Suuri maatalouskeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja H.A
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
baikal kirjoitti:
Olen tehnyt jo aikoja sitten henkilökohtaisen ratkaisun. Syön estoitta voita, sokeria ja muutakin nannannaata. Kokonaismäärä on se, jota kyylään, jotten paisu aivan mätisäkkiasteelle. Mieluummin laatua kohtuudella kuin epälaatua estoitta. :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Jotenkin olen ollut huomaavinani että kaupassa ne light-tuotteiden haalaajat ovat usein niitä kaikista suurimpia mätisäkkejä. Ja tietysti usein vielä samasta kärrystä löytyy sipsit, limut ja karkit...

Täällä myös kaikki kevyt tuotteet kierretään kaupassa kaukaa....
 
turska kirjoitti:
Jotenkin olen ollut huomaavinani että kaupassa ne light-tuotteiden haalaajat ovat usein niitä kaikista suurimpia mätisäkkejä. Ja tietysti usein vielä samasta kärrystä löytyy sipsit, limut ja karkit...

Täällä myös kaikki kevyt tuotteet kierretään kaupassa kaukaa....
Klikkaa laajentaaksesi...

Kevyttuotteet. Kuolemanko meinaavat välttää?
 
Geronimo kirjoitti:
Liikenteen ohjaus on jo EU sääntöjen mukaan onnettomuuspaikalla rikollista ellei ole tutkintoa niin nyt on vapaaehtoisuuskin pannassa.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsä/eu-n-lainsäädäntö-uhkaa-romuttaa-nykyiset-metsäpalojen-valvontalennot-1.158141

EU:n lainsäädäntö uhkaa romuttaa nykyiset metsäpalojen valvontalennot

Suomi on ainoita maita, jossa metsäpaloja torjutaan kattavasti palolentovalvonnoilla. Valtaosa valvonnasta on vapaaehtoistyötä.
Klikkaa laajentaaksesi...


veli @Geronimo linkkaa hyvin mielenkiintoisia ajankohtaisia juttuja joita ei itse tulisi löydettyä... :salut:

Kiitos tästä jatka samaan malliin :solthum:
 
Ikarus kirjoitti:
Muutama juttu. Maanviljelijät elävät luonnosta ja luonnon ehdoilla, siitä mitä pelto tuottaa. Eivät sitä vihaa, ei susiakaan. Päin vastoin.
Edellytykset elinkeinon harjoittamiseen tulisi kuitenkin olla, myös petojen suhteen. Hommasta ei kertakaikkiaan tule mitään, jos saat lähteä etsiä useampi aamu petojen laitumelta karkottamia lehmiäsi kilometrien päästä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voitko vääntää tällaiselle kaupunkilaistollolle, mitä tuo oikein tarkoittaa? Miten ne lehmät sieltä aidatulta laitumelta oikein pääsevät ulos? Tai siis kai ne nyt aidatulla laitumella ovat?

Toinen juttu on se, että minulle on jäänyt epäselväksi, miksi tässä ainoat vaihtoehdot olisivat se, että pedot ammutaan tai maanviljelijät panevat pillinsä pussiin? Onko se teknisesti mahdoton ratkaisu, että kotieläinlaidunten ympärille viritetään sellaiset aidat (tarvittaessa vaikka sähköistetyt), että sudet eivät sinne laitumelle pääse (eivätkä toisaalta lehmät ulos)? Tämä tällaisestä teknokraatista tuntuu yksinkertaisimmalta ratkaisulta, jolla sudet ja ihminen saadaan elämään rinnakkain niin, että maanviljelijät voivat harjoittaa ammattiaan ja sudet syövät niitä ylisuuria hirvikantoja, ja siten osaltaan vähentävät ihmisiä tappavia ja vammauttavia hirvikolareita.

Oletko nähnyt nautaeläimen paniikkireaktion? Minä olen. Sitä ei pitele mitkään aidat, kauhusta sokeana se juoksee vaikka betoniseinää päin, tai taittaa siihen niskansa, jos ei läpi mene. Laumaeläimenä yhden saadessa paniikkireaktion muutkin saa ja kyyti on todella kylmää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuleeko tuo paniikki, vaikka susi olisi aidan toisella puolella? Ihmettelen, jos mikään aita ei nautaeläintä pysäytä. Eivät ne nyt mistään titaanista tehtyjä ole, vaan ihan luuta ja lihaa niin kuin me ihmisetkin.
 
