Taloustieteellinen keskustelu

Vänskä kirjoitti:
Seuraava lainattua Ylilaudalta, pitääkö paikkansa ja kuinka hyvin, korostuu muutama puoluekin:

Kemira GrowHow:n myynti norjalaisella Yaralle.
Suurin ristiriita ei edes liittynyt ennätyksellisen alhaiseen myyntihintaan (207 miljoona) vaan siihen, että samalla luovuttiin (käytännössä ilmaiseksi) Siilijärven ja Soklin malmivarat (nykyarvo n. 17 miljardia) kokonaan Yaralle.
Liityessään EU:hun Suomi sai poikkeusluvan lannoitteiden ”puhtaudessa”: Suomessa ei saa myydä lannoitteita, joissa on enemmän kuin 30 milligrammaa kadmiumia fosforikilossa. Muissa EU-maissa fosforilannoitteiden kadmiumpitoisuus on keskimäärin 138 milligrammaa. Ennen myyntiä hallitus tiukensi ehtoja entisestään (rajoitettiin fosfoorilannoitteista kadiumin määrä siten, että ainoastaan Soklin kaivos täytti vaadittavat ehdot), joka takasi Kemira GrowHow:lle (ja myöhemmin Yaralle) käytännössä monopoliasema lannoitteiden myynnissä. Siten myöskin ulkomaalaisten lannoitteiden tuonti Suomeen oli käytännössä mahdotonta.
Itse valtionosuus myytiin 207 miljoonalla, joten myynnin kokonaishinnaksi muodostui 690 miljoona. Yhtiön arvoksi oli arvioitu 870 miljoona, joten pelkästään myyntihetkellä valtio myi tahallaan alihintaan. Tämän lisäksi Yara sai käyttöoikeuden (Siilijärven lisäksi) Soklin fosfaattikaivokseen. GrowHow:n silloisen pääjohtajan arvion mukaan kaivoksen arvo oli vuonna 2007 14 miljardia eli nykyhinnoissa (inflaatiolaskurilla) 17 miljardia. Itse kaivoksen arvoa ei laskettu olenkaan yhtiökaupassa, joten käytännössä se annettiin ilmaiseksi Yaralle.
Kansantalouden ”tappio”:Noin 18,2 miljardia tähän menneessä* (kasvaa joka vuosi) / tappio per vuosi noin 100 miljoona *** – 180 M suora myyntitappio / Kaivosten arvo 17 000 M (17 miljardi) / Monopolihinnan vääristymä (700 000 tonnia per vuosi x 360e per tonni x 0,40 (monopolin aiheuttama ylihinta) =*** n. 100 M x 10v =1 000 M (1 miljardi)
Päähenkilöt. Pääministeri : Matti Vanhanen (kesk.) Maatalousministeri: Juha Korkeaoja (kesk.) Elinkeinoministeri: Mauri Pekkarinen (kesk.) Omistajaohjausministeri : Jyri Häkämies (kok.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyviä uutisia! Tämä "tappio" on ainakin kuitattu sillä viime vuonna Yara möi Soklin takaisin valtiolle nimelliseen kauppahintaan. Lainausmerkit ovat paikallaan, sillä Sokli ei tuottanut Yaralle euron latia eikä ole varmaa tuottaako kellekään. Yaran mukaan hanke ei ollut kannattava.
 
fulcrum kirjoitti:
Hyviä uutisia! Tämä "tappio" on ainakin kuitattu sillä viime vuonna Yara möi Soklin takaisin valtiolle nimelliseen kauppahintaan. Lainausmerkit ovat paikallaan, sillä Sokli ei tuottanut Yaralle euron latia eikä ole varmaa tuottaako kellekään. Yaran mukaan hanke ei ollut kannattava.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sokli on hankala. Ainutlaatuinen Suomen oloissa. Siellä on "kaikkea", mutta hiukan myös uraania ja toriumia. Nuo taitaa tiputtaa kannattavuutta sopivasti.
 
Täytyy takoa raudan ollessa kuuma.
Huima kasvu selittyy osin sillä, että samaan aikaan viime vuonna Kiinan tehtaat olivat kiinni koronapandemian takia.

