Suuri maatalouskeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja H.A
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Kuvassa lomake pyykkinarun tekijää naurattaa. Näiden lankettien kanssa rimpuilessa hymy hyytyy aika äkkiä.

Byrokratiapyykkinaru sai jatkoa: 73 metriä täydentäviä ehtoja

POLITIIKKA JA TALOUS 14.3.2016, 18:30
107740-jpg.jpg

KARI SALONEN
Maidontuottaja Kaisa Huttunen vei syksyllä byrokratiapyykkinarun ministeriöön. Huhtikuussa teos matkustaa Brysseliin.

Viljelijöiden byrokratiakuormaa esittelevä teos matkustaa Brysseliin Euroopan parlamenttiin.

Sosiaalisessa mediassa suuren huomion saanut byrokratiapyykkinaru -teos matkustaa huhtikuussa näytteille Euroopan parlamenttiin Brysseliin.

Alkuperäisessä teoksessa on yli 25 metriä lomakkeita, joita suomalainen viljelijä joutuu joka vuosi täyttämään. Brysselin matkaa varten teokseen tulee lisäosa. Se on valmistettu viljelijöille suunnatusta täydentävien ehtojen oppaasta, ja sen pituudeksi kertyy 73 metriä.

Byrokratiapyykkinarun tekivät Kiuruveden maaseutuasiamies Mari Tabell, kiuruvetinen maitotilallinen Kaisa Huttunen ja Sirpa Lintunen MTK:n Pohjois-Savon toimistosta.

Täydentävät ehdot -naru on Tabellin tekemä.

"Byrokratiapyykkinaru tuo konkreettisella tavalla meidän päättäjien silmien eteen maanviljelijöiden kohtaaman jopa musertavan byrokratiataakan", sanoo näyttelyn järjestävä Euroopan parlamentin varapuhemies Anneli Jäätteenmäki (kesk.).

Hän uskoo, että näyttelyn järjestäminen Euroopan parlamentissa herättää keskustelua maatalousbyrokratian mielekkyydestä.

"Vaikka tiedän, että byrokratiaa on paljon, tuli lomakkeiden mahdoton määrä tuli itsellenikin yllätyksenä kun näin teoksen ensimmäistä kertaa", Jäätteenmäki sanoo.

Ensimmäisen kerran Byrokratiapyykkinaru esiteltiin Huttusen maatilan avoimien ovien tapahtumassa. Sen jälkeen teos on nähty muun muassa maa- ja metsätalousministeriössä.

Byrokratiapyykkinaru ei kuitenkaan anna täyttä kuvaa viljelijöiden vuosittain kohtaamasta paperityön määrästä.

"Teoksesta puuttuvat hakulomakkeiden liitteet ja tilakohtaiset kirjanpidot, jotka kasvattaisivat pyykkinarun pituutta vielä kymmenillä metreillä", näyttelystä kertovassa tiedotteessa todetaan.


http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...kratianaru-luovutettiin-ministeriöön-1.126882

HANNA LENSU
 
Ikarus kirjoitti:
Kuvassa lomake pyykkinarun tekijää naurattaa. Näiden lankettien kanssa rimpuilessa hymy hyytyy aika äkkiä.

Byrokratiapyykkinaru sai jatkoa: 73 metriä täydentäviä ehtoja

POLITIIKKA JA TALOUS 14.3.2016, 18:30
107740-jpg.jpg

KARI SALONEN
Maidontuottaja Kaisa Huttunen vei syksyllä byrokratiapyykkinarun ministeriöön. Huhtikuussa teos matkustaa Brysseliin.

Viljelijöiden byrokratiakuormaa esittelevä teos matkustaa Brysseliin Euroopan parlamenttiin.

Sosiaalisessa mediassa suuren huomion saanut byrokratiapyykkinaru -teos matkustaa huhtikuussa näytteille Euroopan parlamenttiin Brysseliin.

