Suuri maatalouskeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja H.A
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
En puolusta näitä silmänkantamattomiin jatkuvia hakkuita. Mutta mutta on tässäkin. -70-luvun lopuilla kotiseutuni parhaat metsät olivat muuttuneet kuumaisemaksi. Siihen ravakka kyntötoiminta päälle ja ojituksia....hienoa oli. Mutta se mutta. Nyt reilu 40 vuotta myöhemmin luonto on todentotta ottanut omansa takaisin. Suomessa metsänuudistuminen ja -kasvu ovat niin hitaita, että ihmisen silmissä hakkuu näyttää lopulliselta, ihmisen aikaperspektiivi on vähän väärä. Yksi miespolvi muuttaa paljon, toinen ei entistä enää edes tunne ja kolmas sentään jo hakkaa taas. :rolleyes:

Ja sama koskee suojelupuoltakin. Ei ymmärretä, että luonto lopulta kuitenkin korjaa potin. Aika on pieni kysymysmerkki, mutta niin siinä vaan käy. Joskus tuntuu, että suojelupuolella ei olla perehdytty edes metsäopin alkeisiin, kuvitellaan, että pystyynlahottaminen on SE juttu. Mutta kun se ei ole. Lyhyelläkin metsänkäyttöhistorialla tarkasteltuna esim. metsäpalot muuttivat hyvin dramaattisesti metsälöitä. Meillä päin nyrkkisääntönä on ollut, että iso metsäpalo per 80 vuotta. Ja iso tarkoittaa isoa. Kaskenpoltto muovasi voimakkaasti metsiä....mitä siitä enää on jäljellä? Tervanpoltto.....mistä enää näet, mitä on tehty ja jätetty tekemättä?

Joskus radiossa tutkija-setä sanoi, että luonnontilainen metsä elää Suomessa yleensä n. 150-vuotiaaksi. Sitten tulee tulipalo (salama) tai tauti (etenkin kuusi ja koivu). Poikkeuksia tietenkin on ja on ollut, mutta noin se tutkija väitti. Kaskeaminen on tosiaan muuttanut jonnekin Oulun korkeudelle asti metsiä aivan käsittämättömän paljon ja Kainuussa/Pohjois-Pohjanmaalla tervanpoltto. Tervanpoltosta kannattaa muistaa, että kokonaisia metsiä kolottiin pystyyn, eli polttamista ei tosiaankaan tehty kannoista tai maapuista.

Appiukko on hakenut leipänsä Keski-Lapin metsästä -50-luvulta asti aina 1990-luvulle ja senkin jälkeen myynyt metsiään. Useammankin kerran on arvellut, että vaikka on useampaakin metsää tasaisena käyttänyt, on niissä nyt jotakin elonmerkkiä havaittavissa. Aukkohakkuu ei ole mukavan näköinen, etenkään jos aurataan, mutta yllättävästi lapsuuteni maisemat Kainuussakin ovat muuttuneet aukeista männiköiksi.

@Geronimo sitä kantojen ja risujen keräämistä arvostellaan aika paljon, koska se vie biomassaa, jota tarvittaisiin metsän uudistamiseen. Klaanin metsistä ei kantoja viedä juuri tästä syystä.
 
Onneksi kesäloma päättyy viikon kuluttua.

Viimeisiä hommia on naapurin suututtaminen, eli raivasimme toisen (kilpailevan + sukulaisen) maanviljelijän jokinäkymään uuden pellon entisen pajukon tilalle. Toisaalta kirjoituspöytäsoturille on ihan hauskaa vaihtelua pärisyttää moottorisahaa ja raivaussahaa ja ajaa 13-tonnin dumpperilla ja traktoreilla, joihin on kiinnitetty mitä erinäköisimpiä työkoneita ja laskea salaojaputkea ja vittu kaikkea, mutta toisaalta välillä lomalla vois ihan vaan olla lasten kanssa, eikä lähteä 7/8 päivänä viikossa seittämältä aamulla pärisyttämään sahoja tai ajamaan dumpperia tai velttaamaan tai karhimaan tai niittämään tai keräämään kiviä tai korjaamaan jotakin vitun romua tai kykkimään ojan pohjalla haaraperiä myöten vedessä, 100 mm:n muoviputki kädessä, kun kaivuri kippaa soraa kumpparinvarresta sisälle ja vettä tulee niskaan n. 666 milliä tunnissa.