Maa lisäsi nyt etumatkaa muuhun maailmaan nähden ensimmäisenä koronakriisistä selviytyneenä taloutena. Kiina oli viime vuonna ainoa merkittävä talousmaa, jonka bruttokansantuote kasvoi.

Talouskasvu tammikuusta maaliskuuhun oli lähes 550 miljardia euroa. Se on noin kaksi kertaa Suomen koko vuoden bruttokansantuote.
Klikkaa laajentaaksesi...
yle.fi

Koronatartunnat peitonneen Kiinan talous otti ison loikan – ainoana isona talousmaana

Ensimmäisellä neljänneksellä Kiinan talous kasvoi lähes viidenneksen.
yle.fi yle.fi
 
Jos joku aloitti päivänsä hyvissä tunnelmissa, jostain syystä, niin tätä ei kannata lukea... selkeästi tässä kaapataan nyt taloustiedettä osaksi yhteiskuntatieteitä, joihin se ei kuulu - sosiologiassa ei jaeta Nobelin palkintoa.

Joka ikinen tämä yksilön näkemys, argumentti, kommentti ja johtopäätös on tyrmättävissä helposti ihan viimeisten 11 vuoden datan perusteella Suomessakin.
"Vastustajien" valmiiksi maalittamisessa hän on sentään erinomaisen vahvalla pohjalla, jo etukäteen. Uhriutuminen myös hallussa, häntä oli kuulemma A-plussassa haukuttu lihavaksi jne. (mitä vahvasti epäilen).
29-vuotiaaksi kirjoittaja on poikkeuksellisen lapsellisen ja yhteistyökyvyttömän oloinen tapaus.

Mut hei, Hawonen HYY:n hallituksessa, SDP-kommarien myyräntyö jatkuu... VMP.

www.is.fi

Anni Marttinen, 29, on Suomen ensimmäinen feministinen ekonomisti – ”Ulkonäköni on jo itsessään feministinen teko”

Anni Marttinen on ekonomisti, joka tuottaa sosiaaliseen mediaan sisältöä feministisestä talouspolitiikasta.
www.is.fi www.is.fi
 
Fremen kirjoitti:
Jos joku aloitti päivänsä hyvissä tunnelmissa, jostain syystä, niin tätä ei kannata lukea... selkeästi tässä kaapataan nyt taloustiedettä osaksi yhteiskuntatieteitä, joihin se ei kuulu - sosiologiassa ei jaeta Nobelin palkintoa.

Joka ikinen tämä yksilön näkemys, argumentti, kommentti ja johtopäätös on tyrmättävissä helposti ihan viimeisten 11 vuoden datan perusteella Suomessakin.
"Vastustajien" valmiiksi maalittamisessa hän on sentään erinomaisen vahvalla pohjalla, jo etukäteen. Uhriutuminen myös hallussa, häntä oli kuulemma A-plussassa haukuttu lihavaksi jne. (mitä vahvasti epäilen).
29-vuotiaaksi kirjoittaja on poikkeuksellisen lapsellisen ja yhteistyökyvyttömän oloinen tapaus.

Mut hei, Hawonen HYY:n hallituksessa, SDP-kommarien myyräntyö jatkuu... VMP.

www.is.fi

Anni Marttinen, 29, on Suomen ensimmäinen feministinen ekonomisti – ”Ulkonäköni on jo itsessään feministinen teko”

Anni Marttinen on ekonomisti, joka tuottaa sosiaaliseen mediaan sisältöä feministisestä talouspolitiikasta.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Taloustiede on puhdas yhteiskuntatiede.
 
Fremen kirjoitti:
selkeästi tässä kaapataan nyt taloustiedettä osaksi yhteiskuntatieteitä, joihin se ei kuulu - sosiologiassa ei jaeta Nobelin palkinto
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä sitä jaeta taloustieteissäkään vaan tämä palkinto on Ruotsin Keskuspankin lahjoittaman pääoman turvin annettu Nobel-juhlan yhteydessä alkaen vuodesta 1969. Sen voi saada myös erityisen ansiokkaasta valtio-opin, psykologian tai sosiologian tutkimuksesta. Ainakin suomenkielisen wikipedian mukaan.

