Taloustieteellinen keskustelu

Ei taida olla nykyisiin pörssikursseihin hinnoiteltuna uutta eurokriisiä.

Pörssi on ottanut osumaa. Maaliskuussa mentiin vuoristoradalla ensin tekniseen karhumarkkinaan (yli 20% lasku) ja sitten härkämarkkinaan (yli 20% nousu). Jojoilu arvatenkin jatkuu.

Tuollaisia alennusmyyntejä järjestetään harvoin. Ehkä kerran vuosikymmenessä. Sulo Vilen ostaisi varmaan tankin täyteen. Ei emmi, kun saa hyvää tavaraa halvalla. Mutta hitaampikin ehtii.

Markkinat katsovat kuulemma puoli vuotta eteenpäin. Eurokriisiä ei ehkä vielä näy sen tunnelin päässä.
 
Rahastot eivät ihan hirveitä osumia ottaneet. Viime kuun alin oli -12,8% ja nyt ollaan -5%. Siellähän on aikas paljon hajautettuna niitä osuuksia. Noh, 10 vuotta ne kerkeskin kasvaa, että vielä ollaan plussalla...
 
Nyt kun Britannia erosi nuo latinot yrittävät uudestaan kupata Pohjois-Euroopan valtionvelkansa maksajaksi, Brexit tosiaan oli EU:n hajoamisen alku.

Eurobondeja kannattavat maat saisivat kokeilla sitä etujoukkona itse ensin. Italia, Espanja, Ranska yms. takaisivat yhteisvastuullisesti eurobondinsa ja myisivät ne markkinoilla. Nähtäisiin, menevätkö kaupaksi ja millä hinnalla. Tuppurainen Tappuraisen takuumiehenä ei välttämättä vakuuta sijoittajia. Joku Kauppakorkean (nyk. Aalto-yliopisto) rahoituksen professori saattaisi silti sijoittaa, jos lupaisivat 40% koron.

Ideaa on työnnetty kuin käärmettä pyssyyn jo toistakymmentä vuotta. Hiljaa hyvä tulee. Etenkin kun edetään / c edellä puuhun. Ensin pitäisi tietenkin keksiä, löytyykö rahalle sellainen investointikohde, joka pitäisi hoitaa unionitasolla jäsenmaiden yhteisvastuullisella takuulla. Toiseksi pitäisi perustaa instituutiot, jotka asiantuntevasti päättävät sijoituksista ja rahoituksesta (samoin kuin esim. Kuntarahoitus ja Valtiokonttori erään kansallisvaltion eri hallinnontasoilla).
 
Rahastot eivät ihan hirveitä osumia ottaneet. Viime kuun alin oli -12,8% ja nyt ollaan -5%. Siellähän on aikas paljon hajautettuna niitä osuuksia. Noh, 10 vuotta ne kerkeskin kasvaa, että vielä ollaan plussalla...

Minulla sukeltanut kun kaikki osakkeissa, en ole sinne vuosiin enään mitään sijoittanut kun siirtynyt suoraan itse sijoittamaan joten en ressaa noita mitenkään.
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Minulla sukeltanut kun kaikki osakkeissa, en ole sinne vuosiin enään mitään sijoittanut kun siirtynyt suoraan itse sijoittamaan joten en ressaa noita mitenkään.

Mä en ole jaksanut lähteä noihin suoriin osakeostoihin. Kävin mä sitä läpi parivuotta sitten, vedin Exelillä ja R:llä monte-carlo laskentaa, kunnes tajusin sen turhuuden. Ennustaminen on vaikeaa. Enkä sitten jaksanut ottaa lisää hommaa verottajan kanssa. Nuo rahastot on niin pirun simppeleitä, maksat veron vain jos otat rahaa ulos.
 
Mä en ole jaksanut lähteä noihin suoriin osakeostoihin. Kävin mä sitä läpi parivuotta sitten, vedin Exelillä ja R:llä monte-carlo laskentaa, kunnes tajusin sen turhuuden. Ennustaminen on vaikeaa. Enkä sitten jaksanut ottaa lisää hommaa verottajan kanssa. Nuo rahastot on niin pirun simppeleitä, maksat veron vain jos otat rahaa ulos.

