Suuri maatalouskeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja H.A
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Katso liite: 25482
Vai ympäristöystävällistä hiilivoimaa.
Minulle on henkilökohtaisesti jokseenkin sama, helsinkiläiset saavat minun puolestani polttaa halutessaan vaikka kamelinpaskoja.
Kuitenkin tätä logiikkaa on vaikea ymmärtää. Vaaditaan muilta tiukkojen normien täyttämistä, mutta itse työnnetään päästöjä putket punaisina.


Eihän näin pitänyt käydä? Kivihiiltä paloi ja päästöt kasvoivat pääkaupunkiseudulla

Katso liite: 25483
https://yle.fi/uutiset/3-9984852

Jeesustelua tuo on siksi, koska Helsinki on jo päättänyt vähentää energiantuotannon päästöjä 20% vuoden 1990 tasosta vuoteen 2020 mennessä ja sulkea Hanasaaren kivihiilivoimalan vuoteen 2024 mennessä.

Toisin kuin kamelinpaska, sähköntuotanto kivihiilellä on EU:n päästökauppasopimuksen piirissä. Jos Helsinki päättäisi sulkea kaikki hiilivoimalansa huomenna, päästöluvat vapautuisivat avoimille markkinoille josta Puola, Saksa tai jokin monista muista lauhdevoimaloita rakentavista maista käyttäisi ne. Vaikutus kokonaispäästöihin olisi kasvattava, sillä Helsingin voimalat pystyvät käyttämään hukkalämmön tehokkaasti hyödyksi. Hallituksen pitäisi ottaa vapautuvat päästöluvat pois markkinoilta, jos oikeasti haluttaisiin laskea lämmöntuotannon päästöjä. Tähän ei ole ollut pienintäkään halua.

Sen lisäksi Helsingin kaukolämpöverkkoa pitäisi uusiin hajautettujen ja/tai biopohjaisten lämmönlähteiden siirtymäaikana lämmittää kuten taajamien hollitupia polttoöljyllä ja suorasähköllä, joka avoimilla sähkömarkkinoilla on tammikuun pakkasilla kivihiilellä tuotettua lauhdesähköä.

Sähköntuotannon päästöjen lisäksi Helsinki on sitoutunut kasvihuonepäästöjen vähentämiseen hallituksen ja ympäristöministerin, joka on Maaseudun Tulevaisuuden lempipuolueen jäsen, esitysten mukaisesti, tätä sitten toteutetaan esimerkiksi hankintapäätöksissä.
 
Viimeksi muokattu:
”Leipomoiden käyttämästä sähköenergiasta 100 prosenttia on tuotettu uusiutuvilla energialähteillä”, tarjouspyynnössä edellytetään.

2024 Helsinki lämpenee uusiutuvilla energialähteillä? Onko noin kun sitä kerran leipureiltakin vaativat?

Samat tahot vaativat että Suomen pitää näyttää Afrikalle esimerkkiä.
Varmaan tekee Helsinkikin.

Kun Helsinki pyörii ja lämpenee pelkästään ydinsähköllä niin minäkin lupaan ostaa sähköauton.
 
Viimeksi muokattu:
2024 Helsinki lämpenee uusiutuvilla energialähteillä? Onko noin kun sitä kerran leipureiltakin vaativat?

Samat tahot vaativat että Suomen pitää näyttää Afrikalle esimerkkiä.
Varmaan tekee Helsinkikin.

Kun Helsinki pyörii ja lämpenee pelkästään ydinsähköllä niin minäkin lupaan ostaa sähköauton.

Mites se muu Suomi lämpenee? Pyhällä hengellä? Leipuri saa ajella millä huvittaa tai pitää torppansa lämpöisenä kuten parhaaksi näkee, mutta leipurin leipomat paakkelsit on pois ostajan päästötavoitteista, joita tulee tässä maassa aika moni muukin taho pääkaupungin lisäksi laskemaan. Ehkä kannattaisi leipurinkin soittaa sinne sähköyhtiöön jos haluaa tuotteitansa myydä, eikä itkeä valtakunnallisessa agraarilehdessä ilkeistä Helsingin herroista.
 
Mites se muu Suomi lämpenee? Pyhällä hengellä?

Optimisti kun olen niin ydinvoimaa tullaan lisäämään entisestään. Samoin mm. hakkeen käyttöä koska asutus on
hajautettuna sinne missä energiakin. Ainakin vielä. Valitettavasti on edelleen halukkuutta että asutusta pitäisi jatkossakin keskittää sinne missä ei ole energiaa

Kun on viime viikot ja kuukaudet tuotu esille sitä että Suomen pitää toimia esimerkkinä puolelle maapalloa niin kyllähän mieleen tuli miten hyvin Helsinki itse toimii esimerkkinä.

