Taisteluhelikopterit

Apache on erittäin luotettava ja todella toimintavarmuus kampe!! Noita pitäisi olla meillä sellainen 100 kipaletta valmiina toimintaan... Mutta rahaongelma maassa, joka työntää jo yli 5 miljardia geelitukkien hyvinvointimatkailuun suomessa... juujuu, järkee vai ei.. ?????

Jos itse saisin miljardeja jakaa meillä olisi ensin suuremmat ilmavoimat, jos noita pitäisi saada voitaisiin mielestäni tyytyä AH-1 sarjaan, mikäli se on selvästi edullisempi hyllyltä ostettuna ja käyttökustannuksiltaan, kuten oletan koska merijalkaväki sillä lentelee.


https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_AH-1Z_Viper
 
Ei sillä komentajalla mitään hätää olisi, kun ITpatteristoja löytyy 13 tusinassa.
Täällä ei tosiaankaan osata lukea.
Me voimme kyllä aurata niille ilmatilan tyhjäksi panssarinkurmootusta varten. Ilmatorjunnalla tai hävittäjillä, siihen meillä on oltava resurssit. Ja mykistämään hetkellisesti vihollisen ITn. Länsi saa sitten uittaa hekonsa siihen avautumaan tuhoamaan Iivanan panssarit ja lähteä pois alueelta ennenkuin hetkellinen ote ilmasta taas menetään
 
Meillä ei ole mahdollisuutta omiin hekoihin. Mutta meillä on kyvyt mahdollistaa niiden käyttö rajatussa ikkunassa rajatun ajan. Ja Apachet eivät tarvitsisi kuin sen hetken.
 
Joku ilmakuljetteinen kevyt prikaati olisi hyvä sijoittaa Kauhavalle-Vaasaan pysyvästi, infraa paljon valmiina.

Mahdollisimman kauas todennäköisestä toiminta-alueesta ja pilottien tyttöystävien/vaimojen työpaikoista? Miksi?

Uttiin se kuuluisi, kuten muukin kopteritoiminta. Tai vaihtoehtoisesti Rissalaan tai Tikkakoskelle, jos halutaan sijainti vähän keskempää Suomea. Miksei Rovaniemeäkin voisi ajatella, jos halutaan operoida pohjoisen tiettömillä taipaleilla.

Mutta jos nyt saataisiin ensin 72 kpl F-35, ennen kuin aletaan haaveilla taistelukopukoista...
 

Nyt on kyllä pakko kysyä, että onko sulla ihan kaikki muumit laaksossa? Luepa uudelleen se viestini. Ja yritä tavata siitä, että mikä mahtoi olla ydinsanomani. Oliko se se pieni sulkujen sisällä ollut kohta? Kyllä pitäisi aikuisella ihmisellä olla sen verran lukutaitoa, että osaisi kiinnittää huomionsa siihen mikä viestissä on keskeistä.

No, väännän sen sinulle rautalangasta: minusta tuntuu (ja kuten sanoin, en ole taisteluhelikoptereiden asiantuntija) että länsimaissa ei oikein enää uskota taisteluhelikoptereihin asejärjestelmänä. Niiden merkitys tuntuu jääneen muiden asejärjestelmien, kuten hävittäjien, miehittämättömien lennokkien, tykistön älyaseiden ja uuden sukupolven pansarintorjunta-aseiden varjoon. Ja yritin herätellä keskustelua siitä, että onko tämä hyvä asia. Kun nyt samalla tiedetään, että Venäjä on viime vuosina panostanut valtavat määrät resursseja tavanomaiseen aseistukseen ja konventionaaliseen sodankäyntiin, ja kun samaan aikaan länsimaat ovat käytännössä ajaneet omat panssariaselajinsa alas, niin onko tässä ongelma? Taisteluhelikopterithan kehitettiin alunperin Varsovan liiton massiivisia panssarivaunulauttoja vastaan. Tulisiko tässä mielessä länsimaiden vastaavasti panostaa taas taisteluhelikoptereiden kehittämiseen ja hankintaan, VAI luottaa noihin yllä mainittuihin korvaaviin asejärjestelmiin.

Mutta jos et osaa kirjoittaa asiallista vastausta, niin voit toki jatkaa lillukanvarsilinjalla vaikkapa vertailemalla eri taisteluhelikoptereiden sulakerasioiden suojakannen kiinnitysmuttereiden prikkojen läpimittaa ja paksuutta.
 
Mahdollisimman kauas todennäköisestä toiminta-alueesta ja pilottien tyttöystävien/vaimojen työpaikoista? Miksi?