MF23 kirjoitti:
Ei aitojen virittely mikään mahdottomuus ole. Kaikkia kivoja aitoja ja suojavyöhykkeitä voidaan rakentaa laitumien ympärille. No problem! Näissä jutuissa vaan tuppaa olemaan se "artisti maksaa" homma.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja kun oikein hyvän aidan rakentaa niin ei sieltä pääse lehmä karkuun kun sudet tulee kaivamalla aidanalitse.
 
s91 kirjoitti:
Voitko vääntää tällaiselle kaupunkilaistollolle, mitä tuo oikein tarkoittaa? Miten ne lehmät sieltä aidatulta laitumelta oikein pääsevät ulos? Tai siis kai ne nyt aidatulla laitumella ovat?

Toinen juttu on se, että minulle on jäänyt epäselväksi, miksi tässä ainoat vaihtoehdot olisivat se, että pedot ammutaan tai maanviljelijät panevat pillinsä pussiin? Onko se teknisesti mahdoton ratkaisu, että kotieläinlaidunten ympärille viritetään sellaiset aidat (tarvittaessa vaikka sähköistetyt), että sudet eivät sinne laitumelle pääse (eivätkä toisaalta lehmät ulos)? Tämä tällaisestä teknokraatista tuntuu yksinkertaisimmalta ratkaisulta, jolla sudet ja ihminen saadaan elämään rinnakkain niin, että maanviljelijät voivat harjoittaa ammattiaan ja sudet syövät niitä ylisuuria hirvikantoja, ja siten osaltaan vähentävät ihmisiä tappavia ja vammauttavia hirvikolareita.



Tuleeko tuo paniikki, vaikka susi olisi aidan toisella puolella? Ihmettelen, jos mikään aita ei nautaeläintä pysäytä. Eivät ne nyt mistään titaanista tehtyjä ole, vaan ihan luuta ja lihaa niin kuin me ihmisetkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet insinööri?

Tottakai voidaan rakentaa sellainen aita, että nauta pysyy sisällä ja susi ulkona. Hinta sellaiselle vain on tähtitieteellinen. Nautojen aidat perustuvat siihen, että sähköiskun saatuaan eläin ei toista kertaa aitaan koske, paitsi jos joutuu hengen hätään ja pakokauhuun. Silloin ei pelkkä psykologinen pidäke riitä.

Toisekseen, vaikka naudat ja sudet pysyisivätkin omilla puolillaan aitaa, niin sudet joka tapauksessa aiheuttavat nautalaumassa sellaisen paniikin, että taloudelliset tappiot ovat merkittävät. Koitapa huviksesi vaikka lypsää sellainen lehmä, joka on juossut koko yön ympäri aitausta pyrkien aina mahdollisimman kauas susista, sen sijaan, että olis tehnyt töitä, eli syönyt, märehtinyt ja maannut. Huonolla tuurilla tulee vielä katkenneita jalkoja, keskenmenoja, utarevammoja ym.

Ja koska petoeläimet ovat valtion omaisuutta, kuuluu vahinkojen ennalta ehkäisy ja korvaaminen luonnollisesti valtiolle, eli veronmaksajille. Jos minun lehmäni karkaavat ja mylläävät naapurin nurmikon, niin tietenkin minun tulee korvata vahingot, eikä voivotella että tällaista tämä nyt on ja koitahan pärjäillä...
 
s91 kirjoitti:
Voitko vääntää tällaiselle kaupunkilaistollolle, mitä tuo oikein tarkoittaa? Miten ne lehmät sieltä aidatulta laitumelta oikein pääsevät ulos? Tai siis kai ne nyt aidatulla laitumella ovat?
Klikkaa laajentaaksesi...

normal_1173_laitumelta5.jpg


Kun nauta on oppinut sähköpaimenen merkitykset, ei se tarvitse yhtään kummempaa aitaa kuin kuvassa. Jos se koskee lankaan, seurauksena paimenen antama sähköisku. Nauta oppii kyllä nopeasti kunnioittamaan aitaa.