Perusta osakesäästötili! Maksat verot vasta kun otat ulos, sisään saat laittaa 50k, potti sisällä saa kasvaa vaikka miten suureksi..
 
Olen tuossa pohtinut tuota maataloutta ja huoltovarmuutta. Ymmärrän hyvin, että vilja ja juures tuotanto on huoltovarmuuden kannalta kriittistä tuotantoa. Nämä eivät tosin tarvitse pyöriäkseen kausityöntekijöitä koska koneet ovat suurelta osin käytössä. Sen sijaan en voi käsittää miten jostain mansikan- tai herneen viljelystä saadaan väännettyä huoltovarmuuden kannalta kriittistä tuotantoa tai vaikka tomaatin ja kurkun viljelystä? Nämä ovat hyvin lyhyen kauden kausituotteita joiden säilyvyys ilman kallista pakastamista on todella heikko. Kyllä nuo ovat ylellisyys tuotteita eikä niillä itsessään ole tekemistä huoltovarmuuden kanssa.
Mieleen tulee sellainen tuikitarpeellinen ravintoaine kuin C-vitamiini, joka on välttämätön. Suomalaiset saavat 2/3 osaa C-vitamiinistaan kasviksista, perunasta, hedelmistä ja marjoista tehdyistä ruoista ja loput juomista.

Kriisitilanteessa ei etelän hetelmiä enää saada, jolloin jäljelle jää kotimaiset kasvikset, peruna ja marjat. Kun katselee C-vitamiinipitoisuuksia niin käytännössä kaikki hyvät kotimaiset vaihtoehdot ovat sellaisia, jotka vaativat melkoisesti käsityötä ainakin jossakin vaiheessa tuotantoa. Ainoat poikkeukset ovat peruna, porkkana ja eläinten maksa sekä maito. Mutta näistäkin maksaa, jossa näistä selkeästi suurin pitoisuus (30mg), ei ehkä riitä kaikille. Peruna on seuraavaksi paras C-vitamiinin lähde 10mg. Vertailun vuoksi tuoreherneessä pitoisuus on tuplat eli 20mg ja mansikassa 45mg. Parhaimpia ovat ruusunmarja (600mg), persilja(200mg), tyrni (140mg) ja mustaherukka(130mg)

Kaikkien marjojen ja kasvisten viljely/keräys on työvoimaa vaativaa. Vain perunan ja porkkanan viljely ovat nykyään pitkälti koneistettuja. Toisaalta huoltovarmuuden kannalta niissäkin on sellainen riski, että jos kriittiset laitteet kuten esim. optinen lajittelija tai perunapuimuri hajoaa eikä varaosia olekaan riittävästi tai niitä ei saada ulkomailta valmistajilta tuotua, niin silloin tarvitaankin äkkiä työvoimaa paikkaamaan koneet.

C-vitamiinin osalta tosin voidaan ravintolähteet korvata vitamiinilisällä. Purkista sitä tietty saa myös ja sitä myös lisätään moniin juomiin ja ruokiin. Ilmeisesti vitamiinilisien valmistus ei ole ihan yksinkertaista kemikaalien sekoitusta, mutta ehkä se onnistuisi Suomessa omin voimin. Mutta toisaalta aidossa ravinnossa on monia muitakin tarpeellisia ainesosia, joita pelkkä C-vitamiinilisä ei korvaa.
 
Eurobondeja kannattavat maat saisivat kokeilla sitä etujoukkona itse ensin. Italia, Espanja, Ranska yms. takaisivat yhteisvastuullisesti eurobondinsa ja myisivät ne markkinoilla. Nähtäisiin, menevätkö kaupaksi ja millä hinnalla. Tuppurainen Tappuraisen takuumiehenä ei välttämättä vakuuta sijoittajia. Joku Kauppakorkean (nyk. Aalto-yliopisto) rahoituksen professori saattaisi silti sijoittaa, jos lupaisivat 40% koron.

