Taloustieteellinen keskustelu

Noissa kalleimmissa on lisäksi yksi hauska ominaisuus mitä kaikki eivät tiedä.

Nimittäin se, että ne tehdään melkein kaikki tappiolla:).
Yksittäiskappaleen tekeminen on yllättävän arvokasta.
Vieläkö Fordin F-150 on kaikkien aikojen eniten rahaa tuottanut malli? Noita vastaavia malleja taisi olla huipulla enemmänkin ennen näitä Mersun S-sarjalaisia ja Bemareita joissa hyödynnetään massamallien oppeja kun vain mahdollista.
 
Herättää kysymyksiä:
- ovatko Asiakkaat liian köyhiä?
- vai, viekö kapitalisti firman rahat?
- jääkö ne köyhät jotka ovat investoineet tappiolliseen? tuotantoon, sosiaaliturvan asiakkaiksi?

Asiakkaat ovat tuskin liian köyhiä:). Mutta rajansa kaikella. Paitsi sheikeillä.
Luonnollisesti kapitalisti vie firman rahat. Sehän on tarkoituskin.
Ehkä sijoittaneet eivät jää sosiaaliturvalle, mutta monesti kyllä valtio päätyy maksamaan sitä sun tätä. Jos valtiot eivät olisi tukeneet eri maissa autoteollisuutta, automerkkejä olisi jäljellä 4-6 kappaletta.

@krd en tiedä onko F-150 eniten tuottanut malli. Hyvin se on myynyt. F-sarjaa kokonaisuutena myyty jotain 40 miljoonaa kappaletta. Taitaa Corolla variantteineen olla ainoa jota on myyty enemmän. Toki F-sarja on ollut olemassa lähes 20 vuotta kauemmin myynnissä mutta silti.
 
Yksittäiskappaleen tekeminen on yllättävän arvokasta.

Varsinkin kun ne muutamat kappaleet joutuu kyhäämään puoli-ilmaiseksi...

Kuten tuo esimerkkinä ollut ruotsalaisten Königsegg...eihän niitä tehty kuin 125 kpl:leen sarja joka meni kaupaksi jo etukäteen...varmaankin halvasta hinnasta johtuen. Siitä varmaankin ne tappiotkin aiheutui...oli hinnoiteltu 3 miljoonaan €/ kpl... Kai ne ostajat ovat jonkilaisia köyhiä miljonäärejä..

Tai en minä tiedä tuliko tappiota...mutta niin täällä osattiin kertoa...
 
Varsinkin kun ne muutamat kappaleet joutuu kyhäämään puoli-ilmaiseksi...

Kuten tuo esimerkkinä ollut ruotsalaisten Königsegg...eihän niitä tehty kuin 125 kpl:leen sarja joka meni kaupaksi jo etukäteen...varmaankin halvasta hinnasta johtuen. Siitä varmaankin ne tappiotkin aiheutui...oli hinnoiteltu 3 miljoonaan €/ kpl... Kai ne ostajat ovat jonkilaisia köyhiä miljonäärejä..

Tai en minä tiedä tuliko tappiota...mutta niin täällä osattiin kertoa...

En sanonut, että kaikki tekevät tappiota. Koeniggseggistä en tiedä (eikä tiedä moni muukaan). Mitä Koenigseggin mallia muuten on tehty 125 kappaleen sarja? Lisäksi lienet tietoinen siitä, kuka rahoittaa Koenigseggiä ja mistä syystä?

Sen tiedän, että jokainen valmistettu Bugatti Veyron tuottaa yli 6 miljoonaa dollaria tappiota. Chiron hieman vähemmän. Centenario kuuleman mukaan tuotti vielä enemmän turskaa valmistettua yksikköä kohti.

Näiden tuotteiden taustalla on aina jotain muuta kuin yksittäisten mallien hinta/kannattavuus.
 
Kuuntelin Inderesin podcastin. Kauhisteltiin sitä että vielä 5-vuotta sitten CDS näytti 100% konkurssiriskiä italialle ja nyt se saa ilmaista lainaa keskuspankiltamme. Talous ei mene paremmin, budjettivaje samanlainen kuin ennenkin ja muutenkin homma jatkuu kuten ennenkin.

Italia pysyy niinkauan EU:ssa kun saa ilmaista rahaa, senjälkeen se irtoaa ja maksaa liiroilla velkansa. Eu:n tulevaisuus ilman Italiaa, romahdus?

Miten EU:n mahtaa käydä? Kuinka monta maata selviää vain ilmaisen EKP:n lainarahan avulla?