Itse asiasta eli tässä feministisen taloustieteen edustajasta kylläkin olen ihan samaa mieltä.
fi.wikipedia.org

Ruotsin keskuspankin taloustieteen palkinto Alfred Nobelin muistoksi – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org
 
Viimeksi muokattu:
Old Boy kirjoitti:
Eipä sitä jaeta taloustieteissäkään vaan tämä palkinto on Ruotsin Keskuspankin lahjoittaman pääoman turvin annettu Nobel-juhlan yhteydessä alkaen vuodesta 1969. Sen voi saada myös erityisen ansiokkaasta valtio-opin, psykologian tai sosiologian tutkimuksesta. Ainakin suomenkielisen wikipedian mukaan.

Itse asiasta eli tässä feministisen taloustieteen edustajasta kylläkin olen ihan samaa mieltä.
fi.wikipedia.org

Ruotsin keskuspankin taloustieteen palkinto Alfred Nobelin muistoksi – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep oikeassa olet tuosta lahjoittajasta...
Mutta jos katsotaan tehokkaiden markkinoiden teoriaa, peliteoriaa, miksei allokaatioteoriaa - noh, niiden opiskeleminen, tutkiminen ja niistä julkaistut paperit ovat ihan eri asia kuin ideologian motivoimat ja dogman diktatoimat "tutkimukset" sukupuolisuuden, käyhyyden, rodullisuuden yms. ´kokemuksesta´.

What the fuck?

Itselläni ainakin oli kunnianhimoisessa rupu-gradussani selkeä metodologia, selkeä ongelman kuvaus, suht. yksiselitteinen nolla-hypoteesi ja markkina-dataa (kusinen data pilasi löydöksen, ja sitä myöten koko rupu-gradun :) ! )

Mutta miten paljon näitä tyyppejä on viime vuosina ilmaantunut palkkalistoille SAK:hon (tämä yksilö), PT:hen (myös Hakaniemi) tai vaikka Pellervolle... hohhoijaa... sai myös aika hienosti aikaa kuitenkin venytellä ns. asiaansa ihan kansallisella foorumilla. 29v. Milloinkohan valmistui... ja mistä?

Onneksi huomenna on tiistai, ja sataa vettä.
 
Fremen kirjoitti:
Jep oikeassa olet tuosta lahjoittajasta...
Mutta jos katsotaan tehokkaiden markkinoiden teoriaa, peliteoriaa, miksei allokaatioteoriaa - noh, niiden opiskeleminen, tutkiminen ja niistä julkaistut paperit ovat ihan eri asia kuin ideologian motivoimat ja dogman diktatoimat "tutkimukset" sukupuolisuuden, käyhyyden, rodullisuuden yms. ´kokemuksesta´.

What the fuck?

Itselläni ainakin oli kunnianhimoisessa rupu-gradussani selkeä metodologia, selkeä ongelman kuvaus, suht. yksiselitteinen nolla-hypoteesi ja markkina-dataa (kusinen data pilasi löydöksen, ja sitä myöten koko rupu-gradun :) ! )

Mutta miten paljon näitä tyyppejä on viime vuosina ilmaantunut palkkalistoille SAK:hon (tämä yksilö), PT:hen (myös Hakaniemi) tai vaikka Pellervolle... hohhoijaa... sai myös aika hienosti aikaa kuitenkin venytellä ns. asiaansa ihan kansallisella foorumilla. 29v. Milloinkohan valmistui... ja mistä?

Onneksi huomenna on tiistai, ja sataa vettä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä huomaa, että olet ekonometrian uhri:).

Kansantaloustiede tutkii yhteiskuntaa ja ihmisten käyttäytymistä. Ei se, että sitä mallinnetaan matemaattisesti tee siitä luonnontiedettä. Pohjimmiltaan kyse on ihmisten ja yhteiskunnan tutkimisesta. Talous ei ole luonnonlaki, vaikka jotkut näin haluavat (yleensä ideologisista syistä) nähdä. Ideologia on vahvasti mukana kansantaloustieteessä samoin kuin muissakin yhteiskuntatieteissä (ja myös monesti luonnontieteissä, josta biologia on ääriesimerkki).