Uttiin se kuuluisi, kuten muukin kopteritoiminta. Tai vaihtoehtoisesti Rissalaan tai Tikkakoskelle, jos halutaan sijainti vähän keskempää Suomea. Miksei Rovaniemeäkin voisi ajatella, jos halutaan operoida pohjoisen tiettömillä taipaleilla.

Mutta jos nyt saataisiin ensin 72 kpl F-35, ennen kuin aletaan haaveilla taistelukopukoista...


Tarkoitin amerikkalaista prikaatia.

Siellä on vapaat tilat toisin kuin Tikkakoskella ja tosiaan Vaasan kenttä on myös integroitavissa kuvioon.
Tärkein kumppani Suomessa olisi Porin Prikaati mutta sijainti on silti mukavan keskeinen operoida joka suuntaan.
Vaimoja ja tyttöystäviä en pohtinut kuviossa.
 
Tarkoitin amerikkalaista prikaatia.

Siellä on vapaat tilat toisin kuin Tikkakoskella ja tosiaan Vaasan kenttä on myös integroitavissa kuvioon.
Tärkein kumppani Suomessa olisi Porin Prikaati mutta sijainti on silti mukavan keskeinen operoida joka suuntaan.
Vaimoja ja tyttöystäviä en pohtinut kuviossa.

No amerikkalaista prikaatia tänne ei kyllä ole ihan heti tulossa, tuskin edes Nato-jäsenyyttä, joka olisi perusedellytys amerikkalaisjoukkojen sijoitukselle tänne. Norjakin sai vain muutaman komppanian merijalkaväkeä...
 
Nyt on kyllä pakko kysyä, että onko sulla ihan kaikki muumit laaksossa? Luepa uudelleen se viestini. Ja yritä tavata siitä, että mikä mahtoi olla ydinsanomani. Oliko se se pieni sulkujen sisällä ollut kohta? Kyllä pitäisi aikuisella ihmisellä olla sen verran lukutaitoa, että osaisi kiinnittää huomionsa siihen mikä viestissä on keskeistä.

No, väännän sen sinulle rautalangasta: minusta tuntuu (ja kuten sanoin, en ole taisteluhelikoptereiden asiantuntija) että länsimaissa ei oikein enää uskota taisteluhelikoptereihin asejärjestelmänä. Niiden merkitys tuntuu jääneen muiden asejärjestelmien, kuten hävittäjien, miehittämättömien lennokkien, tykistön älyaseiden ja uuden sukupolven pansarintorjunta-aseiden varjoon. Ja yritin herätellä keskustelua siitä, että onko tämä hyvä asia. Kun nyt samalla tiedetään, että Venäjä on viime vuosina panostanut valtavat määrät resursseja tavanomaiseen aseistukseen ja konventionaaliseen sodankäyntiin, ja kun samaan aikaan länsimaat ovat käytännössä ajaneet omat panssariaselajinsa alas, niin onko tässä ongelma? Taisteluhelikopterithan kehitettiin alunperin Varsovan liiton massiivisia panssarivaunulauttoja vastaan. Tulisiko tässä mielessä länsimaiden vastaavasti panostaa taas taisteluhelikoptereiden kehittämiseen ja hankintaan, VAI luottaa noihin yllä mainittuihin korvaaviin asejärjestelmiin.

Mutta jos et osaa kirjoittaa asiallista vastausta, niin voit toki jatkaa lillukanvarsilinjalla vaikkapa vertailemalla eri taisteluhelikoptereiden sulakerasioiden suojakannen kiinnitysmuttereiden prikkojen läpimittaa ja paksuutta.

Ydinsanomaasi oli myös listaus tarjokkaista ja AH-64:n kohdalla erikoismaininta korkeista käyttökustannuksista.

Seuraavaksi luovuit itse asialinjasta ja esitit perättömän väitteen siitä että olisin vain tarttunut lillukanvarteen kun yritin asiallisesti kysyä lisäinfoa ihmeteltyäni miksi tuosta joukosta juuri Apache on kallis käyttää. Siksi "höpö höpö" joka kieltämättä on asiatonta mutta itsepähän aloitit. Huomionarvoista on sekin että teet itse juuri sitä mistä minua syytät. Poimit viestistäni epäolennaisen ja ryvet siinä.

Varsinaiseen kysymykseeni ei ilmeisesti ole vastausta tulossa joten ei siitä sen enempää.

Ja mitä älylliseen kapasiteettiini tulee niin sen jätän muiden arvioitavaksi.