No, vuoden päästä tuostakin niitetään ja paalataan sekä muistellaan, miten kyseinen isäntä arveli ettei niistä kynänpitäjistä ole mihinkään. Oli tosin vissiin muuttanut mielensä jo nyt, kun olisi pitänyt käydä palaamassa muutama hehtaari kuivaa heinää pyöröpaaleihin - tosin minulta itseltäänhän ei iljennyt kysyä.
 
Viimeinen sammuttaa valot? Tällä herralla olisi intoa kiristää ruuvia vielä lisää... Sinällää ei ihme koska "Keräsin nimiä Laajalahden luonnonsuojelualueen puolesta ja vedin Espoon nuorten ympäristönsuojelijoiden yhdistystä, hän kertoo."....

MT: Ministeri Mykkäsen mielestä päästötavoitteissa on kiristämisenkin varaa

Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Kai Mykkänen (kok.) pitää EU:n päästötavoitteita kohtaan esitettyä kritiikkiä turhana, uutisoi Maaseudun Tulevaisuus.

Mykkänen haluaisi teollisuudelle jopa entistä kovemman päästövähennystavoitteen. Hänestä valinta tehdään päästöhinnoittelun vetämän muutoksen ja tuhlaavamman, uusiutuvien energian tukiin nojaamisen välillä.

EU:n on tarkoitus vähentää kasvihuonepäästöjä vuoden 1990 tasosta vähintään 40 prosenttia vuoteen 2030 mennessä.

Mykkäsen mukaan esimerkiksi 50 prosentin tavoite johtaisi parempaan tulokseen ja poistaisi tarpeen esimerkiksi tuulivoiman tuilta, joita Suomi maksaa tänä vuonna liki 200 miljoonaa euroa.

Mykkänen sanoo lehdelle, että Suomesta pitää kehittää edelläkävijä uusissa energiaratkaisuissa.

– Suhtautumisessa (päästörajoihin) on kysymys siitä, uskommeko että biotaloudesta ja liikenteen sähköistämisestä on muuhunkin kuin juhlapuheisiin.

STT
 
Viimeksi muokattu:
Mykkänen sanoo lehdelle, että Suomesta pitää kehittää edelläkävijä uusissa energiaratkaisuissa.

– Suhtautumisessa (päästörajoihin) on kysymys siitä, uskommeko että biotaloudesta ja liikenteen sähköistämisestä on muuhunkin kuin juhlapuheisiin.

Liikenteen täysi sähköistäminen pitkien etäisyyksien ja ankaran talven olosuhteissa on vielä nykytekniikalla haihattatelua.. Kaupungissa niillä tietysti pikkupätkiä ajelee. Hydridi on sitten asia erikseen, mutta siinä on polttomoottori.
Haluaisin nähdä sen poromiehen, joka lähtee talvella -30 C sähkö-Hiacella 100 km:n päähän poronhoito töihin.. o_O takaisinkin pitäisi päästä ja jänkhällä ei ole töpseleitä.

Ministeri Mykkäsesestä en keksi mitään rakentavaa kerrottavaa..

Työkoneiden päästöistä yleisesti:
Traktoreiden päästörajoja on kiristetty huimalla vauhdilla. Uusissa on urearuiskutusta typen oksidien poistamiseksi, pakokaasujen takaisinkierrätystystä jne. pakoputkesta ei tule muuta kuin vesihöyryä. Systeemit toimivat vaihtelevalla menestyksellä, urea jumpsahtaa jäähän -15 C. Huoltotarvetta ja mahdollisia vikoja pakokaasujen puhdistusjärjestelmät lisää. Ja lisäävät rajusti traktorin hintaa, isossa traktorissa helposti 10k€.
 