Sukupuolentutkimus puolestaan on mielestäni puhdasta pseudotiedettä jossa ei edes pyritä objektiivisuuteen. Itse asiassa koko objektiivisuuden käsite on kiistetty sukupuolentutkimuksessa joka pohjaa houreensa pitkälti äärimmilleen vietyyn postmodernistiseen ajatusmaailmaan.

Onneksi pian sataa taas lunta!
 
Hilan lukko kirjoitti:
Pörssit | Maailman osakehintoja seuraava pörssi-indeksi ja myös Yhdysvaltojen keskeiset indeksit kaikkien aikojen ennätykseen: https://www.hs.fi/talous/art-2000007965409.html?share=b69ea7cdeb09475485ea2a7a3b236155
Klikkaa laajentaaksesi...

"Yhdysvaltain presidentti Joe Biden kommentoi perjantaina puheessaan huonoja työllisyyslukuja tyypillisiksi takaiskuiksi talouden toipuessa."

Aah, huomaa, että omista kansantaloustieteen opinnoista on kohta 20 vuotta. Silloin oli tyypillistä, että talouden kasvaessa työllisyysluvut paranivat.

Katselin tuossa USA:n osakemarkkinan arvonmuutostaulukkoa ja näyttää siltä, että 1998-2011 arvo pysyi aaltoillen välillä 11-18 biljoonaa ja on sen jälkeen räjähtänyt 48 biljoonaan. Rahaahan on painettu yli 4 biljoonaa, mutta mitenhän tuo on muuten muodostunut ja mistä nämä rahat ovat pois? Käytännössähän osakemarkkinoilla kiinni olevat rahat ovat pois kulutuksesta eli pois reaalitaloudesta. Tätä puolta ja sen seurauksia ei tuoda juuri missään esille enkä ihmettele, sillä sen verran ohuesti sitä noissa taloustieteen perusteoksissa käsitellään.
 
xzu kirjoitti:
"Yhdysvaltain presidentti Joe Biden kommentoi perjantaina puheessaan huonoja työllisyyslukuja tyypillisiksi takaiskuiksi talouden toipuessa."

Aah, huomaa, että omista kansantaloustieteen opinnoista on kohta 20 vuotta. Silloin oli tyypillistä, että talouden kasvaessa työllisyysluvut paranivat.

Katselin tuossa USA:n osakemarkkinan arvonmuutostaulukkoa ja näyttää siltä, että 1998-2011 arvo pysyi aaltoillen välillä 11-18 biljoonaa ja on sen jälkeen räjähtänyt 48 biljoonaan. Rahaahan on painettu yli 4 biljoonaa, mutta mitenhän tuo on muuten muodostunut ja mistä nämä rahat ovat pois? Käytännössähän osakemarkkinoilla kiinni olevat rahat ovat pois kulutuksesta eli pois reaalitaloudesta. Tätä puolta ja sen seurauksia ei tuoda juuri missään esille enkä ihmettele, sillä sen verran ohuesti sitä noissa taloustieteen perusteoksissa käsitellään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin paranivat, mutta se johtui siitä, että talouskasvu johtui reaalitalouden kasvusta joka johtui kysynnän kasvusta mikä seuraa palkkojen nousua jne. Asia jota esimerkiksi monetaristit eivät koskaan ymmärtäneet tai ehkä paremminkin halunneet ymmärtää. Paperitalouden erkaneminen reaalitaloudesta on aina johtanut katastrofiin ja niin käy nytkin.

Luonnollisesti jokainen täysjärkinen ymmärsi jo 80-luvulla että Friedmanin horinat olivat järjettömiä. Mutta ei taloustieteen tarkoitus ole olla järkevää, vaan oikeuttaa kulloinenkin ideologia. Ja Uusliberalistisen ideologian taustalla on vain ja ainoastaan idea kaiken antamisesta niille, joilla jo eniten on. Siksi Ronald "the Soothing Sound" Reaganin aikana mm. jouduttiin keksimään supply side economics- teoria selittämään sitä, miksi palkkojen ei tarvitse nousta tai työpaikkoja ei tarvitse syntyä talouskasvua varten-

Siksi me olemme nyt siellä missä me olemme. Ja kuten aina, jossain vaiheessa pikavoitoista maksetaan.

