Taisteluhelikopterit

Suomessa sattuu olemaan hyvinkin sopivaa toimintaympäristöä hekoille, en ota kantaa kustannuksiin.

800px-Salpausselat-kartta.svg.png
Kyllä, erittäin hyvä maasto olisi meillä toimia päätorjuntasuunnassa itään. Samoin pohjoisessa, jossa on välttävän hyvä metsäautotie verkosto ja tuntureita, joiden takana voi puuhastella. Kainuun vaaramaisemat ovat piilopaikkoja tulvillaan.
 
Itse veikkaisin, että enemmän jotain tämän tapaista - pääsääntöisesti toimimaan pitkän kantaman pst-ohjusten lavettina, maalitiedon tullessa muualta. Miehittämätön heko ottaa enemmän tavaraa kyytiin suhteessa miehitettyyn, pitkä toiminta-aika (tässä tapauksessa 15h) jne. Kymmenen vuoden päästä olemme viisaampia miehittämättömien kapasiteetista.


The Northrop Grumman MQ-8C Fire Scout (known as the Fire-X during development) is an unmanned helicopter developed by Northrop Grumman for use by the United States Navy. The MQ-8C also has autonomous take-off and landing capability. It is designed to provide reconnaissance, situational awareness, aerial fire support and precision targeting support for ground, air and sea forces. The MQ-8C airframe is based on the Bell 407, while the avionics and other systems are developed from those used on the MQ-8B Fire Scout. It first flew in October 2013[3] and achieved initial operational capability on 28 June 2019.[1]
 
Selviytymiskyvyssä ei tosiaan nähty ongelmia ja tst-koptereiden teho arvioitiin erittäin hyväksi. Toisin kuin usein väitetään heko soveltuu varsin hyvin meikäläiseen ympäristöön, niin maalle kuin merelle.

Muistaakseni yhtenä ongelmana nähtiin ilmatilan koordinointi tykistön kanssa. Ilmatulenjohdon hallinta oli silloin lapsenkengissän, tai oikeastaan sitä ei ollut.

Jep, näin oli. Ja tst hekojen integrointi muuhun puolustusjärjestelmään olisi aiheuttanut ihan kohtuullisesti kustannuksia ja työtä uuden ajattelun ja toimintapamuutoksien koulutuksen aiheuttamasta efortista puhumattakaan.

Toivottavasti em työsarka on PV:lla vielä edessä...
 
Selviytyvyysstutkimuksessa ohitettiin ammusilmatorjunta (!), selviää teoksessa:

"Helicopters, a new branch of service in the Finnish ground forces : presentations in the helicopter seminar at the Finnish National Defence College 11.-12.10.2001 "

Toivottavasti seuraavalla kerralla tutkitaan huolellisemmin...
 
Viimeksi muokattu:
Selviytyvyysstutkimuksessa ohitettiin ammusilmatorjunta (!).

"Helicopters, a new branch of service in the Finnish ground forces : presentations in the helicopter seminar at the Finnish National Defence College 11.-12.10.2001 "

Itse olen kyllä koko ajan, ainakin omissa ajatuksissa, viitannut yhteen MPKK:n tekemään, Boeingin laatimalla simuympäristöllä toteutettuun tutkimukseen, joka tehtiin irrallaan samanaikaisesti meneillään olevasta iskukykytutkimuksesta ja muusta väännöstä.

Työ, ja kirjana julkaistu loppuraportti oli osa MPKK:n julkaisusarjaa, missä kartoitettiin tulevaa sodan kuvaa. Valitettavasti rapsa on STIV-tasoinen, eli ei löydy luettavaksi.

Tutkimuksessa ja loppuraportissa kyllä otettiin huomioon ammusilmatorjunta, ja tehtiin mm esitys operatiivisen Heko-rykmentin kokoonpanosta.
 
Itse olen kyllä koko ajan, ainakin omissa ajatuksissa, viitannut yhteen MPKK:n tekemään, Boeingin laatimalla simuympäristöllä toteutettuun tutkimukseen, joka tehtiin irrallaan samanaikaisesti meneillään olevasta iskukykytutkimuksesta ja muusta väännöstä.

Työ, ja kirjana julkaistu loppuraportti oli osa MPKK:n julkaisusarjaa, missä kartoitettiin tulevaa sodan kuvaa. Valitettavasti rapsa on STIV-tasoinen, eli ei löydy luettavaksi.

Tutkimuksessa ja loppuraportissa kyllä otettiin huomioon ammusilmatorjunta, ja tehtiin mm esitys operatiivisen Heko-rykmentin kokoonpanosta.

Muistelen juuri mainitsemassani kirjassa olleen simulointiraportin, jossa oli tehtävätyyppinä mm. maihinnousun torjunta tst-hekoin, ja esim. Tunguskojen suorituskyvystä oli huomioitu vain ohjusjärjestelmä.

Mutta, tuo on 20v takaista aikaa. Tuolloinhan lähtökohta oli, että hekon pitää havaita maali omilla sensoreillaan ja kyetä vaikuttamaan suorasuuntausasein.
Tiedonsiirtokapasiteetti on kehittynyt, samoin NLOS-asejärjestelmät. Helikopterien toimintamahdollisuudet ovat näin parantuneet huimasti. Epäilen, että miehittämätön tst-heko tarjoaa sellaista suorituskykyä mm. toiminta-ajan suhteen ettei miehitetty voi pärjätä sille mitenkään vertailuissa.
 
Muistelen juuri mainitsemassani kirjassa olleen simulointiraportin, jossa oli tehtävätyyppinä mm. maihinnousun torjunta tst-hekoin, ja esim. Tunguskojen suorituskyvystä oli huomioitu vain ohjusjärjestelmä.