Jos jätetään päästökaupusteluilla kaunistelu pois niin miten kauan menee kunnes Helsinki ei polta enää ollenkaan öljyä tai kivihiiltä? Eikä kuskaa lunta meren jäälle jossa se sotketaan Itämereen dieselhinaajilla. Vai sulatettiinko lunta viime talvena, dieselillä tietysti? :D

Mutta leipuri ei sais ajella vanhalla dieselillä.
 
Viimeksi muokattu:
Optimisti kun olen niin ydinvoimaa tullaan lisäämään entisestään. Samoin mm. hakkeen käyttöä koska asutus on
hajautettuna sinne missä energiakin. Ainakin vielä. Valitettavasti on edelleen halukkuutta että asutusta pitäisi jatkossakin keskittää sinne missä ei ole energiaa

No hyvä näin. Ydinvoimalla ei vaan suoraan lämpiä yksikään tupa tässä maassa, koska voimalat on ymmärrettävistä syistä sijoitettu aika kauas kaukolämpöverkoista. Helsingissä kaavailtiin kaukolämpöputkea Loviisaan, mutta idea todettiin liian kalliiksi. Sähköä se ydin toki työntää töpseliin, mutta ei koskaan niin paljoa että talvikuukausien lämmityspiikit siispä hoidettaisiin. Siispä kun isännät ympäri maan nakuttavat lämpöpumpun +-nappia kun elohopea tipahtaa, se on hiilivoimala joka hurahtaa käyntiin.

Hakevoima on kaunis ajatus, mutta sen kuljettaminen vähääkään kauemmas lähteestä on hankalaa. Greenpeacet sun muut huusivat vuosia kuinka Helsinki pitäisi lämmittää bioenergialla, ja kyllähän siellä nytkin pellettiä palaa, mutta sitten kun tekivät laskutoimitukset uudestaan alkoivat huutamaan että ei käy missään nimessä.

Valitettavasti tosiaan ihmiset päättävät ihan itse missä haluavat asua, hajasijoituspolitiikasta huolimatta.

Kun on viime viikot ja kuukaudet tuotu esille sitä että Suomen pitää toimia esimerkkinä puolelle maapalloa niin kyllähän mieleen tuli miten hyvin Helsinki itse toimii esimerkkinä.

Jos jätetään päästökaupusteluilla kaunistelu pois niin miten kauan menee kunnes Helsinki ei polta enää ollenkaan öljyä tai kivihiiltä? Eikä kuskaa lunta meren jäälle jossa se sotketaan Itämereen dieselhinaajilla. Vai sulatettiinko lunta viime talvena, dieselillä tietysti? :D

Jaa-a, varmaan aika kauan. Mites kauan kestää että maakuntien miehet eivät posota 90-luvun turbodiiselillä kylille ja takaisin parikymmentä kilometriä päivässä? Tai hurauta traktorilla lumia pihatieltä joka talviaamu, diiselillä tietysti? Vai mennäänkö vähän aiheen ohi?

Päästökauppa ei valitettavasti ole kaunistelua, vaan todellisuutta. Kaupunkien, joita on muuten muitakin kuin Helsinki, lämmitys tehdään kaukolämmöllä sähkön ja lämmön yhteistuotannolla, joka on päästökaupan alaista. Hiilidioksidipäästöjä ei alenneta yhtään grammaa sulkemalla näitä voimaloita, ennen kuin markkinoille laskettavien päästölupien määrä laskee, ja tällä hetkellä ekologisin tapa lämmittää helsinkiä on niillä ikävillä hiili- ja kaasuvoimaloilla. Mutta eipä ne hiilidioksidipäästöt tainneet ketään kiinnostaa, kunhan päästään naureskelemaan Helsinkiläisille ja niiden hiilikasoille.

Vai menikö tämäkin vähän ohi aiheen?

Mutta leipuri ei sais ajella vanhalla dieselillä.

