Minusta on hyvä, että taloudesta esiintyy monenlaisia mielipiteitä ja analyysejä - olen osin kanssasi samaa mieltä. Kuitenkin, Suomen vertaaminen Pohjois-Koreaan, Natsi-Saksaan, Neuvostoliittoon, Albaniaan, Afganistaniin tms. eivät tee muuta kuin vetävät niiden esittäjän uskottavuuden kölin alta.
Taloustieteellinen keskustelu
- Viestiketjun aloittaja Mustaruuti
- Aloitus PVM
Minusta on hyvä, että taloudesta esiintyy monenlaisia mielipiteitä ja analyysejä - olen osin kanssasi samaa mieltä. Kuitenkin, Suomen vertaaminen Pohjois-Koreaan, Natsi-Saksaan, Neuvostoliittoon, Albaniaan, Afganistaniin tms. eivät tee muuta kuin vetävät niiden esittäjän uskottavuuden kölin alta.
Tuolta osin olen toki erimieltä Keskon johtajan lausunnosta..
Suomi on kuitenkin ns. verososialistinen valtio - siitä ei pääse mihinkään.
- valitettavasti niin talouden kuin politiikankin suunta johtaa yhä pidemmälle sosialismiin.
- viimeisimpänä Kepu lähti jopa tukemaan Suomen vihersosialisteja joiden yhteinen kannatus kansanedustajien määrässä on vain 76/200.
- siis vaaleissa kansa antoi selkeän enemmistön (124 edustajaa/200) keskustaoikeistolaiselle politiikalle.
- kansan enemmistö tuskin halusi Suomeen tällaista vihersosialistien hallitusta.
Toisaalta tilanne olisi ollut käytännössä sama vaikka Kepun tilalla olisi ollut kokoomus.
- tämä suomalaisen oikeiston (=oikeistolaisten puolueiden) halukkuus suosia sosialismia kertoo omalta osaltaan siitä miksi julkishallinnon talous on ja pysyy kuralla.
- Suomesta puuttuu rehellisesti oikeistolainen puolue..enkä tarkoita tällä mitään ns. äärioikeistoa.
Nykyisellä politiikalla Suomen julkishallinnon taloutta ei tulevaisuudessakaan saada tasapainoon (=tulot kattaa menot).
Onneksi yksittäisen ihmisen on vielä toistaiseksi mahdollista omalla työllään sekä yrittämisellä luoda kohtuulliset edellytykset sekä oman ja lähipiirinsä elämälle.
Suomen tohtori Tuho, Tuomas Malinen arvioi 31.8 että finanssikriisi on 2-3 kuukauden päässä!
”My current estimate is that we have 2-3 months before the financial markets start to crumble. Reason?”
Aika rohkea ennustus! Aika näyttää miten se pitää paikkansa.
On vain ajan kysymys!
Siitä seuraava romahdus onkin sellainen jytky että moni poika ja tyttö laihtuu siinä.
Nyt kannattaa hankkia siemenperunoita vielä kun saa.
”My current estimate is that we have 2-3 months before the financial markets start to crumble. Reason?”
Aika rohkea ennustus! Aika näyttää miten se pitää paikkansa.
On vain ajan kysymys!
Siitä seuraava romahdus onkin sellainen jytky että moni poika ja tyttö laihtuu siinä.
Nyt kannattaa hankkia siemenperunoita vielä kun saa.
Veroja on liikaa ja vajeet on paha asia sanoo Keskon johtaja.
Mitäköhän herra sanoisi näistä luvuista
. USA:n vuoden 2019 luvut
Budjettivaje vaatimaton 1 biljoona dollaria. Sellaista se on, kun ei veroteta liikaa. No. Eipä vähä mitään. Tänä vuonna budjettivajeen arvioidaan olevan 3,7 biljoonaa dollaria. Vuonna 2021 ennuste on 2,1 biljoonaa vajetta.
www.thebalance.com
Vajetta on ollut joka vuosi vuoden 2001 jälkeen. Mutta veronalennuksia jaetaan. Ja miksi ei jaettaisi? Onhan kyseessä maailman dynaamisin talous. Verot ovat pahasta!
Niin se vaje mistä Mr. Kesko oli huolissaan. Oliko se niin, että 100% BKT:n yli tarkoittaa katastrofia, Kreikan tietä ja ulkoisia sanelijoita? USA:n luku on noin 136%. Ilman Covid:ia oltaisiin noin 110-115%.
