Taloustieteellinen keskustelu

[Ingsoc]

Tuo vedenkäyttö on oikein loistava esimerkki älyttömästä moraaliposeeraukseesta.

Keskimäärin yhden suomalaisen tarpeisiin kuluu vuorokaudessa yli 4500 litraa vettä!

Siitä kotona käytetyn talousveden osuus on 160 litraa. Eli suihkuun vain kaksi kertaa viikossa ja wc vedetään kolme kertaa päivässä.

 

[Mustaruuti]

Käsittämätöntä, että nykyisen kaltaisessa maailmassa joku voi ajaa mallia joka suorastaan kasvattaa harmaata tai mustaa taloutta.

Varsinkin kun olemme tilanteessa jossa järjestäytynyt rikollisuus elää nousukauttaan.

Käsittämätöntä, että nykyisen kaltaisessa maailmassa joku voi ajaa mallia, joka ajaa veronkiertoon, työttömyyskorvauksilla kikkailuun, pimeään työvoimaan, ansiotulojen muuttamiseen pääomatuloiksi, pääomatulojen siirtämiseen ulkomaille, muuttamiseen ulkomaille ja vielä kokonaisuudessaan heikentää suomalaisten yritysten mahdollisuuksia pärjätä kansainvälisessä kilpailussa.

 

[Mustaruuti]

Tuo vedenkäyttö on oikein loistava esimerkki älyttömästä moraaliposeeraukseesta.

Keskimäärin yhden suomalaisen tarpeisiin kuluu vuorokaudessa yli 4500 litraa vettä!

Siitä kotona käytetyn talousveden osuus on 160 litraa. Eli suihkuun vain kaksi kertaa viikossa ja wc vedetään kolme kertaa päivässä.

Miksi vaihdoit Briteistä Suomeen?

 

[Mustaruuti]

Nyt olisi @Ingsoc ja @Talvela tuhannen taalan paikka tehdä jotain positiivista valittamisen sijaan. Näin hallitusneuvottelujenkin alla olisi hyvä arvioida optimaalinen kohdentaminen kerättäville veroille.

Mistä te verot keräisitte?

 

[Ingsoc]

Käsittämätöntä, että nykyisen kaltaisessa maailmassa joku voi ajaa mallia, joka ajaa veronkiertoon, työttömyyskorvauksilla kikkailuun, pimeään työvoimaan, ansiotulojen muuttamiseen pääomatuloiksi, pääomatulojen siirtämiseen ulkomaille, muuttamiseen ulkomaille ja vielä kokonaisuudessaan heikentää suomalaisten yritysten mahdollisuuksia pärjätä kansainvälisessä kilpailussa.

Kuule asia on juuri päinvastoin. Haittaverot ja muut keinotekoisesti nostetut kuluttajahinnat vain ajavat ihmisiä tilaamaan tuotteet ulkomailta tai turvautumaan harmaan talouden markkinoihin.

On aika selvää, että jos tuotteet ovat suomalaisessa kaupassa selvästi kallimpia kuin jossain toisessa eu maassa, niin ihmiset suuntaavat nettikauppaan. Jos taas tuotetta ei ollenkaan ollenkaan laillisesti saatavana ne hankitaan harmailta tai mustilta markkinoilta. Silloin haitat jäävät Suomeen ja raha virtaa ulkomaille.

 

[Talvela]

-

 

[Ingsoc]

Miksi vaihdoit Briteistä Suomeen?

No kuule ei nyt ole Iso-Britannian lukuja juuri nyt käsillä. Ongelmana on se, että kaltaisesi moraaliposeerajat eivät ymmärrä mihin sitä vettä oikeasti kuluu. Esimerkin vuoksi 70% maailman makean veden kulutuksesta menee peltojen kasteluun. Voit sitten miettiä miten paljon sinun tai perheesi haiseminen auttaa tässä jutussa. Thames valleyn vesilaitoksen putkistoissa virtaavasta vedestä muuten 25 % vuotaa, ennen kuluttajalle päätymistä.

 

[Ingsoc]

Nyt olisi @Ingsoc ja @Talvela tuhannen taalan paikka tehdä jotain positiivista valittamisen sijaan. Näin hallitusneuvottelujenkin alla olisi hyvä arvioida optimaalinen kohdentaminen kerättäville veroille.

Mistä te verot keräisitte?