Onneksi kesäloma päättyy viikon kuluttua.

Viimeisiä hommia on naapurin suututtaminen, eli raivasimme toisen (kilpailevan + sukulaisen) maanviljelijän jokinäkymään uuden pellon entisen pajukon tilalle. Toisaalta kirjoituspöytäsoturille on ihan hauskaa vaihtelua pärisyttää moottorisahaa ja raivaussahaa ja ajaa 13-tonnin dumpperilla ja traktoreilla, joihin on kiinnitetty mitä erinäköisimpiä työkoneita ja laskea salaojaputkea ja vittu kaikkea, mutta toisaalta välillä lomalla vois ihan vaan olla lasten kanssa, eikä lähteä 7/8 päivänä viikossa seittämältä aamulla pärisyttämään sahoja tai ajamaan dumpperia tai velttaamaan tai karhimaan tai niittämään tai keräämään kiviä tai korjaamaan jotakin vitun romua tai kykkimään ojan pohjalla haaraperiä myöten vedessä, 100 mm:n muoviputki kädessä, kun kaivuri kippaa soraa kumpparinvarresta sisälle ja vettä tulee niskaan n. 666 milliä tunnissa.

No, vuoden päästä tuostakin niitetään ja paalataan sekä muistellaan, miten kyseinen isäntä arveli ettei niistä kynänpitäjistä ole mihinkään. Oli tosin vissiin muuttanut mielensä jo nyt, kun olisi pitänyt käydä palaamassa muutama hehtaari kuivaa heinää pyöröpaaleihin - tosin minulta itseltäänhän ei iljennyt kysyä.

Kesän äänistä yleisin on moottorisahanpärinä mökeillä, maaseudulla ja saaristossa :D
 
Sitä tässä itse olen pohtinut että kauanko posti ylipäätään tulee kotiin joka päivä. Sano mun sanoneen niin tuo päivä on varsin lähellä että se jaetaan vaikka joka toinen pv.

Sinällään yksi suuri järjettömyys on myös se että aamunlehdet, päiväposti ja ilmaisjakelut kaikki jaetaan eri aikoihin. Luulisi että noita saisi joten rukattua nippuun toistensa kanssa...

Oho sehän kävi nopeasti... Tätä vauhtia posti noudetaan muutaman vuoden päästä kaupan eteisessä olevasta laatikosta.

Posti 3-päiväiseen jakeluun? — Anne Berner: ”Muistion ehdotukset eivät ole ministeriön linjauksia”

https://demokraatti.fi/posti-3-paiv...-ehdotukset-eivat-ole-ministerion-linjauksia/


http://www.ksml.fi/kotimaa/Minister...wbi=abd8531c1b21102bac23ac5aad7aab4a#comments
 
Viimeksi muokattu:
Kylläpä ihminen on €r€htyväinen.
#aakkosmafia

"Inhimillinen erehdys"

ABC-ketjun kehitysjohtaja Antti Erikivi selvitti asiaa Iltalehden pyynnöstä.


Mies tilasi ABC:lla lehtipihvin, olikin tehty jauhelihasta - ABC: Kyseessä kesän kestänyt inhimillinen virhe, tuote vedetty myynnistä

Maanantai 1.8.2016 klo 10.22 http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016080121986123_uu.shtml



ABC vakuuttaa, että jauhelihasta tehty lehtipihvi ei ole ketjutuote, eikä ketjulla ole linjausta käyttää jauhelihaa kokolihan sijaan. Kuvituskuva. (JARNO JUUTI/KUVAKAAPPAUS)

Annokseensa pettynyt Lauri Heinimaa ihmettelee, miksi ruokalistalta ei käynyt ilmi, että lehtipihvi oli tehty jauhelihasta. (LAURI HEINIMAA)
Helsinkiläinen Lauri Heinimaa poikkesi Rauman-reissulta palatessaan Raision ABC:lla syömässä sunnuntai-iltana.