Alkuperäisessä teoksessa on yli 25 metriä lomakkeita, joita suomalainen viljelijä joutuu joka vuosi täyttämään. Brysselin matkaa varten teokseen tulee lisäosa. Se on valmistettu viljelijöille suunnatusta täydentävien ehtojen oppaasta, ja sen pituudeksi kertyy 73 metriä.

Byrokratiapyykkinarun tekivät Kiuruveden maaseutuasiamies Mari Tabell, kiuruvetinen maitotilallinen Kaisa Huttunen ja Sirpa Lintunen MTK:n Pohjois-Savon toimistosta.

Täydentävät ehdot -naru on Tabellin tekemä.

"Byrokratiapyykkinaru tuo konkreettisella tavalla meidän päättäjien silmien eteen maanviljelijöiden kohtaaman jopa musertavan byrokratiataakan", sanoo näyttelyn järjestävä Euroopan parlamentin varapuhemies Anneli Jäätteenmäki (kesk.).

Hän uskoo, että näyttelyn järjestäminen Euroopan parlamentissa herättää keskustelua maatalousbyrokratian mielekkyydestä.

"Vaikka tiedän, että byrokratiaa on paljon, tuli lomakkeiden mahdoton määrä tuli itsellenikin yllätyksenä kun näin teoksen ensimmäistä kertaa", Jäätteenmäki sanoo.

Ensimmäisen kerran Byrokratiapyykkinaru esiteltiin Huttusen maatilan avoimien ovien tapahtumassa. Sen jälkeen teos on nähty muun muassa maa- ja metsätalousministeriössä.

Byrokratiapyykkinaru ei kuitenkaan anna täyttä kuvaa viljelijöiden vuosittain kohtaamasta paperityön määrästä.

"Teoksesta puuttuvat hakulomakkeiden liitteet ja tilakohtaiset kirjanpidot, jotka kasvattaisivat pyykkinarun pituutta vielä kymmenillä metreillä", näyttelystä kertovassa tiedotteessa todetaan.


http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maaseutu/33-metrinen-byrokratianaru-luovutettiin-ministeriöön-1.126882

HANNA LENSU
Klikkaa laajentaaksesi...

jos vanhat merkit pitävät paikkansa niin taitaa käydä Sipilän byrokratianpurkutalkoissa niin että tuo naru vaan pitenee entisestään...:eek:

Toivottavasti lyhenee ja rutkasti mutta pahaa pelkään...:confused:
 
Norminpurku talkoot.. :confused: En odota mitään, kyllähän tämä on jo nähty.

Omat virkamiehemme eivät suinkaan ole lahjattomia tässäkään suhteessa, tämä uusi 73 metrinen täydentävien ehtojen pyykkinaru on aivan omaa valmistetta, siitä ei tarvita EU:ta syyttää. Tuntuu, että virkakoneisto on itsensä työllistävä apparaatti. Joka toinen suunnitelee uusia lomakkeita ja ehtoja, toinen puoli niitä valvoo. VMP.

http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/asiakokonaisuudet/taydentavat+ehdot/

http://www.mavi.fi/fi/oppaat-ja-lom...s/Taydentavien ehtojen muistilista 5.6.15.pdf
 
Ikarus kirjoitti:
Norminpurku talkoot.. :confused: En odota mitään, kyllähän tämä on jo nähty.

Omat virkamiehemme eivät suinkaan ole lahjattomia tässäkään suhteessa, tämä uusi 73 metrinen täydentävien ehtojen pyykkinaru on aivan omaa valmistetta, siitä ei tarvita EU:ta syyttää. Tuntuu, että virkakoneisto on itsensä työllistävä apparaatti. Joka toinen suunnitelee uusia lomakkeita ja ehtoja, toinen puoli niitä valvoo. VMP.

http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/asiakokonaisuudet/taydentavat+ehdot/

http://www.mavi.fi/fi/oppaat-ja-lomakkeet/viljelija/Documents/Taydentavien ehtojen muistilista 5.6.15.pdf
Klikkaa laajentaaksesi...