Itse asiassa laskisin arvonlisäveroa taloudellisen aktiviteetin lisäämiseksi ja pyrkisin luomaan suomalaisten nettikauppojen läpimurrolle ulkomailla edellytyksiä - tähän tarvittaisiin esimerkiksi postin vetoapua. Lisäksi sallisin nuuskan myymisen, joka toisi verotuloja tuomatta juurikaan lisähaittoja. Pyrkisin myös luomaan edellytyksiä suomalaisen nuuskateollisuuden läpimurrolle aasiassa ja amerikoissa.

Virossahan päätettiin muuten juuri laskea alkoholin verotusta kun haittavero itseasiassa laski verotuottoja kulutuksen pysyessä ennallaan.

 

[Lunni]

Ensijaisesti leikkaisin menoja ja alentaisin veroja.

AY-liikkeen laittaisin verolle.
'

Mistäs menoista aloittaisit? Jos nyt jo otetaan velkaa menoihin niin onko varaa, jos samaan aikaan isketään vanhusten hoidosta ja koulutuksesta?

Ja AY:sitä, Johan valtio maksaa about 94% ansios8donnaista, pitäskö lisätä prossaa. Jos taas tarkoitit AY-liikkeen osallisuutta mm. Asuntovuokraukseen ja sen voittoihin, niin olen samaa mieltä.

 

[Lunni]

Ikinä ei pitäis kirjottaa mitään pidempää kännykällä...

 

[rööperi]

Ensijaisesti leikkaisin menoja ja alentaisin veroja.

AY-liikkeen laittaisin verolle.
'

Varmaan helpointa olisi listata asiat mitä oikeasti tarvitaan isomman kollektivoitumisen kautta. Itse en kyllä keksi infran ja maanpuolustuksen lisäksi muuta kuin metallin, paperin ja sähkön tuottamisen. Jos pystyy valmistamaan paperia niin siitä ei ole kovin pitkä matka kirjoihin ja jos pystyy valmistamaan metallia ja sähkö niin siitä ei ole kovin pitkä matka elektroniikkaan, jne... Ja noiden kuriositeettien valmistukseen ei tarvita koko maan populaatiota vaan infran ja yms tuotanto pitäisi ajatella enemmänkin 10t-100t väkiluvun kautta ja sitten näiden mahdollistamien jalosteiden esim. elektroniikka max 10t ihmisen kollektivoitumisella. Verojen osuus koko kuviosta pitäisi olla luokkaa 5-10% ja, mikä tärkeintä, tämä täytyy suorittaa työnä eikä millään monopolifyrkkana.

Toisin sanoen, pitäisi kysyä että mikä valtion rooli on jos sillä ylipäätään on enää mitään roolia kun kaikki on niin yhtä liberaalia maailman halausta.

 

[Mustaruuti]

Ensijaisesti leikkaisin menoja ja alentaisin veroja.

AY-liikkeen laittaisin verolle.
'

AY-liikkeen voitoista samaa mieltä. Se on vain aika pieni asia.

Mutta muuten verojen alennus ja leikkaus on eri asia kuin mikä oli varsinaisesti kysymys.

Tai vaikka niitä veroja leikattaisiin esim. 5% ja vastaavasti leikattaisiin maanpuolustuksesta, sisäisestä turvallisuudesta, koulutuksesta, vanhustenhoidosta, tie-infrasta jne. Niin mistä lähteistä keräisit sitten ne verot?

Onko nykyinen verojärjestelmä rakenteeltaan täydellinen? Vai kohdentaisitko sitä jotenkin toisin?

 

[Mustaruuti]

No kuule ei nyt ole Iso-Britannian lukuja juuri nyt käsillä. Ongelmana on se, että kaltaisesi moraaliposeerajat eivät ymmärrä mihin sitä vettä oikeasti kuluu. Esimerkin vuoksi 70% maailman makean veden kulutuksesta menee peltojen kasteluun. Voit sitten miettiä miten paljon sinun tai perheesi haiseminen auttaa tässä jutussa. Thames valleyn vesilaitoksen putkistoissa virtaavasta vedestä muuten 25 % vuotaa, ennen kuluttajalle päätymistä.

Mistähän ihmeestä repäisit tuon moraaliposeerajan?

Tuo vesiasia oli ihan oma juttusi.

Etkä selkeästikään ymmärtänyt, miksi Briteissä on säästetty vettä.

Ja satun kyllä ymmärtämään myös, mistä se kuivuus siellä johtuu.