Mutta nyt eteenpäin. Peace!
 
Onko taisteluhelikopterit jotenkin vähän kilpailtu ala tällä hetkellä? Ovatko varsinkin länsimaat jotenkin menettäneet uskonsa taisteluhelikoptereihin nyt 2000-luvulla? Onko taisteluhelikoptereista tullut 'obsolete' asejärjestelmä?

Mitä koptereita on ylipäätänsä markkinoilla tällä hetkellä? AH-64 (joka on helkkarin kallis operoida), venäläiset Ka-52 ja Mi-28, Eurocopter Tiger ja eteläafrikkalainen Rooivalk. Ja sitten jotain siviilikoptereista modattuja malleja.

Uusia hävittäjämalleja puskee markkinoille kuitenkin koko ajan ja niistä tehdään isoja miljardikauppoja koko ajan. Onko kopteripuolella niin paljon pienemmät markkinat, vai onko Suomi tässä suhteessa vain 'uutispimennossa'?

Onhan noita koptereita muitakin. A129 Mangusta, T129 (edellisen jatkokehitelmä), AH-1Z Viper, HAL LCH (vasta tulossa käyttöön), kiinalaisten Z-10...

Kaupoista ei uutisoida Suomessa, koska emme ole itse ostamassa taisteluhelikoptereita. Mutta kyllä taisteluhelikoptereita myydään ja ostetaan jatkuvasti, Britannia tilasi viime vuonna 50 uutta Apachea yli 2 miljardin dollarin kaupassa. Intia puolestaan osti Apacheja vuonna 2015. Myös Etelä-Korea, Indonesia ja Taiwan ovat ostaneet Apacheja tällä vuosikymmenellä.
 
No amerikkalaista prikaatia tänne ei kyllä ole ihan heti tulossa, tuskin edes Nato-jäsenyyttä, joka olisi perusedellytys amerikkalaisjoukkojen sijoitukselle tänne. Norjakin sai vain muutaman komppanian merijalkaväkeä...

Kommentoin vain videota ja totesin minne niitä itse toivoisin sijoitettavaksi.
 
Niin? Luin kyllä tuon myöhemmän viestisi, mutta en vastannut siihen. Mikä tässä muka mättää? Arvelit ihan tosissaan, että noin vaan saadaan edes yhden prikaatin ilmatorjunta hiljennettyä kokonaan?
Kyllä minä puhtaasti uskon että tässä skenaariossa, jossa siis USA on mukana, pystyisimme sen hiljentämään. Kaiken A ja O on näyttää operaation alkaessa viholliselle mitä tapahtuu kun he avaavat tutkansa alueella, on se sitten kolmevitosesta hakeutuvat terveiset tai RSRAKHN heittimistä neliönpoistajia, en ota kantaa, mutta jenkkien tuki mahdollistaisi kyllä itsesuojeluvaiston omaavan vihollisen pysyvän hetken hiljaa, ei niille tarvitse kertoa ennenkuin on myöhäistä että ne minuutit jotka ne käyttävät tilanteen selvittämiseen, me käytämme Apacheilla hit and run tyyliseen kirurgiseen tankinpoisto-operaatioon. Se on mahdollista. En sano että se onnistuu, tai onko ryssällä itsesuojeluvaistoa. Mutta jenkkien leluja saadessamme se on mahdollista. Kaikkihan voi mennä vituiksi ensimmäisestä hetkestä lähtien, mutta niinhän aina sodassa voi, vaikka olisi kuinka hyvin suunniteltu juttu.

Ja skenaariossa jossa USA on mukana Suomen konfliktissa, ei muuallakaan poltella piippua keinutuolissa. Eli Venäjänkin ilmatorjunta olisi aika venytetty ympäriinsä, luultavasti osittain tuhottukin jo.

Ohjus, raketti, pommi, EMP, muu elektroninen ase, erikoisjoukkoja, keinoja on monia. Pointti olikin että se on mahdollista kun sen vain haluaa toteuttaa ja ottaa sen hetkellisen kontrollin tapahtumiin ennenkuin vihollinen pääsee jyvälle mitä tapahtuu. Nopeus, tarkkuus, ja tarpeeksi keskitettyä voimaa. Tai sitten kaikki tulee tonttiin. Ei sitä edelleenkään tiedä varmaksi.