Kaikki mitä susien tai muiden syiden takia aidan järeyttämiseksi tehtävät toimet aiheuttavat lisäkuluja ja töitä. Oletko kenties sinä @s91 vapaaehtoinen osallistumaan omasta pussistasi näihin lisäkuluihin ja lisätöihin? Voin vakuuttaa, että karjatilalla on kesällä niitä töitä jonoksi asti muutenkin. Eikä rahaakaan liikaa karjatiloilla ole.

piikkilanka.jpg

Säikähtäneen naudan pysäyttämisen riittää lähelle tätä luokkaa oleva aita, jos nuo neljä lankaa ovat vahvuudeltaan vähintään 3 mm ja kaikki langat ovat sähköistettyjä. Lisäksi tolpat ovat uudet ja syvällä maassa. Noin 700-800 kg:n elopainolla 30-35 km/h tunnissa lankaan juoksevaa eläintä ei mikään huonompi aita pysäytä. Moninkertaisesta piikkilanka aidastakin menee läpi, että rytinä käy. Lisäbonuksena utareet piikkilankoihin revittynä riekaleina.
Sutta ei pysäytä tuokaan aita, se kaivautuu maan kautta alimman langan ali.

Joko vähennetään petoja alueilta Kainuu, Pohjois-Savo, Pohjois-Karjala tai lopetaan näiltä alueilta karjanpito. Valinta kysymyshän tämä on.
Ikävää asiassa on se, että noin puolet Suomen maidosta tulee näiltä alueilta. Toinen puolisko tuotetaan Pohjois-Pohjanmaalla.
Joka sekään ei ole susien suhteen ongelmatonta aluetta.
 
Eihän nuo sudet mikään ongelma karja- tai maitotiloille ole. On aivan sama onko suomessa 100 vai kymmenentuhatta sutta. Joka ainoa susi ON SAANUT ja TULEE SAAMAAN kuulan kalloon hiippaillessaan tilojen ympäristössä. Ei siinä ole ennen, ei nyt, eikä tulevaisuudessa mitään lupia tarvittu.
Joten eihän tämä liene kuitenkaan mikään ongelma. Ja kaikki ne kylällä kahden viikon päästä tietää että susi on kaadettu.
Näin se menee.
 
Solombala kirjoitti:
Eihän nuo sudet mikään ongelma karja- tai maitotiloille ole. On aivan sama onko suomessa 100 vai kymmenentuhatta sutta. Joka ainoa susi ON SAANUT ja TULEE SAAMAAN kuulan kalloon hiippaillessaan tilojen ympäristössä. Ei siinä ole ennen, ei nyt, eikä tulevaisuudessa mitään lupia tarvittu.
Joten eihän tämä liene kuitenkaan mikään ongelma. Ja kaikki ne kylällä kahden viikon päästä tietää että susi on kaadettu.
Näin se menee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Susi toimii öisin. Karjatilallinen, joka kesällä tekee joka päivä vähintään 12 tuntia töitä, kiireaikoina 14-16 tunnin työpäiviä ei voi olla laitumella valvomassa sitä yötä. Aamulla todetaan tilanne, lasketaan tapetut naudat ja lähdetään etsimään henkiin jääneitä. Miten @Solombala meinasit jäljittää sulalla maalla sitä tappajaa? Kesällä lehmät laitumella on, ei talvella. Jos tiedät keinon, laita tänne tiedoksi.

Olen ollut poliisijohtoisessa vahinkoeläimen poistossa mukana. Kohteena susi. Se ei ole helppo pois otettava lumi jäljilläkään, kesällä täysin mahdoton tehtävä. Ja tuossa vahinkoeläimen poistossa käytetään kyllä kaikkia mahdollisia konsteja hyväksi, vaikka helikopteria, metsästyslaki ei tätä poistoa koske.
 