 

[Mustaruuti]

Kuule asia on juuri päinvastoin. Haittaverot ja muut keinotekoisesti nostetut kuluttajahinnat vain ajavat ihmisiä tilaamaan tuotteet ulkomailta tai turvautumaan harmaan talouden markkinoihin.

On aika selvää, että jos tuotteet ovat suomalaisessa kaupassa selvästi kallimpia kuin jossain toisessa eu maassa, niin ihmiset suuntaavat nettikauppaan. Jos taas tuotetta ei ollenkaan ollenkaan laillisesti saatavana ne hankitaan harmailta tai mustilta markkinoilta. Silloin haitat jäävät Suomeen ja raha virtaa ulkomaille.

Kaikki verot ovat haittaveroja.

Tuo on ihan selvä.

Vastaavasti, jos verotat ansiotuloja, yrityksiä ja yrittäjiä, niin haittaat niitä kaikkia. Ymmärrätkö tämän?

 

[Mustaruuti]

Itse asiassa laskisin arvonlisäveroa taloudellisen aktiviteetin lisäämiseksi ja pyrkisin luomaan suomalaisten nettikauppojen läpimurrolle ulkomailla edellytyksiä - tähän tarvittaisiin esimerkiksi postin vetoapua. Lisäksi sallisin nuuskan myymisen, joka toisi verotuloja tuomatta juurikaan lisähaittoja. Pyrkisin myös luomaan edellytyksiä suomalaisen nuuskateollisuuden läpimurrolle aasiassa ja amerikoissa.

Virossahan päätettiin muuten juuri laskea alkoholin verotusta kun haittavero itseasiassa laski verotuottoja kulutuksen pysyessä ennallaan.

Aivan.

Vaikka al-verotuksen laskemisella voisikin olla dynaamisia vaikutuksia, niin se tuskin maksaisi kokonaan itse itseään. Se siis tarkoittaisi verokertymän alentamista, joka johtaisi esim. lisävelkaantumiseen.

Tuo nuuska on mielenkiintoinen detalji. Tällä hetkellä kuvio ei oikein toimi. Ruotsalaiset ja ruotsinlaivat kyllä kiittävät.

 

[Lunni]

Kaikki verot ovat haittaveroja.

Tuo on ihan selvä.

Vastaavasti, jos verotat ansiotuloja, yrityksiä ja yrittäjiä, niin haittaat niitä kaikkia. Ymmärrätkö tämän?

Ja vastaavasti, jos lisäät kulutusveroja ja lasket ansiotuloveroa, niin se pienin tuloluokka/Alinkeskiluokka ottaa osumaa.

 

[Ingsoc]

Kaikki verot ovat haittaveroja.

Veroja kerätään, että saataisiin rahaa. Historian saatossa valtio on aina yrittänyt päästä väliin kun raha vaihtaa omistajaa. Osa verotuksen perusteista on jopa suorastaan ollut mielivaltaisia kuten savupiippuvero. Toki savupiipujen määrä oli helpompi laskea kuin tuottavien ihmiten määrä jotka muodostivat tuotantovoiman agraariaikana.

Aggraariaikakaudella esimerkiksi maavero oli päätulonlähde 1800-luvun alkuun.

 

[Ingsoc]

Tuo nuuska on mielenkiintoinen detalji. Tällä hetkellä kuvio ei oikein toimi. Ruotsalaiset ja ruotsinlaivat kyllä kiittävät.

Ja muovikassit ja huono henkilökohtainen hygienia ei sitten ole detaljeja?

 

[Mustaruuti]

Ja vastaavasti, jos lisäät kulutusveroja ja lasket ansiotuloveroa, niin se pienin tuloluokka/Alinkeskiluokka ottaa osumaa.

Siinä suattaapi olla syy, miksi vasemmisto on tuota niin kovasti vastustanut

 

[Mustaruuti]

Veroja kerätään, että saataisiin rahaa. Historian saatossa valtio on aina yrittänyt päästä väliin kun raha vaihtaa omistajaa. Osa verotuksen perusteista on jopa suorastaan ollut mielivaltaisia kuten savupiippuvero. Toki savupiipujen määrä oli helpompi laskea kuin tuottavien ihmiten määrä jotka muodostivat tuotantovoiman agraariaikana.

Aggraariaikakaudella esimerkiksi maavero oli päätulonlähde 1800-luvun alkuun.

Juuri näin.

Onko nykyinen haittaveropohja, jossa ALV ja palkat ovat suurimpia haittaverotettavia eriä siis täydellinen?

Vai muokkaisitko sitä haittaverotuksen rakennetta jotenkin?