Mutta kun ne hankintayrityksien päästöt muuttuvat Helsingin päästöiksi siinä vaiheessa kun se jotain ostaa, vähän niinkuin se kun kiikutat paketin Oltermannia lähikaupasta kotiin, se on osa sinun kotitaloutesi päästöjä kunhan maksat sen kassalla. Leipuri siis ajelkoon millä haluaa, mutta jos haluaa myydä ostajille joilla on ympäristökriteerejä, kannattaisi miettiä suuntaamista lähimään autokauppaan vaihtoauton kanssa. Turha siinä on valittaa että kunnat ja kaupungit toteuttavat niitä ympäristötavoitteita, mitkä Maaseudun Tulevaisuuden kannattama puolue on esittänyt.

Sitä en edelleenkään tiedä miten Afrikka tähän liittyy, ehkä niiden kannattaisi mennä Savoon katsomaan mallia? :D
 
Onko tämä ongelman ydintä?
Käsittääkseni ongelman ydintä suomalaisessa päästökeskustelussa on se, että halutaan viedä ihmisiltä mahdollisuus selvitä pienin kuluin takametsän torpissa ja siksi yksityisautoilu halutaan lopettaa, eikä edes harkita onko ilmastonmuutos todellakin totta vai poliittista keinottelua.
Suomessa ollaan tekopyhiä puhumalla korkeastiverotetun polttoaineen kulutuksesta ilmastotekona ja autojen rajulla verotuksella tehdään vain harkittua tappoa kansalaisille poliitikkojen päätöksellä.
Helsingin hiilivoimala tupruttelee savujaan vielä 2040 vaikka poliitikot mitä sanoisi ja syynä on vain investoinnin takaisinmaksuaika. Anna Kontula oli lähempänä oikeaa puheenvuorossaan, että kuka saa omistaa auton ja valtio määrää sen. Miksi näin, siksi näin että tulevaisuudessa jos bunkkaat punavuoressa ja käyt duunissa konalassa, teet sen julkisilla liikennevälineillä sen teslan sijaan, vaikka mökkisi olisi kuinka punkaharjulla...
Suomalainen politiikka tappaa tämän maan ja ihmettelen, että miten pitkään tällaista mitäänsankmattomuuden paskanjauhantaa annetaan jatkua arkadianmäellä. Maatalous on jo puristettu polvilleen, muutamaa juurevaa sissiä lukuunottamatta, mutta kun pikkuisen demarit säätää päästöveroja, niin loppuu zetorin mäläkätys maakunnassa.
Meillä ei ole kuitenkaan enään mitään omavaraisuutta olemassa tässä maassa ja meidän poliitikot vaan hymisee arvopohjasta, pidetään pakotteita käynnissä, vaikka kaikki muut käy täysillä kauppaa ryssien kanssa. Olisi hyvä yhteiskuntamme kannalta, jos tehtäisiin venäjänkauppaa, mutta venäläiset pitäisi pitää rajantakana, eli ei myydä niille maata täältä, tai myydään ja sitten pakko-otetaan se maapläntti takaisin valtiolle, kun rahat on saatu pois ryssältä...
 
Päästökauppa ei valitettavasti ole kaunistelua, vaan todellisuutta. Kaupunkien, joita on muuten muitakin kuin Helsinki, lämmitys tehdään kaukolämmöllä sähkön ja lämmön yhteistuotannolla, joka on päästökaupan alaista. Hiilidioksidipäästöjä ei alenneta yhtään grammaa sulkemalla näitä voimaloita, ennen kuin markkinoille laskettavien päästölupien määrä laskee, ja tällä hetkellä ekologisin tapa lämmittää helsinkiä on niillä ikävillä hiili- ja kaasuvoimaloilla.

Eihän tästä mitään tule, jos Suomessa perustellaan hiilenpolttoa sillä, että se kannattaa polttaa Suomessa, koska täällä on savupiipuissa hyvät siifilät....eiköhän lähtökohtana sentään pidä olla pelkästään -omat toimet- eikä ryhtyä kiesustelemaan -niiden muiden- savukomplekseista.

Kiesus-hurraa-suomalainen ylemmyydentunto on tässä kohtaa kallista yhteiskunnalle. Ja sillä samalla jäävät ne tavoitteetkin kyllä vaiheeseen.
 
tällä hetkellä ekologisin tapa lämmittää helsinkiä on niillä ikävillä hiili- ja kaasuvoimaloilla. Mutta eipä ne hiilidioksidipäästöt tainneet ketään kiinnostaa, kunhan päästään naureskelemaan Helsinkiläisille ja niiden hiilikasoille.

Eivät ne Helsingin hiilikasat naurata eivätkä tule naurattamaan yhtään jos ne vielä ovat Helsingissä 10 vuoden kuluttua. Samaan aikaan kuitenkin vaaditaan autoilun rajoittamista ja ilmastomuutosulina vaan kiihtyy.

