kuukaudessa ihan siedettäväksi kaveriksi pienellä lahjomisella.
 
Viimeksi muokattu:
H.A kirjoitti:
Pitäisi tarkastaa tilan toimintaa, ei nussia pilkkua. Samaan aikaan rajan yli tulee jotakin aasia priimana hevosen lihana.

Tutkikaapa miten toimii valtio lipeöidyn viljan kanssa. Suomessa viljan käsittely lipeöimällä ei ole sallittua mutta, ikinä en ole kuullut että jokin elintarvike-erä olisi jäänyt rajalle siksi että, lipeöityä viljaa olisi käytetty vaikkapa naudanlihan tuottamiseen. Ruotsalaiselta ruokinnan neuvojalta putosi leuka kenkään kun hän kuuli että se ei ole Suomessa sallittua. Irlannissa, Ruotsissa ja Briteissä tehdään minkä keretään mutta täällä lipeää ei saada sallittujen aineiden listalle rehuviljan käsittelyssä. Ja rajan yli tulee että heilahtaa.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/lipeöinti-kiinnostaisi-seosrehun-käyttäjiä-1.139289

"Evira muistuttaa, että lipeään liittyy työturvallisuusriski, sekä riski tukimenetyksistä jos havaitaan, että tila on käyttänyt lisäainetta, jota ei ole hyväksytty kyseiseen tarkoitukseen. "
Ja happoihin ei liity minkäänlaista työturvallisuusriskiä. Muista pelätä meitä koska, joku vitun väsynyt nitojankuljettaja ei ole lyönyt leimaa paperiin että saa käyttää...

On tämä hieno maa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tää on kyllä yks kotoperäinen älynväläys. Lipeöinti on ihan älyttömän hyvä säilöntämenetelmä. Mutta kun ei niin ei. Aika monta vuotta on puhetta ollut josko sen sallittujen menetelmien joukkoon saisi, mutta eipä homma etene mihinkään.
 
H.A kirjoitti:
Kyllä, sillä on teini-ikä. Lyö sitä kakkosnelosella tai vastaavalla pataan niin että se kakkosnelonen katkeaa. Se aloittaa todennäköisesti itsetutkiskelun ja, muuttuu siitä muutamassa kuukaudessa ihan siedettäväksi kaveriksi pienellä lahjomisella.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mulla on ollu hevonen mille oli käytetty tuota metodia. Se oli teinipoikana keulinu säikyttäen kuskin. Kuskin, eli omistajan mies oli sitonu oriin aitaan ja piessyt sen pesäpallomailalla. Siis ihan oikeasti hakannut sitä hevosta niin kauan että sivulliset sai revittyä sen ukon helvettiin siitä. Se oli hieno hevonen. Siitä ei vaan tullut mitään. Mä luovutin kun nenä murtui kolmannen kerran. Kun kuulin äijän kuolleen pitkän ja kivuliaan kaavan kautta syöpään, hain pullollisen skumppaa ja kiitin karmaa.

Mä kyllä vastustan väkivaltaa mut toisaalta mä myös vastustan rajattomuutta. Muovisella saunakuupalla on oikeen hyvä näyttää suunta ja vauhti jos alkaa tuntumaan siltä että eläin on tulossa iholle ei niin kivassa hengessä. Se ei satu kun lapaan tai pakaraan lätkäsee mutta siitä lähtee sellain ääni että elukka tokenee. Niinhän ne eläimet itekin tekee, varsa jos hyppii tamman päälle, se saa kaviosta, kili sarvista jne. Ei kovaa mutta niin et huomaa. Ei ne porkkanoita tai narunpyöritystä harrasta. Komennetaan ja jatketaan siitä mihin jäätiin. Tulloo äkkiä vaarallisia isoista elukoista jos ei yhtään komenna eikä ne ihmistä kunnioita tai väistä. Siinä perkeleen huutamisen ja katkenneen kakkosnelkun välissä on onneks valikoimaa.

Mä vaan en voi, enkä halua antaa minkään teiniprinsessan kulkea vapaana ympäriinsä uhoamassa. Jahka tosta tokeentuu nii olkoon taas vapaana mutta otsa oikosenaan ja sorkat heiluen ei olla. Sama koskee kaikkia elukoita meillä, siis niitä jotka saa mennä omia aikojaan, jos ei osata nii ollaan tarhassa kunnes taas opitaan.

Syksy on muutenki kyllä otollista aikaa kaikelle kaoottiselle urpoilulle. Helteet ku loppus niin elukat virkos puuhastelemaan. Nekin jotka normaalisti pysyvät aidoissa niin nyt on tarvinnu järjestää mulle kaikkea ylimäärästä liikuntaa.
 
Saattaa jäädä parit navetat rakentamatta. Mistä vasikat ja minkälaiseen murrokseen se heittää koko touhun kun toinen iso kaatuu.
 
H.A kirjoitti:
Kyllä, sillä on teini-ikä. Lyö sitä kakkosnelosella tai vastaavalla pataan niin että se kakkosnelonen katkeaa. Se aloittaa todennäköisesti itsetutkiskelun ja, muuttuu siitä muutamassa kuukaudessa ihan siedettäväksi kaveriksi pienellä lahjomisella.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kovaa tekstiä, mutta jos on joutumassa puskettavaksi niin ei siinä puhe auta ja jollain kättäpidemmällä sitä on lyötävä. Vaikka sillä lankulla tai muulla käsillä olevalla. Nautaeläintä jos lyöt nyrkillä niin siitä ei muuta seurausta ole kuin käteen vain sattuu ja mullikka ei ole millänsäkään.. Mutta itseltä kylläkin jyrkkä ei millekään silmittömälle hakkaamiselle ns koulutuksellisesti.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top