Onko Venezuelan tie myös Euroopan tie?

 
Kuuntelin Inderesin podcastin. Kauhisteltiin sitä että vielä 5-vuotta sitten CDS näytti 100% konkurssiriskiä italialle ja nyt se saa ilmaista lainaa keskuspankiltamme. Talous ei mene paremmin, budjettivaje samanlainen kuin ennenkin ja muutenkin homma jatkuu kuten ennenkin.

Italia pysyy niinkauan EU:ssa kun saa ilmaista rahaa, senjälkeen se irtoaa ja maksaa liiroilla velkansa. Eu:n tulevaisuus ilman Italiaa, romahdus?

Miten EU:n mahtaa käydä? Kuinka monta maata selviää vain ilmaisen EKP:n lainarahan avulla?

Onko Venezuelan tie myös Euroopan tie?



Euro on täälläkin uskonto monelle joten kaikki varoitukset menevät kuuroille korville, suosittelen henkilökohtaiseen varautumiseen, pahimpien skenaarioiden todennäköisyys on vain kasvanut joka vuosi jo 10 vuotta.
 
Kuuntelin Inderesin podcastin. Kauhisteltiin sitä että vielä 5-vuotta sitten CDS näytti 100% konkurssiriskiä italialle ja nyt se saa ilmaista lainaa keskuspankiltamme. Talous ei mene paremmin, budjettivaje samanlainen kuin ennenkin ja muutenkin homma jatkuu kuten ennenkin.

Italia pysyy niinkauan EU:ssa kun saa ilmaista rahaa, senjälkeen se irtoaa ja maksaa liiroilla velkansa. Eu:n tulevaisuus ilman Italiaa, romahdus?

Miten EU:n mahtaa käydä? Kuinka monta maata selviää vain ilmaisen EKP:n lainarahan avulla?

Onko Venezuelan tie myös Euroopan tie?


Tämä itseänikin ihmettää. Mitään muutoksia ei ole tehty tai ainakaan niillä ei ole ollut juurikaan vaikutuksia. Vajeet niin budjettien kuin monissa maissa kauppataseidenkin kohdalla eivät ole parantuneet. Ja nyt on kuulemma ollut nousukausi. En itse ymmärrä millä tämä homma voisi päättyä jotenkin onnellisesti näillä luvuilla.

Mutta monet tuntuvat uskovan että kaikki menee hyvin ja ongelmat väistyvät. Kaikki on nyt ilmeisesti toisin.
 
Tämä itseänikin ihmettää. Mitään muutoksia ei ole tehty tai ainakaan niillä ei ole ollut juurikaan vaikutuksia. Vajeet niin budjettien kuin monissa maissa kauppataseidenkin kohdalla eivät ole parantuneet. Ja nyt on kuulemma ollut nousukausi. En itse ymmärrä millä tämä homma voisi päättyä jotenkin onnellisesti näillä luvuilla.

Mutta monet tuntuvat uskovan että kaikki menee hyvin ja ongelmat väistyvät. Kaikki on nyt ilmeisesti toisin.


Suurin osa ihmisistä Suomessakin on ylivelkaantuneita koska kokevat että heille kuuluu joku tietty elintaso, he valehtelevat omasta ja yleisestä tilanteesta itselleen koska se on helppoa.
 
Suurin osa ihmisistä Suomessakin on ylivelkaantuneita koska kokevat että heille kuuluu joku tietty elintaso, he valehtelevat omasta ja yleisestä tilanteesta itselleen koska se on helppoa.

Velkaantuminen on itse asiassa pelin henki, koska talous pyörii velkarahalla. Talous alkaa sakkaa, kun ihmisillä ei ole enää velanottokykyä. Velka on pyramidihuijaus: jotta voi maksaa koron takaisin on otettava lisää lainaa tai sysätä velanmaksu jollekin toiselle. Kun pyramidihuijausta ei voi enää lykkää, talous hajoaa lopullisesti alta. Tämän takia esim mamutus ei ole niinkään työvoimapuijaukseen liittyvää tavaraa vaan että valtion sisälle saadaan lisää pelaajia pyramidihuijausta varten. Todnäk peli ei kuitenkaan lopu siihen kun velanottokyky menee nollaan vaan valtion on pakko tehdä jotain säilyttääkseen otteen vallan valtikasta eli esim. aletaan kollektivisoida jengiä kolhooseihin tekemään työtä Isä Aurinkoinen Rinteelle ja yms. orwellilaista meininkiä.
 