Kannattaa lukea Rooman historiaa. Siellä lukee melkein sanasta sanaan nykyinen taloudellinen kehitys ja mihin se johtaa. Pääoman vapautta, rahan painamista, alueiden subventointia, ylimmän hallinnon korruptiota ja halpatyövoiman käyttöä myöten.

Joka ikinen nykypäivänä tapahtuva ilmiö tapahtui täsmälleen samalla tavalla lähes 2000 vuotta sitten. Seuraukset tulevat olemaan täsmälleen samat.
 
inscout kirjoitti:
Asia jota esimerkiksi monetaristit eivät koskaan ymmärtäneet tai ehkä paremminkin halunneet ymmärtää. Paperitalouden erkaneminen reaalitaloudesta on aina johtanut katastrofiin ja niin käy

Joka ikinen nykypäivänä tapahtuva ilmiö tapahtui täsmälleen samalla tavalla lähes 2000 vuotta sitten. Seuraukset tulevat olemaan täsmälleen samat.
Klikkaa laajentaaksesi...
”Sillä minä, Sinuhe, olen ihminen ja ihmisenä olen elänyt jokaisessa ihmisessä, joka on ollut ennen minua, ja ihmisenä elän jokaisessa ihmisessä, joka tulee jälkeeni. Elän ihmisen itkussa ja ilossa, hänen surussaan ja pelossaan elän, hyvyydessään ja pahuudessaan, oikeudessa ja vääryydessä, heikkoudessa ja vahvuudessa. …Tämän kirjoittti Sinuhe, egyptiläinen, hän, joka eli yksinäisenä kaikki elämänsä päivät.”

Otetaanpa nyt rauhallisesti... älytön (jälleen) keskuspankkien emittoima likviditeetti menee tasan sinne mihin ennenkin: reaali-assetteihin, eli osakkeisiin ja kiinteistöihin.

Äläkä turhaan parjaa meitä monetaristejä :) .

We made you rich, on paper at least.
 
arix kirjoitti:
Välillä tuntuu ettei taloustieteiden pitäisi olla tieteiden joukossa ollenkaan vaan taiteiden kun katsoo Suomen ja EU:n menoa, postmodernia taloustaidetta... :sneaky:
Klikkaa laajentaaksesi...
Tieteellisen teorian tunnistaa siitä että se on falsifioitavissa. Taloustiede tyypillisesti ei ole, koska jos jokin ennuste menee pieleen, taloustieteilijä keksii jonkun ulkoisen syyn (valtion interventio, kuluttajien epärationaalinen käytös, musta joutsen tms) miksi näin kävi.
 
fulcrum kirjoitti:
Tieteellisen teorian tunnistaa siitä että se on falsifioitavissa. Taloustiede tyypillisesti ei ole, koska jos jokin ennuste menee pieleen, taloustieteilijä keksii jonkun ulkoisen syyn (valtion interventio, kuluttajien epärationaalinen käytös, musta joutsen tms) miksi näin kävi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ähh... älkää nyt hyvät miehet tarkoituksellisesti sekoittako talouspolitiikkaa ja taloustiedettä keskenään...
Poliitikot eivät lähtökohtaisesti ole tiedemiehiä tai -naisia, ja vaikka tieteellä on luontaisesti joku altruistinen tavoite, ihmiskunnan valistuksen kehittäminen tjms., politiikassa näin on harvoin... niin harvoin ettei koskaan.

Vallassa olon perus-premissi on pysyä vallassa.

Älä luovu siitä, jos kerran sen saat. Varsinkin jos et osaa varsinaisesti tehdä yhtään mitään.
 
  • Tykkää
Reactions: ER
Kenellekään ei liene kauhean suuri uutinen, että Venäjällä omaisuus on vinosti jakautunut oligarkkien käsiin. Mutta enpä kyllä olisi osannut arvata, että länsinaapurimme Ruotsi on lähes tasoissa Venäjän rinnalla maailman kakkostilalla :unsure:.
E1XqZlhWEAIykOn
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top