Tämä olisi teoriassa hauska kokeilu. Mutta käytännössä hiljainen popliinitakkinen herrasmies aurinkolaseissa salin perältä ostaisi kaiken siinä vaiheessa, jos korko uhkaisi nousta liian korkeaksi.

Tosin juuri nyt ostaja taitaisi olla daami aurinkolaseissa.
 
Mielenkiintoista nähdä näiden hoitajien palkkakierroksen loppu tällaisessa taloustilanteessa. Saako hoitajat hakemansa palkankorotukset joihin ei kunnilla eikä valtiolla ole varaa? Nyt on sen verran huonot ajat edessä, että julkisella puolella ei pitäisi olla pelimerkkejä minkäänlaisiin palkankorotuksiin. Yksityisellä puolella joudutaan miettimään palkankorotusten sijaan onko tarjota edes töitä. Että sikäli yksityisellä ollaan vielä huonommassa tilanteessa. Julkisellapuolella työskenteleviltä tuntuu olevan realiteetit pahasti hukassa.
 
Toivottavasti hoitajille ei anneta pysyvää palkankorotusta, mutta minusta reilu koronalisä kaikille sen parissa työskenteleville olisi oikein.
 
Toivottavasti hoitajille ei anneta pysyvää palkankorotusta, mutta minusta reilu koronalisä kaikille sen parissa työskenteleville olisi oikein.
Samalla pitäisi sitten pohtia kaupankassojen, siivoojien, laitoshuoltajien, lääkäreiden yms. korona korotuksia jos sille tielle lähdetään. Eivät hoitajat ole ainuita jotka itsensä työnsä puolesta altistavat koronalle. Kun puhutaan rahasta joka maksetaan henkeen ja terveyteen kohdistuvan riskin mukaan alan aina pohtimaan; vartijoita, poliiseja, palomiehiä, ambulanssi miehistöä ja vaikkapa sotilaita. Näiden palkat eivät mitenkään vastaa riskiä joka kohdistuu henkeen ja terveyteen. Sotilaillekin taidetaan maksaa reilusti anne sari sairaanhoitajan palkan sota tilanteessa? Kyllä sairaanhoitajan palkka on hyvin linjassa suomalaiseen yleiseen palkka tasoon nähden. Ostovoimaa on enemmän mitä yli puolella palkansaajista niin ei voida puhua edes matalapalkka alasta.
 
Osaatteko heittää hyviä arvailuja siitä mitä kaikkea tuo edessä oleva rahan painaminen tuo tullessaan?

Miten lähivuosina käy inflaation, korkojen jne kanssa?
Jaa-a, siinä onkin pohtimista ja ennustamista miten inflaatio tulevaisuudessa kehittyy. Lienee vaativaa puuhaa ihan normaaliaikoinakin saati nyt niin monella tapaa poikkeuksellisissa oloissa, joita elämme.

Mutta yksi asia on ehkä varsin varmaa tai ainakin hyvin perusteltavissa. Nimittäin se, että lähiaikoina todennäköisesti kukaan ei voi kovin varmasti sanoa edes sitä mikä on inflaation suuruus juuri nyt. Ylipäätään inflaation mittaamisesta tulee erittäin hankalaa. Loppuvuoden todellisen inflaation tiedämme ehkä vasta joskus vuosien päästä tai jälkikäteen nyt ainakin.

https://talouskriisi.fi/miten-koronakriisi-vaikuttaa-hintoihin/

"Yksityisen kulutuksen hyytyminen on toinen inflaation alenemisen syy. Sitä on vaikea todentaa, sillä tämänkaltaista taloustilannetta ei ole ennen nähty. Oleellista on, kauanko kriisi kestää. Kaikki riippuu siitä kuinka paljon ihmiset kuluttavat ja kuinka tuottajat ja myyjät reagoivat katteisiin alentuneessa kysyntätilanteessa.