Hän tilasi seuralaisensa kanssa tutuksi tulleen ja hyväksi havaitun 130 gramman naudan lehtipihvin. Annosta hetken maisteltuaan hän totesi, että nyt on jotain vialla.

- Lehtipihvi, josta olin maksanut 15 euroa, olikin hyvin ohut jauhelihapihvi, Heinimaa kertoo.

Hänen mukaansa asia varmistettiin hänelle vielä keittiöstä.

- Myyjä tarkisti asian keittiömestarilta ja paljastui, että ihan totta se on, ne tehdään jauhelihasta. Tämä on kuulemma ketjun määräys, tulee halvemmaksi. Eipä ihme, Heinimaa naureskelee.

Heinimaa kertoo myyjän sanoneen, että keittiömestari itkee verta tämän takia.

- Kyllä minäkin itkisin. Kun kysyin, että miksi asia ei lue tuolla taululla, sain vastaukseksi, että eihän niitä kukaan ostaisi sitten.

Myyjä oli pahoittelut asiaa Heinimaalle ja tarjonnut ilmaiset pullat pettyneille ruokailijoille.

- Ei niissä meidän annoksissa mitään vikaa ollut, se ei vain ollut sitä, mitä taululla luvattiin. Tuli todella huijattu olo. Eikä annos todellakaan ole 15 euron arvoinen, aika kova kate tulee ketjulle.

Heinimaa kertoo, että myyjä kehotti heittä ottamaan yhteyttä ketjuun asiasta.

"Inhimillinen erehdys"

ABC-ketjun kehitysjohtaja Antti Erikivi selvitti asiaa Iltalehden pyynnöstä.

- Kävi ilmi, että Turun osuuskaupan alueella on tapahtunut tällainen inhimillinen virhe, ja olemme myyneet väärää tuotetta lehtipihvinä. Siellä on myyty kotimaista naudan jauhelihaa lehtipihvinä. Näin on valitettavasti päässyt käymään.

Erikivi pahoittelee asiaa.

- Pyydämme anteeksi virhettä ja tuote on nyt vedetty pois. Sitä ei saa missään nimessä myydä.

Erikiven mukaan vääränlaista tuotetta on myyty Turun osuuskaupan alueella "kesän ajan".

- Nyt selvitellään, mistä erehdys johtuu, hän sanoo.
 
Oho sehän kävi nopeasti... Tätä vauhtia posti noudetaan muutaman vuoden päästä kaupan eteisessä olevasta laatikosta.

Paluuta vanhaan. Tämä oli systeemi vielä 70-luvulla. Keltainen postiauto jätti lehtiniput kyläkaupan isoon laatikkoon. (Tosin ei ole enää sitä kauppaakaan...)Sieltä jokainen kävi lehtinipuista penkomassa omansa. Kirjepostin kanto lienee ollut eri systeemillä. Mahdollisesti kerran /pari viikossa.
Postiljoonilla oli mopo ja sen laukusta kirjeposti löytyi. Saattoipa olla niin, että kirjeposti tuli ihan kotiin saakka, en muista ihan varmaksi.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/0...o-postiautolla-laskettelemaan-tai-ladunpaahan

Posti on vähentänyt ja vähentää henkilöstöään lisääkin siinä määrin, että tähän jakotapaan palataan.
 
olisko ollut "jauhettu lehtipihvi" niin ei olisi ollut ongelmia mainonnan rehellisyyden kanssa ....? :D

einimaa kertoo myyjän sanoneen, että keittiömestari itkee verta tämän takia.

- Kyllä minäkin itkisin. Kun kysyin, että miksi asia ei lue tuolla taululla, sain vastaukseksi, että eihän niitä kukaan ostaisi sitten.

Rehellisyys = huono bisnes
 
Eikös jos yksityinen ihminen tekisi moista, niin rikosnimikkeenä olisi petos?
 