Mutta, tuo on 20v takaista aikaa. Tuolloinhan lähtökohta oli, että hekon pitää havaita maali omilla sensoreillaan ja kyetä vaikuttamaan suorasuuntausasein.
Tiedonsiirtokapasiteetti on kehittynyt, samoin NLOS-asejärjestelmät. Helikopterien toimintamahdollisuudet ovat näin parantuneet huimasti. Epäilen, että miehittämätön tst-heko tarjoaa sellaista suorituskykyä mm. toiminta-ajan suhteen ettei miehitetty voi pärjätä sille mitenkään vertailuissa.

Jos Hannu Koli oli tutkimuksen tekijä, niin puhumme samasta työstä. Ehkäpä itse muistan väärin ja mielsin lähitorjunnan käsittäneen myös ammusaseet? Jokunen vuosi on vierähtänyt lukuhetkestä...
 
Itse veikkaisin, että enemmän jotain tämän tapaista - pääsääntöisesti toimimaan pitkän kantaman pst-ohjusten lavettina, maalitiedon tullessa muualta. Miehittämätön heko ottaa enemmän tavaraa kyytiin suhteessa miehitettyyn, pitkä toiminta-aika (tässä tapauksessa 15h) jne. Kymmenen vuoden päästä olemme viisaampia miehittämättömien kapasiteetista.


The Northrop Grumman MQ-8C Fire Scout (known as the Fire-X during development) is an unmanned helicopter developed by Northrop Grumman for use by the United States Navy. The MQ-8C also has autonomous take-off and landing capability. It is designed to provide reconnaissance, situational awareness, aerial fire support and precision targeting support for ground, air and sea forces. The MQ-8C airframe is based on the Bell 407, while the avionics and other systems are developed from those used on the MQ-8B Fire Scout. It first flew in October 2013[3] and achieved initial operational capability on 28 June 2019.[1]
tuo on kyllä erinomainen vaihtoehto tottavie! ei olisi myös miestappioita jos it nappaa jonkun alas.
 
Suomella ei ole "ikinä" varaa miehittämättömiin koptereihin. Koska kopterilla pitää olla monta käyttötarkoitusta. Lentäjien koulutus, henkilöstön siirtäminen, käyttäminen tulitukitoimintaan, tiedustelu, evakuointi yms... ja menee vielä pitkäaika, ennen kuin miehittämätön kopteri pystyy vetämään tieuraa tai puunlatvoja, hakkuu aukeita nuollen eteenpäin yms.
 
Kyllä, erittäin hyvä maasto olisi meillä toimia päätorjuntasuunnassa itään. Samoin pohjoisessa, jossa on välttävän hyvä metsäautotie verkosto ja tuntureita, joiden takana voi puuhastella. Kainuun vaaramaisemat ovat piilopaikkoja tulvillaan.

Minua oikeasti kauhistuttaa maavoimien puolesta naapurin vähäinenkin heko-kalusto. Olemme kyllä kohteeksi jouduttaessa aika kädettömiä. Saa kyllä sergei-miehet väännellä veiviä oikei urakalla, ja toivon, ettei tilanne tule koskaan eteen! Ja en edes mainitse vaikutusta esim venekalustolla rannikkojääkärien siirtymistä tekevää ykkösnyrkkiä vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Sitten kehitystyö kun kantaa hedelmää, niin lisähankintana 12-24 kpl näitä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1Z_Viper
On muuten erittäin huoltoystävällinen rakenne Viperissä, roottorin napajärjestelmä on yksinkertaistettu mahdollisimman pitkälle, käyttötunnit ovat korkeat ja peruskorjausjakso pitkä.

Kolme operatiivista hekorykmenttiä=kolme tsthekopataljoonaa voisi olla se oikea tarve, mikäli sotimaan ryhdytään.
 
Minua oikeasti kauhistuttaa maavoimien puolesta naapurin vähäinenkin heko-kalusto. Olemme kyllä kohteeksi jouduttaessa aika kädettömiä. Saa kyllä sergei-miehet väännellä veiviä oikei urakalla, ja toivon, ettei tilanne tule koskaan eteen! Ja en edes mainitse vaikutusta esim venekalustolla tekevää rannikkojääkärien siirtymistä tekevää ykkösnyrkkiä vastaan.
Pyhäinhäväistys pilkata foorumin kummiasetta. :)
 
Enpä usko että nykyistä ja oletettua vastustajaa vastaan voisimme operoida ilman ongelmia kauko-ohjattavalla kopterilla lähellä taisteluja. Maailmalla liikkuvat puheet viittaavat siihen että ainakaan läntisissä ilmavoimissa ei uskota muun kuin ATS-dronejen kykenevän vastustamaan kyber- ja elsokykyä mitä Venäjältä löytyy. Siellä on kuitenkin orgaanisesti elso tuotu prikaatien ja divisjoonien komponentiksi. Olisi naiivia kuvitella että esimerkiksi GPS-yhteyksiä ei säännönmukaisesti häirittäisi. Sama koskee radiotaajuuksia pidemmällä matkalla.
 
Siellä on kuitenkin orgaanisesti elso tuotu prikaatien ja divisjoonien komponentiksi.

En tarkoita tätä hyökkäykseksi henkilöä vastaan, mutta on pakko mainita, että se on divisioona. On tosi häiritsevää lukea tuo väärin kirjoitettu muoto toistuvasti eri ketjuissa.

/offtopic

Viestisi varsinaisesta sisällöstä olen samaa mieltä!
 
Back
Top