Taitaa vain olla niin, että kun tuo "dynamiikka" USA:ssa kaatuu, ei niillä sanelijoillakaan ole paljon liksaa enää.
Mitäköhän herra sanoisi näistä luvuista
. USA:n vuoden 2019 luvutBudjettivaje vaatimaton 1 biljoona dollaria. Sellaista se on, kun ei veroteta liikaa. No. Eipä vähä mitään. Tänä vuonna budjettivajeen arvioidaan olevan 3,7 biljoonaa dollaria. Vuonna 2021 ennuste on 2,1 biljoonaa vajetta.
US Budget Deficit by Year Compared to GDP, Debt, and Events
The federal budget deficit rises when government spending is high, such as during wars or recessions. Budget deficits cause the national debt to grow.
Vajetta on ollut joka vuosi vuoden 2001 jälkeen. Mutta veronalennuksia jaetaan. Ja miksi ei jaettaisi? Onhan kyseessä maailman dynaamisin talous
. Verot ovat pahasta!Niin se vaje mistä Mr. Kesko oli huolissaan. Oliko se niin, että 100% BKT:n yli tarkoittaa katastrofia, Kreikan tietä ja ulkoisia sanelijoita? USA:n luku on noin 136%. Ilman Covid:ia oltaisiin noin 110-115%.
Taitaa vain olla niin, että kun tuo "dynamiikka" USA:ssa kaatuu, ei niillä sanelijoillakaan ole paljon liksaa enää.
Ok, OECD on tehnyt laskelmia työperäisestä maahanmuutosta. Metodologisesti tuon tilintarkastajan laskelmat on puutteelliset. Niissä ei oteta huomioon yli ajan tuloja ja menoja. Lisäksi verojen palaamista takaisin ei käsitellä kuin yksi askel. Suurin ongelma tuossa on se, että siihen on laitettu humanitäärinen maahanmuutto, joka on vain osa maahanmuuttoa.
OECD artikkelit on maksumuurin takana, mutta onneksi nopeasti googlettamalla löytyi yhteenveto. Ja työperäisen maahanmuuton fiskaalinen vaikutus Suomelle on ollut lievästi POSITIIVINEN. Tältä osin asia on melko selvä.
Ja tähän on turha ottaa pelkkiä pakolaisia. Heitä on tullut melko vähän lukuun ottamatta isompaa aaltoa Syyria sodan takia joista suuri osa palautuu/palautui takaisin. Kaikki kehittyneet maat ottavat pakolaisia jonkun verran. Osa palaa kotimaihinsa aikanaan mikäli tilanne rauhoittuu osa ei. Suomalaisilla Ruotsiin lähteneillä sotalapsilla oli mahdollisuus palata. Olisi voinut käydä niinkin ettei paluuta olisi ollut. Kannattaa vähän miettiä näissä nenäänsä pidemmälle.
Yhteenvetona voi todeta maahanmuutosta, että työperäinen maahanmuutto on fiskaaliselta vaikutukselta positiivinen ja se yleensä määrältään suurempi kuin humanitäärinen maahanmuutto (pakolaiset). Paras arvaus on, että humanitäärinen maahanmuutto on fiskaalisesti hieman negatiivinen. Kokonaisuutena maahanmuutolla ei ole Suomelle merkittävää fiskaalista merkitystä. Mikäli Suomi pystyisi tehokkaammin saamaan työelämään maahanmuuttajat niin vaikutus kasvaisi selkeästi jo positiivisen puolelle.
Viimeksi muokattu:
vilval
Eversti
Kaipolasta ajatus:kysyntä romahti,hinnat alas. Voisiko olla perää?Niin,
Hakkaraisen entinen muija:
Halloween party en Real Intercontinental de San Pedro Sula
Una fiesta divertida que año con año reúne a la juventud de la sociedad sampedrana.www.revistaestilo.net
mistä teit johtopäätöstä, että rahan perään hän on?
Simpauttaja
UPM päätti sulkea Kaipolan, koska:
- Sillä on ylikapasiteettia Kaipolan tuotteista markkinoihin nähden.
- Kaipola ei pärjää kilpailussa UPM:n vaihtoehtoisen / vaihtoehtoisten tuotantopaikkojen kanssa.
- Sulkemalla huonoimmin kannattavan (tai odotusarvoltaa huonoimman) laitoksen (Kaipolan) UPM saa säästettyä kuluja menettämättä myyntiä. -> UPM:n kannattavuus paranee alkutilanteeseen verrattuna.