Yksityisen kulutuskysynnän hiipuminen voi johtaa suuriin ongelmiin. Ongelmana on monissa palveluissa se, että palveluja ei ole olemassa tai niiden volyymi on lähes olematonta.

Hintaindeksin yksi perusoletus on, että tavaroille ja palveluille on markkinat ja että markkinat määräävät hinnat. Nyt ei ole kaikille tavaroille ja palveluille markkinoita, joiden hintakehitystä mitata.”


Näin puhuu inflaatioasiantuntija Ilkka Lehtinen. Samaa ehkä vielä selkeämmin sanovat Charles Goodhart ja Manoj Pradhan:

”In any case, at a time when the basket of goods and services that we buy has so suddenly been distorted out of all recognition, it will become almost impossible over the next few months to put together sensible and meaningful data for CPI, RPI, or any other inflation series.”

https://voxeu.org/article/future-imperfect-after-coronavirus

Eli yksinkertaisesti ei voida mitata hintatasoja, kun ei ole markkinoita joilta mitata. Ja tämä aiheuttaa todennäköisesti suuria haasteita esimerkiksi keskuspankeille ja myös valtioille siinä miten mitoittaa ja ohjaa elvytystä milloinkin ja kenelle.

EKP:n inflaatiotavoite on se 2% vuodessa. Itseasiassa se on EKP:n tärkein tehtävä; hintavakauden ylläpito. Miten tässä tehtävässä voi onnistua, jos hintavakautta ei kykene mittaamaan? Mennään mutulla? Täysin sokkona?

No, ei ehkä kenties täysin sokkona, mutta tämä tilanne tietää takuulla haasteita tehtävän täyttämiseen. Eli rahapolitiikan virittäminen tavoitteen eli 2% inflaation saavuttamiseksi on huomattavasti vielä normaalitilannettakin hankalampaa. Riski yli- tai alilyönteihin on kasvanut.

Tähän yhtälöön voi vielä lisätä se, että euroalue on entisestäänkin pirstaloitunut pandemian myötä. Kuten tiedämme ei euroalue ole ollut koskaan täysin yhtenäinen talousalue. Talouden rakenteet ovat varsin erilaisia eri maissa. Rahapolitiikka on yhteinen, mutta finanssipolitiikka ei niinkään. Nyt kriisioloissa tämä korostuu, kun jokainen valtio pyrkii elvyttämään mitenkä parhaaksi näkee. Yhteistä koordinaatiota on vielä vähemmän kuin aiemmin ja toisaalta panokset ovat monikymmenkertaistuneet normaalipolitiikkaan verrattuna. Näin valtioiden toimilla on merkittävämpi vaikutus talouteen ylipäätään.

Miten EKP kykenee ottamaan huomioon omissa toimissaan kaikkien eri maiden erilaiset toimet säätäessään rahapolitiikkaansa?

Toistaiseksi tavara- ja rahavirrat ovat päässeet kulkemaan EU- ja euromaiden rajojen yli suhtkoht kitkattomasti. Mutta ihmisten vapaa liikkuvuus on ainakin toistaiseksi loppunut. Euroalue ei olekaan enää tässä suhteessa yhtä talousaluetta. Miten tämä vaikuttaa talouteen? Entä jos tavaravirrat alkavat myös pysähtelemään yks kaks uudelleensyntyneille rajoille? Maat rakentavat ja purkavat rajoituksia eritahtisesti ja eri tavalla. Kuinka yhtenäisestä markkina-alueesta voidaan enää puhua? Minkä alueen ja maan mukaan inflaatiota yritetään säätämään? Mitä tapahtuu muualla?
 