Sitähän se on eikä loppua ole näköpiirissä. Normeja eli byrokratiaa tulee vaan lisää ja lisää jatkuvalla syötöllä...:confused:
 
Ikarus kirjoitti:
Alkutuotanto eli maatalous, osuus on 5 %. Onko nämä kansallista varoista maksettuja , EU-tukia vai molempia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuohon en suoraa vastausta löytänyt tältä sivulta josta "kakkaran" löysin.

http://www.tilastokeskus.fi/til/yrtt/2014/yrtt_2014_2016-01-12_kat_001_fi.html

Mutta lienee syytä mainita että tuo 5% tuista pitää sisällään siis seuraavan kokonaisuuden;

Alkutuotanto sisältää toimialat maa-, metsä ja kalatalous.

Tämä huomio vain siksi että täälläkin muutamat heittelevät noita "joka vuosi uusi mersu" trollejaan.

En pidä mistään tukiaisista, mutta on aika ajoin ollut melko uuvuttavaa kuunnella näiden huomattavasti runsaskätisemmin tuettujen alojen asianomaisten länkytystä siitä kuinka nimenomaan maataloustukiaiset ovat perseestä tajuamatta itse olevansa työllistettyjä juurikin ties minkä tukiaisten ansiosta.

Maailmanlaajuinen tukiaisten purkaminen on minulle henk.koht. vain utopistinen märkä päiväuni ja voin vannoa että toteutuessaan kuitenkin melkoinen painajainen esim. suomalaiselle ruokakaupassa asioivalle metalli, palvelu, kaupanalan työntekijälle. Varsinkin jos Suomi yksinään päättää luopua kaikista tukiaisista. Voisi olla kyllä ihan mielenkiintoinen kokeilu. Laskelman paikka kuinka kävisi. En esimerkiksi oikein ymmärrä miksi ihmiset eivät voi matkustaa edullisesti ulkomaille hoitamaan terveyttään vaan sitä pitää kalliisti Kela tukea kotimaassa.

Maatalouden harjoittaminen ei ole samanlaista yritystoimintaa kuin miten se perinteisesti ymmärretään. Tämä on totta. Miksi näin. Siinä on niin monta seikkaa etten jaksa alkaa niitä selvittämään sellaiselle joka ei ole maajussin asemassa ollut. Erittäin harvoin mv:n ammatti on puhtaasti vapaaehtoinen valinta.

Lähimmäs perinteisestä yritystoimintaa verrattavaksi maanviljelyksessä ehkä tulee yhtiömuotoiset karjan keskuskasvattamot joilla ei ole omaa maata, vain vuokra peltoja tai käyttävät sopimusviljelijöitä. Ja ennen kaikkea, joiden lainojen vakuudeksi pankeille on kelvannut tämä ko. yritystoiminta ts. "pisnesidea". Tämä on se ruuan alkutuotannon muoto joka voi kantaa yrittämisen riskin konkursseineen ajatuksella; Nurin meni, no pistetään ens vuonna uusi pulju pystyyn. Näitä on toki maailmalla melkoisesti, Suomessa vähän. Kyllähän nämäkin tukiaisia saavat jotenka onko foorumin talousviisailla halua lähteä mukaan sijoittamaan. Ensi vuodeksi Mersu tilaukseen ja mukaan tukias-pisnekseen. Itse ehkä katselisin sijoitus salkkuuni jotain toista tuettua alaa.
 
Otan esimerkinpoikasia kenties tuetuista elinkeinoista. Kämäinen himmee 8000 asukkaan pitäjä, on ainakin 8 erilaista hierontalaitosta, joissa väännellään jäseniä ja paijataan ihmisiä. Paljonko liikevaihdosta syntyy kela-sitoumuksilla? Terveyskeskusten metodit: lopeta tupakointi, syö buranaa ja liiku, jotta laihdut. Ohhoh, ei auta vai. No tuossa on 10 kerran hoito fysikaaliseen. Mene taksilla ja kela maksaa. Taksit. Paljonko taksien lvv:sta syntyy kelan laskuilla? Entäs lasten huostaanotot ja tuettu perhetoiminta? Kyllä ao. kunnan lautakunnassa naamat valkenee, kun vaikkapa 10 tenavan maksusitoumukset kajahtavat tiskiin. Tai jätkät ovat ryypänneet koko ikänsä ja lopun viimein katkokävelevät huitsin siistiin "dementiahoitokotiin".....joku maksaa. Narkkaamalla on pantu elämä soseeksi ja kun virolaiset kurkunleikkaajat ovat kannoilla aletaan etsiä suljettua osastoa turvamestaksi. Joku maksaa. Äääääääääh.