UPM tuskin saa vapautettua mitään merkittäviä pääomia Kaipolasta. Koneet menevät romuksi ja tontin / rakennusten arvo ei liene kovin merkityksellinen. Irtisanomisiin ja jälkitöihin saattaa palaa jonkun verran pääomaa, mutta se tulee takaisin toiminnan tehostumisen kautta hyvinkin nopeasti.
Kaipolassa on käytetty puolet Suomessa kotitalouksilta tulleesta keräyspaperista. Lähetetäänkö tämä määrä jatkossa Saksaan jalostettavaksi? Aika surkeaksi menee, jos noin käy.
Hetken jo luulin että olet tosissasi.
fulcrum
Greatest Leader
UPM on viime vuosina sulkenut laitoksia myös Saksassa. Trendi on se että nämä menee latinalaiseen Amerikkaan, missä saa vielä saastuttaa kun tuuppaa vähän pesetoita oikeisiin taskuihin, ja puutavaraakin saa kun hoitaa machete/AK-jampat nitistämään paikallisen intiaaniheimon.
Jep jep, näinkö UPM toimii?
S'oon nääs sitä klopalisaatiota. On kuulemma niin maar hyvä asia.
Olisi hauska tietää, kuinka paljon härmäläisen työntekijän pitää pudottaa palkkaansa voidakseen kilpailla Kiinalaisen orjan kanssa jonka tehtaassa ei tarvitse noudattaa sen kummemmin ympäristölakeja, työturvallisuus- tai mitään muutakaan ihmisen hyvinvointiin liittyvää lainsäädäntöä, kaavoitukseen liittyviä sääntöjä, tuoteturvallisuuspykäliä, trukkikortteja tai hygienipasseja.
Ei taida ihan paikallinen sopiminen riittää kilpailuedun takaisinsaamiseksi.
fulcrum
Greatest Leader
Ei tietenkään toimi. UPM tilaa palvelut paikallisilta legitiimeiltä firmoilta ja jos paljastuu että nämä ovat tehneet jotain hävyttömyyksiä, sanoutuu jyrkästi irti sentapaisesta toiminnasta. Sama juttu kuin miten telakoilla ja raksoilla työskentelee siirtotyöläisiä orjasoppareilla. Eihän tilaava firma nyt voi tietää mitä alihankkija tekee.
Onko UPM toiminut näin vain keksitkö ihan päästäsi? Jos sinulla on tietoa suosittelen tekemään ilmiannnon sekä polpolle että pravdan toimittajalle.
fulcrum
Greatest Leader
Ei tietenkään toimi, juurihan sanoin. In other news:
Forests of Fear
-UPM vetäytyi tästä Indonesian projektista sen jälkeen kun paikallisten kuolemat alkoivat saada Suomessa vähän liikaa julkisuutta.
Stora Enso Accused of Illegalities in Brazil
Nordea uskoo Suomen talouden kasvavan ensi vuonna kolme prosenttia
Nordean mukaan Suomen talouskehitys oli alkuvuonna aiemmin ennakoitua parempaa ja talous pääsi nopeasti toipumisuralle. Nordea ennustaa Suomen talouden supistuvan tänä vuonna viisi prosenttia. Nordean mukaan kansainvälisen talouden epävarmat näkymät hidastavat vientisektorin toipumista.
Ihan fulcrumin keksimää höpöhöpö -juttua tuo on.
UPM:llä on sellutehdas Suomen ulkopuolella vain Uruguayssa. Se on siellä sen takia, että sieltä saa eukalyptusta raaka-aineeksi. Eukalyptus kasvaa Uruguayssa istutuksesta korjuukypsäksi 10 vuodessa.
UPM hankkii 90% materiaalista oman puunhankintayhtiönsä kautta joka kasvattaa eukalyptusta omilla puupelloillaan. Fray Bentosin tuotanto on 1300 Mt sellua vuodessa eli liikevaihto on luokkaa 1.3 miljardia €/vuosi. Laitoksen taloudellinen vaikutus on Uruguaille merkittävä. Ympäristöjärjestöt ja Argentiinalaiset (kateuden takia) kertovat välittömästi, jos tuolla tapahtuu perseilyjä. Mistään väärinkäytöksistä ei ole tähän mennessä kuulunut. Päinvastoin UPM (ja laitoksen perustanut Metsä-Botnia) vaikuttaa hoitaneen asiat varsin mallikkaasti.