Mielenkiintoista tarinaa presidentti Koivistosta, Suomen talouden perusongelmiin liittyen - Fremenin entinen proffa asialla siis:



Raija Orasen kirjassa Manu emerituspresidentti Mauno Koivisto käsittelee työmarkkinajärjestöjen valtaa Suomessa seuraavasti (teksti löytyy kirjan sivuilta 91-92):

”Otti kyllä jonkin verran aikaa ennen kuin käsitin, ettei kolmikanta ja tulopolitiikka minun johdossani ollut, ei yleensäkään hallituksen eikä sitä mukaa myöskään eduskunnan. Se meni sananmukaisesti niin, että työnantajien ja työntekijöiden järjestöt, toisin sanoen niiden isopalkkaiset pomot, sopivat keskenään paljonko maksetaan, paljonko tehdään töitä ja mitä etuja hallituksen pitää eduskunnassa ajaa läpi. Rahaa, rahaa, rahaa.
Liitoista tuli ahneita, ei riittänyt se että sovittiin, ne alkoivat vaatia, ettei hallitus saa tehdä yhtään mitään ellei ollut sovittu niiden kanssa, itse asiassa niiltä piti kysyä lupa, ennen kuin maan perustuslailliset päättäjät tohtivat tehdä mitään, ja aina vain vaadittiin lisää asioita tuon pyhän yhteyden toimintapiiriin, lopulta sieltä ei puuttunut juuri muuta kuin maanteiden nopeusrajoitukset, sitä minä hoen koska sellaisena tilanne minun silmissäni hahmottui.
Sitä voisi oikeastaan nimittää vallankaappaukseksi, demokratian vaihtumiseksi korporaatioiden valtaan.”



Ehkei ollut yhtään hassumpi pressa, jotain olis kyllä voinut tehdä asioillekin. Ja somalit jatkolennoilla muualle, niinkuin Venäjän juutalaiset käännytetiin pois Suomesta 2-3 päivän jälkeen Israeliin. Kauttakulkulupa ja turvattu matka, tervemenoa.
Mutta eivät jääneet Härmään tiedenaiset- tai miehet, eivät taiteilijat tai toimittajat, eivät kauppiaat, todelliset Venäjän tuntijat. Nope.

Jäi somput, ikuiseksi riesaksi, 7-8 lapsen yksnhuoltaja"äidit* ja ukkonsa jotka hommaavat Suomen kansalaisina uudet ritsapillun suoraan somppulasta.
Välillä vituttaa... noiden elättämisen käytetyillä rahoilla olis jo tässä ajassa tehty Karjalasta ihan ajettava ja toimiva mesta. Eikä noita tarviis kattoa yhtään.
Vitun SDP... nenä perseesee :)
 
Sitä voisi oikeastaan nimittää vallankaappaukseksi, demokratian vaihtumiseksi korporaatioiden valtaan.
Kappas vaan, Manu on tajunnut. Juuri tuosta on kysymys, kolmikanta kun on justiinsa sama kuin fascistien korporaatio. Ainoastaan 'asiantuntijaosapuoli' eli valtio ei ollut ykköskuskina Suomessa, jos siis Koivistoa uskotaan.

Venäjän juutalaiset käännytetiin pois Suomesta 2-3 päivän jälkeen Israeliin. Kauttakulkulupa ja turvattu matka, tervemenoa.
Siis Neuvostoliiton kaatuessa?
 
Kappas vaan, Manu on tajunnut. Juuri tuosta on kysymys, kolmikanta kun on justiinsa sama kuin fascistien korporaatio. Ainoastaan 'asiantuntijaosapuoli' eli valtio ei ollut ykköskuskina Suomessa, jos siis Koivistoa uskotaan.


Siis Neuvostoliiton kaatuessa?
Jep... niitä pyöri meillä Espoossa kummitädin nurkissa aika monta perhettä, serkut oli jonkin verran riekaleina, teinejä kun olivat ja aina kylppäri varattu kun suihkusta tuli kuumaa vettä ikuisesti!!! :)
 
Oli muuten varmaan aika mielenkiintoiset kokemukset muuttaa neukkulasta Espooseen ok-taloon, ja sitten muutaman päivän päästä Israellin jollekin moshaville Negeviin :cool:.
Those were interesting times.

Somalit valitettavasti jäivät. Siinäpä ikuinen elatuspähkinä purtavaksi... eivät meinaan lähde kulumallakaan, ja vihaavat auttajiaan.

Paskamainen tilanne.
 
Back
Top