Eikös jos yksityinen ihminen tekisi moista, niin rikosnimikkeenä olisi petos?

Petos[muokkaa | muokkaa wikitekstiä]
"1 § Petos[1]
Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä, on tuomittava petoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Petoksesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa mainitussa tarkoituksessa dataa syöttämällä, muuttamalla, tuhoamalla tai poistamalla taikka tietojärjestelmän toimintaan muuten puuttumalla saa aikaan tietojenkäsittelyn lopputuloksen vääristymisen ja siten aiheuttaa toiselle taloudellista vahinkoa.
Yritys on rangaistava."

Jos minä näen kaupassa jonkun laittavan kotimaisia tomaatteja pussiin ja punnitsevan ne ulkomaisten hinnalla, kyseessä on petos. Otan tämän henkilön kiinni.

Turha selitellä inhimillisellä syillä.
 
Onko pystyynkuolevan ikimetsän virkistysarvo suurempi kuin reilusti nuoremman ikävaiheen metsälön ja luonnon? Höspis se ole. Monesti huomaa etelän kasvattien jotenkin kuvittelevan, että ihminen voi virkistyä vain kirveenkoskemattoman metsän sisällä 8 km lähimmistä taloista. Se vain on ihan höspis ja kertoo lähinnä täydellisestä vieraantumisesta luonnosta. On joku ideologinen kuvitelma tai fantasia siitä, miten ihminen elävöityy töllöttäessään käytännössä kuolevaa metsää. Minusta luonto on luonto metsän ikävaiheesta riippumatta.

En tiedä saatteko irti nyt sen, mitä tarkoitan?

No, voisitko määritellä meille "pystyynkuolevan ikimetsä"? Ymmärrän, että ikimetsässä yksittäiset vanhat puut voivat kuolla, mutta minun on vaikea nähdä, että koko metsä voisi mihinkään kuolla omin päinsä ilman ihmisen moottorisahaa. Edes metsäpalot eivät käsittääkseni tapa koko puustoa, vaan ikimetsien elävissä puissa on nähtävissä palojälkiä.

Se siis, missä sinä näet "kuolevan metsän" (=sen puukuutiot eivät enää lisäänny, kun puuta kuolee samaa tahtia kuin uusia kasvaa tilalle), joku "etelän kasvatti" näkeekin monipuolisen metsän, jossa on elinpaikkoja myös sellaisille eläimille, jotka vaativat elinympäristökseen kuolevia tai kuolleita puita. Itse olen tällainen "etelän kasvatti" (vaikka lapsuuteni vietinkin Savossa, jossa metsä alkoi takapihan rajalta). Tietenkin virkistäytyä voi monenkinlaisessa metsässä, mutta kyllä siinä minusta eri tunnelma on, kun käppäilee kansallispuistossa, jossa tosiaan on "pystyynkuolevaa ikimetsää" verrattuna tehometsätalouden puupeltoon, jossa on runko toisensa perään melko tarkkaan samanlaisia nuoria puita. Minusta ei kyse ole siis vain iästä, vaan kansallispuistossakin voi nähdä tarkoituksella poltettua metsää, jossa sitten kasvaa nuoria puita, mutta toisin kuin talousmetsässä, jossa on istutettu vain sitä puulajia, jota siinä halutaan kasvavan, niin tuollainen on luonnollisesti uudistuvassa metsässä sekalaista pöheikköä, jossa kasvaa erilajien puita sekaisin ja eri-ikäisinä.
 
@Geronimo sitä kantojen ja risujen keräämistä arvostellaan aika paljon, koska se vie biomassaa, jota tarvittaisiin metsän uudistamiseen. Klaanin metsistä ei kantoja viedä juuri tästä syystä.

Kun itse kysyin metsänhoitoyhdistyksestä, haittaako risujen myyminen hakkuun jäljiltä metsän kasvua niin vastaus oli että ei. Hakkuun risut eivät kuulemma ole merkittäviä tekijä metsän kasvun kannalta. Itse en ole asiaan niin perehtynyt että voisin sanoa ovatko risut ja kannot tärkeitä vai eivät, mutta kyllä niistä risuista muutaman satasen sai.
 