Sitä en edelleenkään tiedä miten Afrikka tähän liittyy, ehkä niiden kannattaisi mennä Savoon katsomaan mallia? :D
 
Eivät ne Helsingin hiilikasat naurata eivätkä tule naurattamaan yhtään jos ne vielä ovat Helsingissä 10 vuoden kuluttua. Samaan aikaan kuitenkin vaaditaan autoilun rajoittamista ja ilmastomuutosulina vaan kiihtyy.

Jos vai kun?

Sähköautoiluun -nopea siirtyminen- edellyttää myös sitä, että ekp:n seteliautomaatti tahkoaa jatkossakin korotonta paperirahaa ihmisille lainattavaksi. Jos tuo korottomuus muuttuu oikeakorkoiseksi, niin mistäköhän esim. kalevalaväki sieppaa tarvittavat fyrkat uushankintoihin? Noin niinkuin laajassa määrin.

Aivan.

Monta muuttujaa voi tulla vielä hartaiden toiveiden ja mielihalujen tielle. Vaikea on vielä hahmottaa mitä oikeasti puuhataan -ilmastomuutoshysterian- toimiessa näyttämön esirippuna.
 
Eihän tästä mitään tule, jos Suomessa perustellaan hiilenpolttoa sillä, että se kannattaa polttaa Suomessa, koska täällä on savupiipuissa hyvät siifilät....eiköhän lähtökohtana sentään pidä olla pelkästään -omat toimet- eikä ryhtyä kiesustelemaan -niiden muiden- savukomplekseista.

Kiesus-hurraa-suomalainen ylemmyydentunto on tässä kohtaa kallista yhteiskunnalle. Ja sillä samalla jäävät ne tavoitteetkin kyllä vaiheeseen.

Se on vaan ilmaston kannalta se ja sama tupruttaako se miilu Italiassa ja Suomessa, siksi tällainen mekanismi on olemassa. Päästökaupassa päätetään EU-tasolla vuosittainen kiintiö ja lupia luovutetaan ja huutokaupataan jäsenmaissa. Ei kyse ole siitä että Suomessa on paremmat sihvilät kuin vaikka Puolassa, niinkuin onkin mutta se vaikuttaa lähinnä hiukkaspäästöihin, vaan siitä Puolassa jossa voimalan tuottama lämpö lasketaan harakoille päästään 30% hyötysuhteeseen kun taas kaukolämpöverkkoon kytketyssä yhteiskäyttövoimalassa 80% hyötysuhteeseen, nämä samalla päästöluvalla.

Päästökaupan alaisissa aloissa, teollisuudessa, lentoliikenteessä ja sähköntuotannossa pelkästään omiin toimiin tuijottaminen on sama kuin hölmöläisten valon kantaminen säkillä sisään. Tämä on realismia ja se on ollut Helsingin Energian kanta, mutta kaupungille se ei ole kelvannut ja Vihreiden johdolla on päätetty sulkea Hanasaaren voimala vuonna 2024, tämä todennäköisesti nostaa Helsingin lämmityksen päästöjä jos ei muita toimia tehdä. Mutta hauskaa että olette samoilla linjoilla Helsingin Vihreiden kanssa :cool:

Eivät ne Helsingin hiilikasat naurata eivätkä tule naurattamaan yhtään jos ne vielä ovat Helsingissä 10 vuoden kuluttua. Samaan aikaan kuitenkin vaaditaan autoilun rajoittamista ja ilmastomuutosulina vaan kiihtyy.

Suomi on hallituksen suunnitelmien mukaan lopettamassa kivihiilen käytön 2029 mennessä. Kannattaa edelleen muistaa että myös nämä kuntien päästötavoitteet ovat agraaripääministeripuolueen määräämät, ei Helsingin.
 
Vaikea on vielä hahmottaa mitä oikeasti puuhataan -ilmastomuutoshysterian- toimiessa näyttämön esirippuna.

Juu ja ei. Seuraava konkreettinen teknologia on vielä usvan peitossa, mutta eelbiilille on tulossa manttelin perijä jahka saadaan parempi käsitys jatkajasta. Miksi? Koska elämme demokratia/plutokratian/kleptokratian/yms ohella myös teknokratiassa korkoperusteisen kapitalismin siivittämänä eli teknologinen kehitys on yhtä kuin uskonto. Suomen talous lepää tällä hetkellä sen varassa että teknologian kehitys jatkuu, vaikka kehityskulun haitat ovat moninkertaisia entistä marginaalisimpien hyötyjen saavuttamiseksi.