Tarkoitan sitä, että julkisilla varoilla rahoitetaan nykyään ainakin tuhatta erilaista yritystoimintamallia. Ei se ihme, ettei verovarat meinaa piisata mihinkään.
 
Kun lisäksi liitetään "muka yritykset", eli valtoinomisteiset liikelaitokset, niin kierre vaan syventyy ja tulee varmemmin budjettivajetta, kuin arvataankaan!
Hyvä esimerkki on Terrafame. Ensin kaikkien "nakkipäiden" jutut julkisuudessa on, että nyt saatu rahasumma riittää kevääseen. Sitten tulee esiin, ettei se riittänytkään kuin Jouluun, sitten rahasumma riittää kesään, ei se sitten rittäänyt sekään! Eli teeskentelyfirmoihin sataa verolaareista rahaa ja niiden päälliköt nostaa satojenmiljoonien optioita toisella kädellään koko ajan, kun on saatu "firma rullaamaan"... (e.g =>Lilius, yms kumppanit) ne kaikki oikeiksi yrityksiksi, eli myynti sellaisille tahoille, joilla ei ole mitään kytköksiä poliitikoihin tms sluibaajiin arkadianmäeltä... Sitten vasta on oikeaa tekemistä ilmassa ja tukieurot eri osoitteeseen.
 
chigeen'a kirjoitti:
Tuohon en suoraa vastausta löytänyt tältä sivulta josta "kakkaran" löysin.

http://www.tilastokeskus.fi/til/yrtt/2014/yrtt_2014_2016-01-12_kat_001_fi.html

Mutta lienee syytä mainita että tuo 5% tuista pitää sisällään siis seuraavan kokonaisuuden;

Alkutuotanto sisältää toimialat maa-, metsä ja kalatalous.
Klikkaa laajentaaksesi...

Maataloustuet eivät varsinaisesti ole yritystukia, vaan elinkeinotukia, eivätkä näinollen ole mukana tuossa ym. Tilastokeskuksen raportissa.

Tämä käy ilmi jo tukien kokonaismäärästä, Tilastokeskuksen raportin suorien tukien kokonaismäärä on alle 500 miljoonaa, eli murto-osa kansallisten maataloustukien määrästä.

Mainittu linkki ei siis ole ollenkaan relevantti lähde tässä keskustelussa.
 
roopeluhtala kirjoitti:
Maataloustuet eivät varsinaisesti ole yritystukia, vaan elinkeinotukia, eivätkä näinollen ole mukana tuossa ym. Tilastokeskuksen raportissa.

Tämä käy ilmi jo tukien kokonaismäärästä, Tilastokeskuksen raportin suorien tukien kokonaismäärä on alle 500 miljoonaa, eli murto-osa kansallisten maataloustukien määrästä.

Mainittu linkki ei siis ole ollenkaan relevantti lähde tässä keskustelussa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan asiallinen huomautus vaikka en nyt tainnut näitä maataloustueksi väittääkään. Halusin kiinnittää hiukan huomiota siihen seikkaan että Suomi tukee ihan helkutisti kaikkea. Ei tuossa kakkarassa ole mukana moni muukaan tukimuoto. Maatalouden tukeminen EU:ssa on sieltä ihtestään, niin kuin on kaikki muukin tuenta tässä nykyisessä puitetaloudessa.

Oletko itse valmis luopumaan tukemisesta vai vain maatalouden tukemisesta?
 
roopeluhtala kirjoitti:
Maataloustuet eivät varsinaisesti ole yritystukia, vaan elinkeinotukia, eivätkä näinollen ole mukana tuossa ym. Tilastokeskuksen raportissa.