Ikarus kirjoitti:
Susi toimii öisin. Karjatilallinen, joka kesällä tekee joka päivä vähintään 12 tuntia töitä, kiireaikoina 14-16 tunnin työpäiviä ei voi olla laitumella valvomassa sitä yötä. Aamulla todetaan tilanne, lasketaan tapetut naudat ja lähdetään etsimään henkiin jääneitä. Miten @Solombala meinasit jäljittää sulalla maalla sitä tappajaa? Kesällä lehmät laitumella on, ei talvella. Jos tiedät keinon, laita tänne tiedoksi.

Olen ollut poliisijohtoisessa vahinkoeläimen poistossa mukana. Kohteena susi. Se ei ole helppo pois otettava lumi jäljilläkään, kesällä täysin mahdoton tehtävä. Ja tuossa vahinkoeläimen poistossa käytetään kyllä kaikkia mahdollisia konsteja hyväksi, vaikka helikopteria, metsästyslaki ei tätä poistoa koske.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep. Susi jos mikä on yöeläin.

Tuolla yllä esitettiin pako- ja tunkeutumisvarmoja aitoja. Laskin piruuttani mitä kust. 15 hehtaarin aitaaminen siten, että se alkaa olla suht luotettava. Hintaa tulee vaatimattomat 30 - 40 tuhatta ja aikaa pystyttämiseen menee helposti viikko puolitoista. Valitettavasti ei ole tätä päivää. Mutta ei ole Luoja kieltänyt haaveilemasta.
 
Tuossa pari tuntia sitten sain vähän tätä maalaistollon eliksiiriä kokea. Ei mitään niin hienoa, etteikö paratiisissa olisi aina joskus kärmeskin. Ampiaisen perhanat tulivat pusikosta kuin lauma Eutarkastajia ja kolhivat jo muutoinkin elämän riuduttamaa naamaani. Tuli napsosia leukaan, kaulaan ja kiitoradalle, ranteeseen jne. Tuo berserkkiparvi yllätti minut kyllä täysin. Antihistamiinia ja kortisonia ja nukkumaan. Vanhasta muistista tiedän, että uni nimittäin maistuu.
 
Eiköhän tällä Maastulli, MTK, kepu propagandalle kannata jonkinlainen suhteellisuus asettaa. Aivan turha sanoa että tilalliset lopettaa susien takia karjanpidon, Aivan höpö-höpö juttuja. Puolet jos ottaa pois ja loppuunkin suhtautuu epäillen niin ollaan lähempänä totuutta.
Se on niin pirun harvinaista että susi joltain tilalta nappaa lehmän ettei ole tosikaan. Sen kyllä myönnän että nostan hattua jos siellä teilläpäin vielä lehmät kesäisin laitumella ovat. Jos lasketaan pois se pari kuukautta mitä parsinavetassa on pakko pitää eläimiä ulkona ja joku tämän ajan ulkopuolella vielä lehmiä laitumella pitää niin ehdotan kyllä vakavasti kulttuuripalkintoa tilan pitäjälle. Täällä eivät ainakaan pihatossa elävät lehmät ikinä päivänvaloa näe, siellä ne neljän seinän sisällä kesät ja talvet ovat. Hiehot nyt ovat varmaan läpi vuoden ulkona siellä teillä, otaksun?
Mutta kohtahan se ensi lumi tulee ja taas alkaa se aika jolloin kannan harvennus alkaa, lupien kanssa tai ilman.l
 
Kameravalvonta olisi hyvä olla. Ongelma on ehkä silloin hälytyksen saaminen. Ehkäpä jos aidan alimpaan lankaan saa hälytysmekanismin (mekaaninen värähtely). Langan pitäisi olla piikitön, ja sopivan korkealla jotta susi valitsee mennä ali siitä. Ylihyppääminen pitäisi tehdä vaikeaksi. Satasia uppoaisi näihinkin muutoksiin... Yksittäiset valvontakamerat liiketunnistimella varustettuna ovat kuitenkin kohtalaisen halpoja. Riistakamerat maksavatkin sitten satasia. Niiden rajoitteena on tosin liiketunnistimen havaitsemisetäisyys.