Stora Enso’s Latin American Operations Director Nils Gräfström says Brazilian laws are not being violated. He says the charges against the company stem from, for example, ideological differences. The company has appealed against lower court decisions but the process could take years.
Kullostaa paikallisilta punikeilta.
Miten Suomen vienti ja talous olisivat kehittyneet, jos olisimme jääneet markkaan? Tämä kysymys varmasti askarruttaa monia nyt alkaneen talouskriisin osalta.
Tässä erikoisraportissa päivitämme vuoden 2012 erikoisraporttimme markan ulkoisen arvon ja viennin kehityksen simulaatiot. Toisin sanoen muodostamme tilastolliseen ennustamiseen ja simulointiin perustuvan arvion sekä markan vaihtokurssin että viennin volyymin kehityksestä.
Simulaatioidemme perusteella Suomen viennin volyymi olisi tällä hetkellä noin 40–50 prosenttiyksikköä korkeammalla, kuin se on nyt, jos olisimme jääneet markkaan.
Euro, markka ja vienti
Miten Suomen vienti ja talous olisivat kehittyneet, jos olisimme jääneet omaan valuuttaamme, markkaan vuonna 1999?gnseconomics.com
Tästä ei oikein voi päätellä mitään varmaa.
Eli konkreettisesti, mikä teollisuus Suomessa olisi myynyt enemmän, niin että volyymi olisi 50% korkeammalla? Ja mihin markkinaan? Suomen viennistä tällä hetkellä about 60% suuntautuu EU -alueelle ja siitä 39% Euro-alueelle. Olisiko tuo suhde jotenkin erilainen ja miksi?
Vaihdannan välineenä voidaan käyttää vaikka oravannahkoja, jos ostaja ja myyjä niin sopivat. Jos Suomi kävisi Markalla kauppaa, ostaja tuskin kantaisi Markan valuuttariskiä ja about 60% Suomen kaupasta käytäisiin Euroissa ja 7%- 20% dollareissa.
Simpauttaja
Aasinsilta Keskon pääjohtajan lausunnosta verotukseen ja siitä pakolaisiin on kyllä mainio.....
Vaikka ei liitykään tämän ketjun aiheeseen, niin Iltalehti itse on kumonnut tuon Vahteran 3 miljardin Euron statistiikan omassa uutisessaan, omalla analyysillään vain viikkoa myöhemmin:
IL-Analyysi: Turvapaikanhakijoiden kustannukset ovat Suomessa suuri mysteeri - ”On yritetty useaan otteeseen selvittää”
Iltalehti kysyi valtiolta, kunnilta ja Kelasta, paljonko humanitäärinen maahanmuutto eli turvapaikanhakijoista ja pakolaisista aiheutuva kustannus on.
www.iltalehti.fi
Hjallis Harkimo on laskenut että miljardi omalla tavallaan:
Turvapaikanhakijat – miinukselta plussalle?
Olen seurannut turvapaikanhakijoiden liikettä ja sitä seurannutta keskustelua jonkinlaisen epävarmuuden vallassa. Selväähän on, että meillä on mittava kriisi käsissämme – enkä usko, että kaikki ovat tajunneet vielä kuinka suuri se oikein on. Minulla ei ole yhtä ratkaisua, niin kuin tuskin...
blogit.savonsanomat.fi
Ja maahanmuutoviraston statistiikka saapuvista ja poistuneista/poistetuista pakolaisista:
Tilastot — Maahanmuuttovirasto
Osoitteesta tilastot.migri.fi löydät Maahanmuuttovirastoon vireille tulleet asiat sekä viraston tekemät päätökset, jotka koskevat oleskelulupaa, kansainvälistä suojelua, kansalaisuutta ja maasta poistamista.
tilastot.migri.fi
Uutisissa korostetaan ainoastaan sitä saapuvien määrää.
Simpauttaja
Nordea uskoo Suomen talouden kasvavan ensi vuonna kolme prosenttia
Nordean mukaan Suomen talouskehitys oli alkuvuonna aiemmin ennakoitua parempaa ja talous pääsi nopeasti toipumisuralle. Nordea ennustaa Suomen talouden supistuvan tänä vuonna viisi prosenttia. Nordean mukaan kansainvälisen talouden epävarmat näkymät hidastavat vientisektorin toipumista.www.talouselama.fi
Mä tykkäisin Malisen analyyseistä ihan pikkusen enemmän jos hän kertoisi sen vaihtoehdon mitä tehdä jos euro ero ei ole vaihtoehtona. Nythän tuo on aika pahaa besserwismistelyä...