Meillä ei ole kuitenkaan enään mitään omavaraisuutta olemassa tässä maassa ja meidän poliitikot vaan hymisee arvopohjasta

Voidaan tietenkin kyseenalaistaa, että minkä suhteen ollaan oltu omavaraisia aiemmin. Suomi on jatkanut loistokkaasti siirtomaa-statusta Ruotsin ja Venäjän vallan alaisuudesta autonomian päivillä, koska valtio on taannut, että kansa operoi edelleen vain pienen poppoon hyväksi. Nyt kun öljy loppuu tahi jokin päästöfiilaus ottaa tuulta alleen niin valtiolla on kova pulma saada turvattua nykyinen tiukka kuristusote kansasta, jonka tarkoitus on palvella jatkossakin eliittiä. Tuskin kenellekkään on yllätys, että (halvan) öljyn loppumisen yhteydessä on "kätevästi" noussut pinnalle ns. siirtyminen vihreisiin teknologioihin (mitkä eivät sinällänsä ole mitenkään vihreitä), joka tapahtuu pakonomaisesti.
 
  • Tykkää
Reactions: Tex
Se on vaan ilmaston kannalta se ja sama tupruttaako se miilu Italiassa ja Suomessa, siksi tällainen mekanismi on olemassa. Päästökaupassa päätetään EU-tasolla vuosittainen kiintiö ja lupia luovutetaan ja huutokaupataan jäsenmaissa.

Se on vaan ilmaston kannalta se ja sama, jos katsellaan sivuille, miten toiset tekee.

Jos perustelemme hiilenpolttoa siten, että -on paree meidän se polttaa, etteivät toiset saastuta hiiltä polttamalla- niin mielestäni tuo perustelu sopii kerrottavaksi paremmin kultaisille noutajille kuin ihmisille.

Eikö muka riitä, että hoidamme omat velvoitteemme, pitääkö meidän tosiaan vielä lisäkantaa globaalia vastuuta sen yli....no, ei ole Herrakaan kieltänyt liikoja haaveilemasta.

Tämä perustelu on samaa sarjaa kuin forumilla uumoiltu suomalaisten hyökkäys sakujen niskaan -40 Norjassa. Sukset jalassa. Kesällä. Sarkapuvuissa. Puolet kenttäarmeijasta. Ilman ruokaa. Onki mukana: pilkkikää turskaa.

Odotahan, kun alamme tosissaan vääntämään kilpailijamaiden kumppanivaltioiden kanssa metsien hiilinielutaseista....arveletteko, että suomalaisten heittämä tärppi niellään kokonaisena...tuskin.

Eli meillä tulee olemaan ihan hätä ja hyvä mieli omissakin asioissamme. Aika moni kumppanivaltio tulee sitäpaitsi vielä jarruttamaan koko showta, Puola etunenissä. Ja jos en väärin muista, niin aika moni ötkeä valtio ei ole edes mukana tässä piccadillyssa...

Seuraava hallitus saattaa leikata fossiilisten polttoaineiden käyttötukea. Se saattaa leikata myös puujakeiden kuljetustukea. MTKlainen edunvalvonta yrittää siis ottaa osan kapenevasta jakokakusta, siitä lienee tässä uutisoinnissa kyse.

Helsingin suuralueen lämmittäminen maakunnista kelkottavalla hakkeella nyt vaan ei ole mikään ratkaisu. Osa voidaan haluttaessa hoitaa, iso mitta...nou.

Tultiin mutkistuvaan tilanteeseen, kun atomipannut ovat vaiheessa, eikä loppua sille projektille näy. Iisakin kirkon työmaa kesti, mutta eipä tämä kansallinen ydinvoimarakentaminen taida jäädä siitä jälkeen.
 
Se on vaan ilmaston kannalta se ja sama, jos katsellaan sivuille, miten toiset tekee.

Jos perustelemme hiilenpolttoa siten, että -on paree meidän se polttaa, etteivät toiset saastuta hiiltä polttamalla- niin mielestäni tuo perustelu sopii kerrottavaksi paremmin kultaisille noutajille kuin ihmisille.