Seuraava puolustus mikä tule mieleen on leveä oja, alkaen suoraan aidan rajalta, eli mahdoton ylitys sudelle. Kysymysmerkki on että miten syvä oja tarvitaan jotta susi ei pääse enää ylös sieltä. Voi myös jättää taktisia ylityspaikkoja susille, jotta saadaan hallittua niiden liikkeet, ja järjestettyä ansat tai valvonta ylityskohtiin. Ojan voi peittää jollain ohuella muovilla jotta kun susi astuu päälle niin monttuun päätyy. Varoituskyltit pitää jättää ihmisille. Mutta joo... ei ole ojan kaivaminen nopeaa tahi helppoa tahi ilmaista... Lehmäkin saattaa ottaa damagea jos ojaan putoaa... Mutta olisipahan lehmä ojassa sitten satimessa jalka poikki, jos ei syötynä. Ja sudet löytyisi sitten hölmönä ojasta. ...Saattavat perkele voida paeta käyttämällä lehmän raatoa korokkeena o_O

Ojia, esteitä, kameroita ja muita puolustustaktiikoita yhdistelemällä saattaa saada toimivan kokonaisuuden, maatilan asettelu ja topografia huomioiden. Osittaisellakin valvonnalla tai puolustuksella voi saada jotain aikaan, eli vaikka hyökkäys tapahtuisi, niin tietää sitten että mistä suunnasta se EI tullut.

Jos Suomen susikanta on vain joitain satoja yksilöitä, niin ne voitaisiin ottaa kiinni ja laittaa GPS-paikannin mahdollisimman moneen niistä. Tai laumanjohtajiin vähintään. Tai muutama paikannin per lauma. Sekin olisi jatkuva urakka, suden tai pariston elinikä huomioiden. Uusia laumojakin saattaa muodostua. Parempi pieni eläinvalvonta kuin ei valvontaa lainkaan.

Vai haluaako joku suunnitella lehmähaarniskan... o_O Saatana kevlaria koipiin ja kaulaan.
 
17 §
Laiduntaminen ja jaloittelu
Lypsylehmät ja pääasiassa maidontuotantoa varten kasvatettavat hiehot, jotka pidetään kytkettyinä, tulee päästää vähintään 60 päivänä laitumelle tai muuhun tarkoituksenmukaiseen jaloittelutilaan ajanjaksona, joka alkaa 1 päivänä toukokuuta ja päättyy 30 päivänä syyskuuta. Jaloittelutilan pinta-alan on oltava vähintään 6 neliömetriä siellä pidettävää nautaa kohden. Pinta-alan on oltava kuitenkin aina vähintään 50 neliömetriä.

Aluehallintovirasto voi myöntää vapautuksen 1 momentista tarkoitetusta laitumelle tai jaloittelutilaan pääsyä koskevasta vaatimuksesta, jos tuotantotilalla ei ole käytettävissään sopivaa laidunta tai jos muuta jaloitteluun soveltuvaa tilaa ei ole mahdollista kohtuudella järjestää taikka jos vaatimuksen noudattaminen on kohtuutonta liikenteeseen, maastoon tai etäisyyteen liittyvistä syistä. Vapautus myönnetään enintään kolmeksi vuodeksi kerrallaan ja se peruutetaan, jos vapautuksen myöntämisen edellytykset lakkaavat.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100592

Parsinavetoissa jotakin eläinryhmää on laidunnettava. Vielä tälläkin hetkellä yli puolet Suomen maidosta tulee näistä 20-35 lehmän parsinavetoista.

@Beerfect , täysin sudenkestävä aitaus on mahdollista rakentaa, mutta se maksaa aivan helvetisti. Ja sen tekemisessä on tolkuton työ.
 
Suomessa on oikein poliittinen susi populaatio kun Vihreiden Brax oli Oikeusministeri maassa oli hirveä salametsästys käynnissä ja sudet hävsivät lähes viimeiseen hukkaan asti ja kun hallitus vaihtui ja Petteri Orposta tuli Maa ja metsätalousministeri niin ne salametsästetyt sudet heräsivät henkiin ja maassa olikin metsästettävä kanta olemassa kun paristaa salametsästettyä sutta heräsivät kuolleista ja tulivat päivänvaloon, outoja nuo poliittiset sudet
 
s91 kirjoitti:
Voitko vääntää tällaiselle kaupunkilaistollolle, mitä tuo oikein tarkoittaa? Miten ne lehmät sieltä aidatulta laitumelta oikein pääsevät ulos? Tai siis kai ne nyt aidatulla laitumella ovat?

