Jotain kertoo koneen tyhjäpainokin, joka on 8500 kg. Vertailun vuoksi ilmapudotteinen BMD-1 painaa 7500kg, mutta tuoreemmat BMD-sarjan vaunut ovatkin jo yli kymppitonnin painoisia. Panssaroimaton Mi-8 on tyhjäpainoltaan vain tonnin Mi-24:sta kevyempi. Wikipedian väite koneen rungon kattavasta panssaroinnista 12,7mm itkk:n ammuksia vastaan tuntuu vaikealta uskoa.
Taisteluhelikopterit
- Viestiketjun aloittaja JOKO
- Aloitus PVM
Jotain kertoo koneen tyhjäpainokin, joka on 8500 kg. Vertailun vuoksi ilmapudotteinen BMD-1 painaa 7500kg, mutta tuoreemmat BMD-sarjan vaunut ovatkin jo yli kymppitonnin painoisia. Panssaroimaton Mi-8 on tyhjäpainoltaan vain tonnin Mi-24:sta kevyempi. Wikipedian väite koneen rungon kattavasta panssaroinnista 12,7mm itkk:n ammuksia vastaan tuntuu vaikealta uskoa.
JR49
Respected Leader
Totta. Noiden lukujen valossa voit olle hyvinkin oikeassa. BMD-sarja on kuitenkin yksiselitteisesti tuomittu herkästi lävistettäväksi ropposeksi tuolla Sotasaalis-ketjussa.
Liekö tässä maineessa miten paljon Kylmän sodan hämäystä? Selailin juuri Siivet-lehteäni nro 2 vuodelta 1988. Siinä oli laaja artikkeli MI-24:sta ja siinä spekuloidaan, että huhujen mukaan vispilä kestää alhaalta ammutun 23-millisen osuman. Voipi olla melkoista fuulaa, mutta siihen maailmanaikaan vain afgaanisisseillä oli mahdollisuus sanoa varmasti kyllä tai ei.
Itseasiassa tuolle panssaroinnille on ihan järkevä selityskin, jos siinä on sellainen. Se tapahtuu siten, että panssarikerroksia on periaatteessa kaksi. Ensiksi on kopterin ulkokuori, joka saa sen 23 millisen kranaatin räjähtämään, vaikkakin siinä onkin pieni viive, mutta kranaatti yleensä räjähtää ennen sitä varsinaista panssarointia, joka siis suojaa kriittisiä komponentteja. Sama pätee 12,7 millisen ammuksiin, ulkokuori saa luodin heittämään volttia ja sen jälkeen sen pitäisi olla kohtuu helppo pysäyttää.
Eli ei se välttämättä kestä 23 millin ammusta tai ITKK:n ammuksia, mutta kyllä se niitä rajallisesti sietää.
JR49
Respected Leader
@SJ
Tässä jotain tietoa 23-millisen läpäisystä.
Vähän huonosti osasin taulukkoa liittää.
Designation Type Projectile Weight [g] Bursting charge [g] Muzzle Velocity [m/s] Description
BZT API 190 970 Blunt AP steel core, with incendiary charge inside windshield cap. Penetration 15 mm RHA at 1000 m range and 30 degree impact angle (from perpendicular), tracer burn time 5 seconds.
OFZ HE 184 19 980 HE fragmentation round with nose fuzes incorporating self-destruct mechanism.
OFZT HE-T 18 13 980 HE fragmentation round with a reduced HE charge due to the space taken by the tracer; tracer burn time 5 seconds.
APDS-T APDS-T 103 none 1220 A Polish sub-caliber armour-piercing round with tracer. Penetration 30 mm RHA at 100 m range and 30 degree impact angle (from perpendicular), tracer burn time >2.5 s.
Suomalainen sama sivu puhuu 25 millin läpäisystä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2
Tässä jotain tietoa 23-millisen läpäisystä.
Vähän huonosti osasin taulukkoa liittää.
Designation Type Projectile Weight [g] Bursting charge [g] Muzzle Velocity [m/s] Description
BZT API 190 970 Blunt AP steel core, with incendiary charge inside windshield cap. Penetration 15 mm RHA at 1000 m range and 30 degree impact angle (from perpendicular), tracer burn time 5 seconds.
OFZ HE 184 19 980 HE fragmentation round with nose fuzes incorporating self-destruct mechanism.
OFZT HE-T 18 13 980 HE fragmentation round with a reduced HE charge due to the space taken by the tracer; tracer burn time 5 seconds.
APDS-T APDS-T 103 none 1220 A Polish sub-caliber armour-piercing round with tracer. Penetration 30 mm RHA at 100 m range and 30 degree impact angle (from perpendicular), tracer burn time >2.5 s.
Suomalainen sama sivu puhuu 25 millin läpäisystä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2
Pullosorsa
Luutnantti
Mi-24, jossa istuin kuskin ja ampujan paikalla ei ollut mitään panssarointia. Vain ohut pelti. Liekö sitten poistettu? Samoin koko pohja oli samaa ohutta peltiä, kuten myös ruuman seinät. Moottoreiden suojapeltejä en päässyt avaaman.
Vääpeli
Greatest Leader
Viel' lisäys. Että noitakin on valmistettu niin montaa eri variaatiota, että varmasti panssarointi vaihtelee malleittain. Varmaan Brazilian tai Irakin Hindit taitaa olla uusimpia ja niitä pitäisi käyttää vertailuna.