Velkaantuminen on itse asiassa pelin henki, koska talous pyörii velkarahalla. Talous alkaa sakkaa, kun ihmisillä ei ole enää velanottokykyä. Velka on pyramidihuijaus: jotta voi maksaa koron takaisin on otettava lisää lainaa tai sysätä velanmaksu jollekin toiselle. Kun pyramidihuijausta ei voi enää lykkää, talous hajoaa lopullisesti alta. Tämän takia esim mamutus ei ole niinkään työvoimapuijaukseen liittyvää tavaraa vaan että valtion sisälle saadaan lisää pelaajia pyramidihuijausta varten. Todnäk peli ei kuitenkaan lopu siihen kun velanottokyky menee nollaan vaan valtion on pakko tehdä jotain säilyttääkseen otteen vallan valtikasta eli esim. aletaan kollektivisoida jengiä kolhooseihin tekemään työtä Isä Aurinkoinen Rinteelle ja yms. orwellilaista meininkiä.


Tiedän kyllä kuinka rahaa luodaan ja olen samaa mieltä että ainoa looginen selitys avustetuille kansainvaelluksille on keskuspankkien valta ja niiden usko sen välttämättömyyteen.
Itse katson että kansallisvaltioiden tulisi olla ylimpiä toimijoita maailmassa, se on edellytys sille että demokratia on edes teoriassa mahdollista.
 
  • Tykkää
Reactions: jak
Tiedän kyllä kuinka rahaa luodaan ja olen samaa mieltä että ainoa looginen selitys avustetuille kansainvaelluksille on keskuspankkien valta ja niiden usko sen välttämättömyyteen.
Itse katson että kansallisvaltioiden tulisi olla ylimpiä toimijoita maailmassa, se on edellytys sille että demokratia on edes teoriassa mahdollista.

Demokratia, tai mikään muukaan hallintamuoto, ei onnistu perinteisen "valta korruptoi ja absoluuttinen valta korruptoi absoluuttisesti"-sanonnan mukaan ja demokratian tapauksessa kyse on, että lauma susia ja pari lammasta päättävät demokraattisesti mitä syödään lounaaksi.
 
Demokratia, tai mikään muukaan hallintamuoto, ei onnistu perinteisen "valta korruptoi ja absoluuttinen valta korruptoi absoluuttisesti"-sanonnan mukaan ja demokratian tapauksessa kyse on, että lauma susia ja pari lammasta päättävät demokraattisesti mitä syödään lounaaksi.

Itse kannatan Sveitsin mallia, suora demokratia ja ase jokaisella kotona takaa vapauden tyrannialta.
 
- meillä tulisi ottaa enemmän mallia vapaamman markkinatalouden ehdoilla toimivista maista ja yhteiskunnista


Tämän
väitteen kuulee -tarpeeksi usein-. Nykyään olen pyytänyt väitteen esittäjää kertomaan, mitä tarkoittaa -vapaampi markkinatalous- ja missä maissa se mielestäsi toimii de facto selvästi mitaten paremmin kuin Suomessa?

Perusteluissa pitää huomioida se -tuki-, mitä suomivaltio tosiasiassa antaa yritystoiminnalle: koulutetut työntekijät, toimivan infran, vakaan ympäristön, toimivan rahamarkkinan, turvallisen miljöön jne.jne.

Sitten vielä lisätään yrittäjän vastuu. Jos luulette, että mm. länsi-euroopan maissa yrittäjän vastuu on jotenkin pienempi kuin Suomessa, niin siinä tulee kyllä virheväite. Väitän, että vertailumaissa yrittäjän vastuu on jopa suurempi kuin Suomessa.

Toimin aikanaan matkailualalla ja markkinointihommissa eurooppalaisessa ulottuvuudessa. Jotain silloin tarttui nahkaan. Ja kyllä yksi -nahkaan- osunut asia oli yrittäjän vastuu, se jouduttiin ottamaan kumppaneiden osalta ihan eri vakavasti, ja vasta Unioniin liittyminen käynnisti Suomessa tietyn evoluution tässä kohtaa. Siinä kun Suomessa pudotellaan ratkaisuja melkein hihasta, on eurooppalainen konteksti hyvin pikkutarkkaa nypläämistä - nimenomaan yrittäjän kannalta.

Amerikkalainen kapitalismi kuulostaa että jees. Siinä vaan törmätään ihan samaan asiaan - yrittäjän vihoviimeiseen vastuuseen. Plus amerikkalainen sisämarkkina on niin hillitön, että sitä on mahdotonta siirtää Suomeen tai edes Unioniin. Se vaan ei ole sama asia.