Toinen juttu on se, että minulle on jäänyt epäselväksi, miksi tässä ainoat vaihtoehdot olisivat se, että pedot ammutaan tai maanviljelijät panevat pillinsä pussiin? Onko se teknisesti mahdoton ratkaisu, että kotieläinlaidunten ympärille viritetään sellaiset aidat (tarvittaessa vaikka sähköistetyt), että sudet eivät sinne laitumelle pääse (eivätkä toisaalta lehmät ulos)? Tämä tällaisestä teknokraatista tuntuu yksinkertaisimmalta ratkaisulta, jolla sudet ja ihminen saadaan elämään rinnakkain niin, että maanviljelijät voivat harjoittaa ammattiaan ja sudet syövät niitä ylisuuria hirvikantoja, ja siten osaltaan vähentävät ihmisiä tappavia ja vammauttavia hirvikolareita.



Tuleeko tuo paniikki, vaikka susi olisi aidan toisella puolella? Ihmettelen, jos mikään aita ei nautaeläintä pysäytä. Eivät ne nyt mistään titaanista tehtyjä ole, vaan ihan luuta ja lihaa niin kuin me ihmisetkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ikarus kirjoitti:
normal_1173_laitumelta5.jpg


Kun nauta on oppinut sähköpaimenen merkitykset, ei se tarvitse yhtään kummempaa aitaa kuin kuvassa. Jos se koskee lankaan, seurauksena paimenen antama sähköisku. Nauta oppii kyllä nopeasti kunnioittamaan aitaa.

Kaikki mitä susien tai muiden syiden takia aidan järeyttämiseksi tehtävät toimet aiheuttavat lisäkuluja ja töitä. Oletko kenties sinä @s91 vapaaehtoinen osallistumaan omasta pussistasi näihin lisäkuluihin ja lisätöihin? Voin vakuuttaa, että karjatilalla on kesällä niitä töitä jonoksi asti muutenkin. Eikä rahaakaan liikaa karjatiloilla ole.

piikkilanka.jpg

Säikähtäneen naudan pysäyttämisen riittää lähelle tätä luokkaa oleva aita, jos nuo neljä lankaa ovat vahvuudeltaan vähintään 3 mm ja kaikki langat ovat sähköistettyjä. Lisäksi tolpat ovat uudet ja syvällä maassa. Noin 700-800 kg:n elopainolla 30-35 km/h tunnissa lankaan juoksevaa eläintä ei mikään huonompi aita pysäytä. Moninkertaisesta piikkilanka aidastakin menee läpi, että rytinä käy. Lisäbonuksena utareet piikkilankoihin revittynä riekaleina.
Sutta ei pysäytä tuokaan aita, se kaivautuu maan kautta alimman langan ali.

Joko vähennetään petoja alueilta Kainuu, Pohjois-Savo, Pohjois-Karjala tai lopetaan näiltä alueilta karjanpito. Valinta kysymyshän tämä on.
Ikävää asiassa on se, että noin puolet Suomen maidosta tulee näiltä alueilta. Toinen puolisko tuotetaan Pohjois-Pohjanmaalla.
Joka sekään ei ole susien suhteen ongelmatonta aluetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tollainen nauta 400-700 kiloisena nelivetoisena elikkona on mukava eläin. Paitsi paniikissa tai muuten suuttuessaan, ihminen on siinä kevyttä kamaa. Ja aidat kanssa, lankkuaidasta menee läpi että heilahtaa samoin piikkilangoista ja rautaputkiaidoista jos on tehty liian kevyestä kamasta. Uteliaimmat tai muuten tiedonhaluisimmat voisivat joskus ottaa kesäpestin jollekin karjatilalle ja mennä vähän kokeilemaan karjanhoitohommia. Pihatossa olleiden teuraskypsien sonnien siirtely vaikkapa aitauksesta toiseen tai teurasautoon voisi olla sellainen sopiva totutteluhomma isojen eläinten kanssa työskentelyyn.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top