Näin se vaan menee. Helsingin Energia ostaa päästöoikeuksia päästämiensä hiilidioksiditonnien mukaan. Jos se jättää ne ostamatta, ne vapautuvat markkinoille ja käytetään jossain muualla, todennäköisesti paljon pienemmällä hyötysuhteella. Ei tämä koske pelkästään Helsinkiä tai Suomea, ne sähköntuotannon hiilidioksidipäästöt mitä EU:ssa tehdään, kannattaa tehdä siellä missä lämmön talteenotolla saadaan paras hyötysuhde, eli kaupunkien kaukolämpöverkkojen voimaloissa. Tässä se me ei ole Suomi vaan EU, ja toiset ovat muu maailma.
 
Jos vai kun?

Sähköautoiluun -nopea siirtyminen- edellyttää myös sitä, että ekp:n seteliautomaatti tahkoaa jatkossakin korotonta paperirahaa ihmisille lainattavaksi. Jos tuo korottomuus muuttuu oikeakorkoiseksi, niin mistäköhän esim. kalevalaväki sieppaa tarvittavat fyrkat uushankintoihin? Noin niinkuin laajassa määrin.

Aivan.

Monta muuttujaa voi tulla vielä hartaiden toiveiden ja mielihalujen tielle. Vaikea on vielä hahmottaa mitä oikeasti puuhataan -ilmastomuutoshysterian- toimiessa näyttämön esirippuna.
Eikös viime viikolla esitelty jotain selvitystä, jossa lopputulemana oli että mikäli halutaan päästöjä vähentää, niin infraa ei voi parantaa koska se lisää liikennettä.
Näin ollen ei ole mitään tehokkaampaa keinoa vähentää liikennettä kuin pikainen siirtymä johonkin hypetettyyn jumalratkaisuun ja muun liikkumisen kustannusten nosto radikaalisti.
 
Tässä se me ei ole Suomi vaan EU, ja toiset ovat muu maailma

Tässä meillä on pysyväluonteinen käsitysero. Jos tai ehkä kun nämä -pakotteet- tulevat käytäntöön se tarkoittaa sitä, että jokainen valtio on vastuussa omasta taseestaan. Maailmanpelastaminen nyt vaan on ylimitoitettu tavoite suomalaisille, omissa on tarpeeksi.

Ja edelleen ilmastoon eniten vaikuttavat valtiot ovat ulkona showsta. Tuleeko ilmastostandardeista joku eurooppalainen protektionistinen keino, jää nähtäväksi. Hiukkaa enemmän epäilen sen toimivuutta. Muussa tapauksessa luovutamme -ilmastotalkoissa- raskaasti kilpailuedun muille eli -niille toisille-.

Tehhään vaan, jos farkun persaus kestää.
 
Tässä meillä on pysyväluonteinen käsitysero. Jos tai ehkä kun nämä -pakotteet- tulevat käytäntöön se tarkoittaa sitä, että jokainen valtio on vastuussa omasta taseestaan. Maailmanpelastaminen nyt vaan on ylimitoitettu tavoite suomalaisille, omissa on tarpeeksi.

Ja edelleen ilmastoon eniten vaikuttavat valtiot ovat ulkona showsta. Tuleeko ilmastostandardeista joku eurooppalainen protektionistinen keino, jää nähtäväksi. Hiukkaa enemmän epäilen sen toimivuutta. Muussa tapauksessa luovutamme -ilmastotalkoissa- raskaasti kilpailuedun muille eli -niille toisille-.

Tehhään vaan, jos farkun persaus kestää.

Lähinnä puhutaan eri asioista, mistä veikkaan että tämä kohtaamisongelma juontaa. Minä puhun päästökauppajärjestelmästä ja sen käytännön vaikutuksista Helsingin ja kaupunkien lämmittämiseen, sinä taas yleisemmin ilmastonmuutoksen torjunnan ongelmista. Päästökauppajärjestelmä liittyy tosin molempiin, sen tulisi olla globaali eikä vaan Euroopan sisäinen, että kaikki saataisiin samalle viivalle.
 
Onko tämä ongelman ydintä?

Tasan yhtä paljon kuin se, milloin Helsingissä lopetetaan öljyn käyttäminen tai lumenkaato jäille.

Helsingin hiilivoimala tupruttelee savujaan vielä 2040 vaikka poliitikot mitä sanoisi ja syynä on vain investoinnin takaisinmaksuaika.

Kyllä ne sieltä lähtee, ihan pelkästään senkin takia että ne ovat keskeillä paikoilla ja tonttimaa on niin arvokasta. Polttovoimaloissa ei ole kovin suuret investointikustannukset, vaan suurin osa kulurakenteesta koostuu käytettävästä polttoaineesta. Siksi niitä käytetään säätövoimana.
 
Back
Top