Asioippa yrittäjänä Saksassa tai Ranskassa erilaisissa virastoissa....tulee Suomea ikävä. Tai Hollanti....varaa aikaa, tupakkaa ja hermolääkkeitä, eikä asianajajakaan ole turhake.

En ole ottanut omiin kokemuksiini viitaten lainkaan todesta tuota yllä esittämääsi väitettä enää sitten vuoden -94. Silloin alkoivat baikalin oppivuodet ko. kontekstissa.

Suomalaisen yrittämisen suurin este on sisämarkkinoidemme hervoton aneemisuus. Jokaisen laajentumishaluisen yrityksen on kehitettävä suunnitelma laajentaa toimintaansa EUn alueelle, vähintään. Ja sitä vasta opetellaan, koska YYAsuomi oppi vähän paskoille tavoille, homma toimi liian helposti ja valtio johti toimintaa ja tosiasiassa järkkäsi -viennin-.

Tuleva sukupolvi osaa varmasti jo paremmin. Itku meinaa päästä, kun huomaan, että kielten opiskelu suoritetaan edelleen laiskoin metodein. Ja kielet ja kulttuurien tuntemus on SE, jos aiotaan pärjätä vaikkapa Unionin markkinoilla, saatana.

Nyhrääminen kotimarkkinoilla on joissain tapauksissa säälittävää. Ja sitten itketään, että ei kannataa nyyh. Ja yrittäjää ei tueta ja ymmärretä....mietihän hetki, mikä vääristymä tuossa on?

Koko-ongelma. Tuotanto ei välttis pysty vastaamaan kysyntään, ei edes alkuunkaan, kun lähdetään puuhaamaan isompiin ympyröihin. Siihen törmäsin itsekin aikanaan.

EUn aluetukirahoituksesta jopa 80 pros. saattaa ohjautua yhteen kartonkitehtaaseen maakunnan osalta. MH?

Jos taas tarkoitat -vapaammalla markkinataloudella- turkkilaisia pitsaketjuja ja nepalilaisia ruokaloita, niin puhumme eri asioista. Ja toisaalta samasta. Jos ko. oivalliset yrittäjät pystyvät Suomessa saamaan käyntiin erittäin säännellyn ihmisten syöttämiseen liittyvän bisneksen, niin missä siis hidasteet? Mikä vapaus puuttuu? Työelämän lait romukoppaan ja verojen maksu vapaaehtoiseksi?
 
Itse kannatan Sveitsin mallia, suora demokratia ja ase jokaisella kotona takaa vapauden tyrannialta.


Eipä tuo Sveitsi selvinnyt kovinkaan mallikkaasti mamutuksesta, koska rahalla on enemmän valtaa kuin millään pseudo-kansanvallalla. Muistaakseni Sveitsin asukeista jo 25% on ulkomaalaisia ja on siellä vuosikausia kitisty mamutuksesta eli 2015 vyöry ei niinkään ole se asian ydin. Ainoa tapa saada rotia yhteiskunnan mädättämiseen rahan avulla on että jos joku haluaa mamua niin siihen täytyy saada suostumus kaikilta asiaan liittyviltä osapuolilta ja sitten saa hoitaa kaikki liittyvät kustannukset.
 
Alueella on tuontimaita ja sitten Saksa joka ylläpitää ylisuurta vientisektoria kynsin hampain koska haluaa välttää väistämättömän rakennemuutoksen tuomat kipupisteet. Kiinteä valuuttakurssi on peittänyt näitä ongelmia mutta eivät ne ole mihinkään hävinneet, vaan päinvastoin pahentuneet kaiken aikaa niin, että ihan pienellä kivulla tästä ei tulla enää selviämään mitenkään.

Ja kaikkein pahiten tulee käymään vientiin taloutensa sitoneille maille (kuten aina käy).

Jossain kohtaa Onnenlaiva ottaa pohjakosketuksen, vääjäämättä, ja se kirskuna kölistä muistetaan. Siinä voi monella siirtyä uuden sähköauton hankinta vuodella jos kahdellakin.:cool:
 

Eipä tuo Sveitsi selvinnyt kovinkaan mallikkaasti mamutuksesta, koska rahalla on enemmän valtaa kuin millään pseudo-kansanvallalla. Muistaakseni Sveitsin asukeista jo 25% on ulkomaalaisia ja on siellä vuosikausia kitisty mamutuksesta eli 2015 vyöry ei niinkään ole se asian ydin. Ainoa tapa saada rotia yhteiskunnan mädättämiseen rahan avulla on että jos joku haluaa mamua niin siihen täytyy saada suostumus kaikilta asiaan liittyviltä osapuolilta ja sitten saa hoitaa kaikki liittyvät kustannukset.