Tämä käy ilmi jo tukien kokonaismäärästä, Tilastokeskuksen raportin suorien tukien kokonaismäärä on alle 500 miljoonaa, eli murto-osa kansallisten maataloustukien määrästä.

Mainittu linkki ei siis ole ollenkaan relevantti lähde tässä keskustelussa.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.mtt.fi/mttraportti/pdf/mttraportti130.pdf

Tuosta raportista suora lainaus sivulta 15.:
EU-tukien lisäksi suomalaisille maatiloille on maksettu vuosina 2007-2013 kansallista tukea keskimäärin noin 550 milj. euroa vuodessa.

Minkälainen murto-osa alle 500 milj. on noin 550 milj. eurosta? Lähes tarkalleen sama summa.
 
Viimeksi muokattu:
roopeluhtala kirjoitti:
"Aalto Yliopiston professori Niemi on laskenut, että suomalaiset veronmaksajat menettävät kansallisena maataloustukena 2,1 mrd euroa vuosittain."

http://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/maataloustuki-kasvanut-tyottomyystukea-suuremmaksi/3174707
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä asiaa ei pidä lähestyä vain maataloustuki-näkökulmasta. Maan tapa on jakaa verorahaa joka läpeen. Fysikaaliset hierontalaitokset eivät sentään ole alttiita kv-kisalle samassa mielessä kuin maataloustuotanto. Peruselintarvikeraaka-aineen tuottaminen on kuitenkin aika monen valtion agendalla lähellä ykköstä, syytä toki voi pohtia. Ehken syöminen katsotaan kohtuu tärkeäksi asiaksi.
 
No ei tuosta Roopen linkistä kyllä ilmene muuta, kuin että ko proffa on joskus aikaisemmin laskenut suorien kansallisten tukien kustantavan veronmaksajille reilun 2 miljardia. Se, mistä moinen laskelma on saatu jää täysin hämärän peittoon. 500 miljoonaa aikaisemmin ja 322 miljoonaa vuodelle 16 on se mitä löytyy budjetoituna netistä äkkiä hakemalla. Toki kustannus voi olla suurempikin laskutavasta riippuen, mutta silloin pitäisi tietää miten se vertautuu mm. muihin tukiin.
 
baikal kirjoitti:
Ehken syöminen katsotaan kohtuu tärkeäksi asiaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tälläisillä tunteisiin vetoavilla argumenteilla on toki mahdollista saada poliittista kannatusta järjestelmälle, jonka taloustieteilijät tyrmäävät tuhlauksena: http://liberalismi.net/wiki/Maataloustuet

Ihmisille on evoluutiossa kehittynyt vaisto olla ruoantuotannon suhteen omavaraisia, ja tästä syystä omavaraisuusargumentilla saadaan kansa maataloustukien puolelle, vaikka nykyistä korkeampi huoltovarmuus saataisiin järjestettyä selvästi nykyistä halvemmalla ostamalla maataloustukirahoilla huoltovarmuutta kohottavia palveluja.
 
Taitaa vain olla niin että kaikki tai lähes kaikki maailman maat tukevat omaa maataloustuotantoaan, ja monella se tukeminen ei vain jää pelkän maatalouden tukemiseen. Miksi tukevat, mikseivät osta kaikkea tarvitsemaansa halvalla maailmanmarkkinoilta..? Suomen maatalouden tukemisessa on omana pikanttina lisänä ollut se että maataloustuki-nimikkeen alle on pistetty kaikenlaisia sosiaali- ja aluetukia. On asutettu evakoita ja työllistetty väkeä pientiloille ja syrjäseuduille esimerkiksi. Nämä aikanaan minusta järkevät ratkaisut esimerkiksi ovat muuttaneet tilarakennettamme liian pientilavaltaiseksi nykymenoon. Eikä maataloudelle ole ollut mitään positiivista vaikutusta silläkään että sukupolvenvaihdosten yhteydessä on neljä kertaa vuosisadassa kannettu maatilan kehittämiseen kipeästi kaivatut rahat kaupunkiin kun tilan jatkaja on maksanut sisaruksensa ja edellisen sukupolven ulos..
 