Kun itse kysyin metsänhoitoyhdistyksestä, haittaako risujen myyminen hakkuun jäljiltä metsän kasvua niin vastaus oli että ei. Hakkuun risut eivät kuulemma ole merkittäviä tekijä metsän kasvun kannalta. Itse en ole asiaan niin perehtynyt että voisin sanoa ovatko risut ja kannot tärkeitä vai eivät, mutta kyllä niistä risuista muutaman satasen sai.

Tuossa on tasan kaksi eri koulukuntaa. Käytäntö on sen verran tuore, ettei voida varmaksi sanoa, onko kantojen ja risujen keräämisellä merkitystä. Kun käytäntöä aloitettiin, jotkut metsäalan asiantuntijat olivat huolissaan paitsi poistuvasta biomassasta, siis ravinteista, myös siitä, etteivät lahoavat kannot ja risut maadu paikalle ja maaperä muuttuu. Ihan viimeisimpiä alan virtauksia en ole seurannut, mutta veikkaisin, että edelleen osa suosittaa keräämistä ja osa kehottaa välttämään.
 
Tuossa on tasan kaksi eri koulukuntaa. Käytäntö on sen verran tuore, ettei voida varmaksi sanoa, onko kantojen ja risujen keräämisellä merkitystä. Kun käytäntöä aloitettiin, jotkut metsäalan asiantuntijat olivat huolissaan paitsi poistuvasta biomassasta, siis ravinteista, myös siitä, etteivät lahoavat kannot ja risut maadu paikalle ja maaperä muuttuu. Ihan viimeisimpiä alan virtauksia en ole seurannut, mutta veikkaisin, että edelleen osa suosittaa keräämistä ja osa kehottaa välttämään.

Metsään jätetty lahoava aines ravinnekuormittaa vesistöjä. Olen ollut tilaisuudessa kiehua assistenttina tällaisissa tutkimuksissa kentällä ja ehdotta tutkijamestarit olivat tätä mieltä. Heidän mielestään puista tippuva karike lannoittaa, lahoava aines pumppaa itseasiassa sitä ihtiään taivaalle...nii nii, sitä mikä aiheuttaa hirveyksiä. Hartiani eivät salli minun väittää mitään.
 
  • Tykkää
Reactions: EK
Jos minä näen kaupassa jonkun laittavan kotimaisia tomaatteja pussiin ja punnitsevan ne ulkomaisten hinnalla, kyseessä on petos. Otan tämän henkilön kiinni.

Turha selitellä inhimillisellä syillä.

Mutta eikös suomalainen ole perusrehellinen eikä tekisi moista? :D

Ei sinänsä, ettenkö aikanaan olisi narahtanut jopa Helsingissä raitioivaunussa pummilla matkustamisesta. Tosin sinipukuiset HKL:n tarkastajatädit armahtivat kun oli silloinen 90-luvulla oleva 30 pv. lippu mennyt päivällä vanhaksi jota en ollut edes huomannut, mutta kun oli kuitenkin 8 kk verran niitä lirpakkeita siinä läpyskässä niin arvelivat että olen kuitenkin ihan OK asiakas. Selvisin ilman 250 markan tarkastusmaksua.

Mutta takaisin asiaan, eikös jauhelihan myynti lehtipihvinä ole petos?

Joka, hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudetonta taloudellista hyötyä taikka toista vahingoittaakseen, erehdyttämällä tai erehdystä hyväksi käyttämällä saa toisen tekemään tai jättämään tekemättä jotakin ja siten aiheuttaa taloudellista vahinkoa erehtyneelle tai sille, jonka eduista tällä on ollut mahdollisuus määrätä

En ole oikein oikeusoppinut...mutta voiko yritys syyllistyä petokseen...vai millä nimikkeellä se sitten tuossa menisi?
 
Back
Top