Koko ajan kiristäneet kansalaisuuden saamisen ehtoja eikä siellä tulonsiirroilla elätetä kuten täällä ja kantonit voivat vielä säätää omia lakejaan joten nuo ovat keskittyneet tietyille alueille eivätkä voi vapaasti liikkua maan sisällä.
 
"- meillä tulisi ottaa enemmän mallia vapaamman markkinatalouden ehdoilla toimivista maista ja yhteiskunnista"
Tämän väitteen kuulee -tarpeeksi usein-. Nykyään olen pyytänyt väitteen esittäjää kertomaan, mitä tarkoittaa -vapaampi markkinatalous- ja missä maissa se mielestäsi toimii de facto selvästi mitaten paremmin kuin Suomessa?

Perusteluissa pitää huomioida se -tuki-, mitä suomivaltio tosiasiassa antaa yritystoiminnalle: koulutetut työntekijät, toimivan infran, vakaan ympäristön, toimivan rahamarkkinan, turvallisen miljöön jne.jne.

Sitten vielä lisätään yrittäjän vastuu. Jos luulette, että mm. länsi-euroopan maissa yrittäjän vastuu on jotenkin pienempi kuin Suomessa, niin siinä tulee kyllä virheväite. Väitän, että vertailumaissa yrittäjän vastuu on jopa suurempi kuin Suomessa.

En nyt muista mistä asiayhteydestä tuo lause on mutta juuri tuollaista vapautta tarkoitan..

Suomalainen markkinatalous itsessään toimii pääosin hyvin, siltä osin kuinka se mahdollistaa yrittäjyyden, yleisen talouselämän turvallisuuden jne. Yhteiskunnan turhaa ja erittäin raskasta valvonta-, lupa-, vero- ym. byrokratiaa tulisi karsia ja korvata paremmilla hallintotoimilla.. En jaksa lähteä esittelemään yksityiskohtia...ongelmat ovat yleisessä tiedossa.

Uhkia ja ongelmia yrittäjille tuottaa Suomen maailman korkeita tasoa oleva kokonaisveroasta = verososialismi (valtio ei omista yrityksiä eikä tuotantolaitoksia mutta verottaa yritystä ja liiketoimintaa monella tavoin)
Toki verotus on osittain ymmärrettävä asia. Suomen osalta julkishallinnon pysyvä kustannusvaje (= velaksi eläminen), aiheuttaa samanlaista riskiä kuin muissakin ylivelkaantuvissa maissa (Kreikka, Italia jne).
- julkishallinnon ylisuuri ja taloudellisesti kestämätön kokonaisuus on toki uhka myös kaikille suomalaisille.

Suomessa tarvitaan uudistuksia jotta julkishallinnon ongelmat saadaan hallintaan. Verottamisen lisääminen ei korjaa ongelmia. Omien uudistusten ohella esimerkkiä tulee ottaa sieltä ja niistä maista joissa talouselämä ja yhteiskunnan hallintorakenteet ovat kunnossa. Juuri sitä tarkoitan tuolla lauseella.
 
Dansken arvion mukaan kilpailukykyä kiritty ja menty Saksan ja Ruotsin ohi:
28896
Siitä huolimatta investoinnit ovat olleet laskusuunnassa:
28897
Työttömyys hyvällä tasolla:
28898
Elvytysvarasta puhuttaessa tulee huomioida että tasapaino on saavutettu vain suhdannehuipulla:
28899
Sillä aikaa maailmantalous osoittaa hiljenemisen (supistumisen) merkkejä, jopa Kiina alle 50:
28900

Vaalipuheissa alimman tilannekuvan huomiointi ei nouse kovin selvästi esille.
 
Uhkia ja ongelmia yrittäjille tuottaa Suomen maailman korkeita tasoa oleva kokonaisveroasta

20%:n yhteisövero on liikaa? Yhdysvalloissa laskettiin yritysveroa 35%:sta 21%:iin.. Suomessa ollaan aika matalalla kannalla EU:n keskiarvoon nähden. Palkansaajien veroprosentti on kyllä vähän turhankin korkea... (hlö.kohtainen % on 38,5)..

Ettet vain sotkisi yrityksen työttömyys-/eläke-/sairausvakuutuksia verotukseen?
 
Back
Top