PSB 5500 kirjoitti:
Taitaa vain olla niin että kaikki tai lähes kaikki maailman maat tukevat omaa maataloustuotantoaan, ja monella se tukeminen ei vain jää pelkän maatalouden tukemiseen. Miksi tukevat, mikseivät osta kaikkea tarvitsemaansa halvalla maailmanmarkkinoilta..?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tukia on kyllä vähennetty viime vuosina huomattavasti: http://www.agri-pulse.com/Global-farm-subsidies-decline-but-still-high-Worldwatch-says-03122014.asp

"The top 21 food producing countries in the world were supported by an estimated $486 billion in agriculture subsidies in 2012, according to a new report. Though that number may seem high, agriculture subsidies are actually in decline: governments spent 19 percent of the total worldwide value of agriculture produced on subsidies that year, down from 32 percent in 2001."

Minkä tahansa vääryyden korjaaminen nopeasti on vaikeaa, jos vääryydestä hyötyy joku eturyhmä. Maataloustuista hyötyvät lähinnä viljelysmaan omistajat, jotka ovat varakkaita ja heillä on myös poliittista vaikutusvaltaa.
 
roopeluhtala kirjoitti:
Tälläisillä tunteisiin vetoavilla argumenteilla on toki mahdollista saada poliittista kannatusta järjestelmälle, jonka taloustieteilijät tyrmäävät tuhlauksena: http://liberalismi.net/wiki/Maataloustuet

Ihmisille on evoluutiossa kehittynyt vaisto olla ruoantuotannon suhteen omavaraisia, ja tästä syystä omavaraisuusargumentilla saadaan kansa maataloustukien puolelle, vaikka nykyistä korkeampi huoltovarmuus saataisiin järjestettyä selvästi nykyistä halvemmalla ostamalla maataloustukirahoilla huoltovarmuutta kohottavia palveluja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jokapäiväinen leipä ei ole suinkaan tunneasia ihmiselle. Takaan, että kolme päivää jos jätät Roope väliin syömisen, niin huomaat, että sinulla on riivatunmoinen nälkä, eikä sitä helpota yhdenkään kansantalousprofessorin pitkäkään esitys. Puoli tiuta kananmunia, tölkki piimää ja ruisleivän puolikas sitten kuitenkin helpottaa oloa enemmän....

Vaistomainen omavaraisuus, jota tuetaan maataloustukirahoilla ostettuja huoltovarmuutta kohottavia palveluja. Ei maha mittään, mutta nyt on sanottava jessus. Tarkoittaako tuo nyt väinämöiskielellä sitä, että ostetaan ruokaa maailmanmarkkinoilta jemmaan vs. oma tuotanto? Markkinaliberalismi on kyllä , anteeksi vain, näin sivusta katsoen aivan samaa kuin joku uskonto.

Huoltovarmuutta kohottavat palvelut vs. maatalous. Anteeksi, poistun nyt saitilta ainakin puoleksi päiväksi, tuli joku raja vastaan.
 
Ilman omaa tuotantoa ollaan samalla tavalla painostettavissa kuin ilman omaa armeijaa.

Maataloustuotanto laski sodan aikana merkittävästi ja viljan kulutuksesta noin kolmannes oli tuotava ulkoa, pääosin Saksasta. Viljan tuonnilla oli myös poliittiset seurauksensa Suomen, koska Suomi oli näin riippuvainen Saksasta. Saksa painosti Suomea erillisrauhaan tähtäävien tunnusteluiden aikana syksyllä 1943 ja keväällä 1944 viivyttämällä viljatoimituksia, supistamalla kiintiöitä ja määräämällä ajoittain jopa vientikieltoja.[11][12]
Klikkaa laajentaaksesi...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Elintarvikkeiden_säännöstely_Suomessa_toisen_maailmansodan_aikana
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top