Ja Vielä EDIT Tst-hekojen hinnalla ottaisin mielluummin lisää olkapää, yms ohjuksia.
Ja Vielä EDIT Tst-hekojen hinnalla ottaisin mielluummin lisää olkapää, yms ohjuksia.
Viimeksi muokattu:
Lähinnä tarkoitin tuota HE ammusta, jota yleensä käytetään. Mutta eiköhän tuo AP-ammuskin menetä vakavuutensa, kun osuu johonkin peltiin ja yleensä jonkinlaisessa kulmassa.
Hieman OT, niin tuo puolalainen APDS on siitä jännä, että sitä ei voi käyttää ilma-ammunnassa tavallisessa Sergeissä, pitää olla päivitetty malli.
No totuus suomalaisesta valmiudesta on se, että kun maahanlasku on käynnissä, niin varuskunnassa nostellaan vielä henkseleitä olalle. Ilman sen kummepaan hehkutusta.
Me ollaan kuule unessa!
Sarek1
Ylipäällikkö
Ajetaan rahtilaiva satamaan ja kerrotaan Dundeelle, että voi pinota nuo kaikki vermeineen päivineen kannelle pois haitolta, me huolehdimme ongelmajättestä. Sitten täyttä höyryä kotiin, pesu, huolto, putsaus ja vot; meillä voidaan aloittaa saman tien tst-hekottelutreenit.
Korsumajuri
Kapteeni
Puuttuu vain japanglishilla printatut sekavat tekstit, "It's a kawaii death calm sky!"
Pensaspalohinnalla myytynä Australian kopterit sopisivat Puolustusvoimille kuin kypärä päähän. FOC saavutetaan hitaan rennolla ranskalaisella tyylillä sitten aikanaan, ehkä jo ennen kuin NH-90:set. Gustav Hägglundkin nyökkäilisi kiikkustuolista tyytyväisenä, kun saatiin "saattokopterit". Mutta mistä rahat? Patria kauppaa AMV35:sia ausseille, ehkä tästä saataisiin molempia tyydyttävä vaihtokauppa.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Aistin ilmassa huumoria. Australia ei tuon uutisen perusteella ole hylkäämässä koptereitaan ennen kuin vasta 2020-luvun puolivälissä/jälkipuoliskolla. Silloin kopterit ovat n. 20-vuotiaita. Käyttöikää on jäljellä ehkä 10-20 vuotta. Koptereille pitäisi samalla tehdä MLU, joka maksaisi maltaita (jopa yli miljardin).
Peitteinen maasto, venäläinen ilmatorjunta ja Suomen ilma-alivoimaisuus johtavat kalliiseen HEKO-rykmenttiin, joka tuhoaa parhaimmillaankin prikaatin ja pahimmillaan vain pataljoonan. Hmm, montakohan alueellista prikaatia kopterien hinnalla varustaisi?
Korsumajuri
Kapteeni
Ööh... kaikki? Vaikka aussit myisivätkin kopterit (tai puolet) parin vuoden sisään, taistelukopterien sisäänajo maavoimien ilmailuun ei onnistu heittämällä. Hankintahinta saattaisi olla halpa, mutta ylläpitokustannukset ovat kovat, kuten ausseille ja suomalalaisille (NH-90) on selvinnyt.
Venäjä ei voisi jättää koptereita huomiotta, mutta niiden todellinen teho esim. jonkinlaisena nopean valmiuden asejärjestelmänä on kyseenalainen. Tigerien hankinta olisi toki erittäin mediaseksikäs juttu, ja lisäisi puolustusvoimien imagoa enemmän kuin taistelutehoa. Artikkelissa mainittu MH-6 Little Bird (tai MD500 Defender) sopisi meillekin paremmin, etenkin kun maavoimat MD500:sia jo käyttää. Panssaroimattomina niitä käytettäisiin suosiolla hieman vaatimattomampiin tehtäviin, esim. CSAR.
Sarek1
Ylipäällikkö
Luota vaistoihisi. Kirjoitin alkuperäisen "Dundee" -kommenttini vahvasti huumorin näkökulmasta. Ajatus hekotteluttamisesta oli kertakaikkiaan vastustamaton. Hienojahan nuo kopterit olisivat ja takapihalla olisi säilytyspaikkakin tuollaiselle etupihalla toimintaa odottelevan Pyhäjoen uraaniammuksilla aseistetun A-10 Warthogin lisäksi (kaupungin maalta voisi vahingossa kaatua muutama puu "tuulenpuuskan" vaikutuksesta jotta lähtö auringonnousun suuntaan kävisi kätevämmin), mutta ikävät realiteetit torppaavat hienot haaveet ja unelmat alkuunsa. Sellaiset ovat liivit, sano ruottalainen. Tai jotain sinnepäin.
Einomies1
Respected Leader
Asiallinen video. Hyvin näyttää syövän tuo maksiini noita paukkuja. Tosin siinä saa laittaa muutaman kamman sisään jos tarkoitus on ladata koko Apachen massiivinen 1200 laakin maksiini....
Tuollainen paikka vaatii hyvät valmistelut etukäteen ja.....melkoisen hyvän suojauksen. Terroristeilla ei ole paljoa sensoreita tai tykistöä mutta joillain muilla on. Tykistö-isku tuonne polttoaineen ja ohjusten+muun sekaan olisi aikamoinen shokki.