Edit. Ja kyllä IP ohjukset ovat oma taiteenlajinsa, enkä tunne jenkkien tämän hetken kykyä niiden huijaamiseen koptereissaan. Pieni kutina kyllä on. Positiivinen sellainen. Tai sitten se on satiainen :D
 
No amerikkalaista prikaatia tänne ei kyllä ole ihan heti tulossa, tuskin edes Nato-jäsenyyttä, joka olisi perusedellytys amerikkalaisjoukkojen sijoitukselle tänne. Norjakin sai vain muutaman komppanian merijalkaväkeä...

Itse asiassa toinen mahdollisuus olisi kahdenkeskinen sopimus, kuten Australialla ja Japanilla on (ja E-Korealla), joiden kaikkien maaperällä on amerikkalaisjoukkoja.
 
Itse asiassa toinen mahdollisuus olisi kahdenkeskinen sopimus, kuten Australialla ja Japanilla on (ja E-Korealla), joiden kaikkien maaperällä on amerikkalaisjoukkoja.

Amerikkalaisia joukkoja ei voi noin vain kutsua maaperälleen... tai kutsun voi toki esittää, mutta vastaako Washington siihen millään tavalla, se on ihan toinen asia.

Jos baltit suorastaan rukoilevat amerikkalaisprikaateja maaperälleen, mutta saavat kämäisiä rotaatioita, niin miten ihmeessä Suomi voisi saada maaperälleen amerikkalaisprikaatin? Ihan tuulesta temmattuja haavekuvia, jos minulta kysytään...
 
Amerikkalaisia joukkoja ei voi noin vain kutsua maaperälleen... tai kutsun voi toki esittää, mutta vastaako Washington siihen millään tavalla, se on ihan toinen asia.

Jos baltit suorastaan rukoilevat amerikkalaisprikaateja maaperälleen, mutta saavat kämäisiä rotaatioita, niin miten ihmeessä Suomi voisi saada maaperälleen amerikkalaisprikaatin? Ihan tuulesta temmattuja haavekuvia, jos minulta kysytään...

Pari komppaniaakin toimii jo tiettynä "peloitteena". Ns. "tripwire".
 
Pari komppaniaakin toimii jo tiettynä "peloitteena". Ns. "tripwire".

Nimenomaan pelotteena. Jos Putin päättää katsoa kortit, niin pakasta voi paljastua ihan mitä hyvänsä. Ehkä kovan linjan vastaus, joka voi eskaloitua aina globaaliin ydinsotaan asti. Tai sitten pehmeän linjan vastaus, jossa harmitellaan 62 amerikkalaisen kuolemaa ja mennään eteenpäin.
 
Amerikkalaisia joukkoja ei voi noin vain kutsua maaperälleen... tai kutsun voi toki esittää, mutta vastaako Washington siihen millään tavalla, se on ihan toinen asia.

Jos baltit suorastaan rukoilevat amerikkalaisprikaateja maaperälleen, mutta saavat kämäisiä rotaatioita, niin miten ihmeessä Suomi voisi saada maaperälleen amerikkalaisprikaatin? Ihan tuulesta temmattuja haavekuvia, jos minulta kysytään...

Baltiaan on vähän riskaabelia sijoittaa mitään isompaa, Suomeen ja Ruotsiin taas voisi olla halujakin.
Tilanteet muuttuvat ja Suomea lobataan potentiaalisena uutena liittolaisena alueella.

Finland: America's Next Top Ally?


I contacted Mika Aaltola, who directs the Global Security program at the Finnish Institute of International Affairs. Aaltola says that while Finns "have a deep distrust that formal alliances work," the Finnish government is interested in a bilateral relationship with the United States because of an "acute awareness that national interests match. This is thought to be a very solid basis for a deepening partnership."

From the U.S. perspective, Sweden, and to a lesser extent Finland, are needed to defend the Baltic states from Russia. "What is needed from Finland, is for Finland to be able to stop the Russian use of its airspace and maritime areas to support military incursions into the Baltic," Aaltola says. For the Finns, the incentive for closer ties with the Americans is the need to secure its trade routes. "Finnish arteries are along the Baltic sea," he adds.

http://nationalinterest.org/feature/finland-americas-next-top-ally-17494
 
Ei ne ole mitenkään vanhentuneita. Siinä kun terrorist hunter pöräyttää ylitsesi, ja aloittaa tulituksen merkittyyn paikkaan, niin kyllä siinä maastoa pussaava taistelija on onnesta muikeana. Ei tartte enää kauhoa paskaa kalsarista. Saat turvallisesti evakoitua haavoittuneet ja kaatuneet, ja se on taistelijan moraalin kannalta aikasta hyvä juttu. Cobra, Apache ja black hawk, me love it! :solthum:
 
Back
Top