Taloustieteellinen keskustelu

[johan6]

Eli lyhyesti, Kaipola suljettiin, sillä johdon näkemyksen mukaan sen tuotto ei ollut riittävä ja he kokivat, että pääoma on muualla paremmassa käytössä.

Tottakai osakeyhtiön johdolla on jonkinlainen näkemys siitä miten yritystä käytännön tasolla hoidetaan..

Mutta, sanoisin että päätökset yksiköiden sulkemisista tai vastaavasti uusista investoinneista pohjautuu kuitenkin enemmän (pää)omistajien näkemykseen siitä miten yhtiötä kehitetään eteenpäin/tulevaisuuteen.
- siis mieluummin osoittaisin kritiikin (jos siihen ylipäänsä on aihetta) omistajien sekä sijoittajien suuntaan.
- käytännön tasolla omistajia edustaa yhtiön hallitus sekä yhtiökokous.

Henkilökohtaisesti hyväksyn 100%:sti Kaipolan yksikön sulkemispäätöksen.
- toisekseen olen sitä mieltä että jokainen yrityksen työntekijöiden kannattaisi hankkia oman firmansa (siis työnantajansa) osakkeita.
- esimerkkinä voisi koko työuransa ajan ottaa palkstaan vaikkapa 10%:ia osakkeina (tai hankkisi ne pörssistä)
- tämä opettaisi paremmin ymmärtämään sitä kuinka liiketoimintaa harjoitetaan kannattavasti ja pitkäjänteisesti.

Tästä voi jokainen katsoa minkälaisen "eläkepotin" voisi saada itselleen vaikkapa 40 vuoden ahertamisen jälkeen.
https://www.sijoittaja.fi/sijoittaminen/paranna-tuottoa/korkoa-korolle-laskuri/

Yleensäkin elämässä kannattaa tehdä sellaisia ratkaisuja
A) joita itsellä on mahdollista tehdä
B) joihin voi itse myös vaikuttaa
C) joilla on merkitystä ja vaikutusta itselle
- tai sitten voi myös jäädä arvostelemaan muiden päätöksiä
- jokainen valitsee itse oman tiensä

P.S. UPM-Kymmene on taloudellisesti varsin hyvässä iskussa..Näyttää myös siltä että se haluaa pysyä sellaisena myös jatkossa.

 

[Lunni]

Tottakai osakeyhtiön johdolla on jonkinlainen näkemys siitä miten yritystä käytännön tasolla hoidetaan..

Mutta, sanoisin että päätökset yksiköiden sulkemisista tai vastaavasti uusista investoinneista pohjautuu kuitenkin enemmän (pää)omistajien näkemykseen siitä miten yhtiötä kehitetään eteenpäin/tulevaisuuteen.
- siis mieluummin osoittaisin kritiikin (jos siihen ylipäänsä on aihetta) omistajien sekä sijoittajien suuntaan.
- käytännön tasolla omistajia edustaa yhtiön hallitus sekä yhtiökokous.

P.S. UPM-Kymmene on taloudellisesti varsin hyvässä iskussa..Näyttää myös siltä että se haluaa pysyä sellaisena myös jatkossa.

Juu, karkeasti sanottuna se TJ on vain "Sauronin suu" joka nyt vain toistaiseksi sattuu nauttimaan hallituksen (omistajien) luottamusta. Ja hyvinhän tuon UPM:n osake on kehittynyt eli tulosta on tullut 10-v aikajänteellä.

Alla sitten listaa omistajista...

Spoiler: Osakkeenomistajat

 

[Helikopteri]

Isosti on eläkeyhtiöitä tuolla.. Eli siis loppujen lopuksi kapitalistiriistäjiä oltiin tässä tarinassa me kaikki. Sinä ja minä.

 

[vilval]

Minä en vaan tykkää kun hyvä palkkaiset työt hävisivät Jämsästä. Tietysti asuntojen hintojen romahtaminen seudulla on
jostakin hyvä asia.
Enempi samantekevää olis ollu esim huonompipalkkaisen sahan laukkauttaminen tai marjanjalostus alan yritys.

 

[johan6]

Isosti on eläkeyhtiöitä tuolla.. Eli siis loppujen lopuksi kapitalistiriistäjiä oltiin tässä tarinassa me kaikki. Sinä ja minä.

Juuri näin.

Vapaan markkinatalouden mukaisella, taloudellisesti terveellä sekä kannattavalla tavalla toimiva teollisuus- ja liiketoiminta hyödyttää koko yhteiskuntaa. Se luo työpaikkoja sekä maksaa veroja suoraan ja välillisesti. Liiketoiminta kartuttaa myös sijoitustuottoja hyvinvointiyhteiskunnan erilaisille rakenteille.
- eihän yksityinen sektori ole mitenkään syyllinen suomalaisen yhteiskunnan taloudellisiin ongelmiin.

Poliitikkojen johtama julkishallinto ottaa surutta velkaa ja veroja kerätään pelkästään tehottoman sekä tulovirtoihin nähden täysin väärälle tasolle mitoitetun julkishallinnon kustannuksiin.
- verotus on jo noussut sellaisiin lukemiin että se tappaa monta "lypsävää lehmää"..eli sellaisia yrityksiä jotka muutoin kykenisivät toimimaan terveellä pohjalla.
- ne työllistäisivät satoja tuhansia suomalaisia ja maksaisivat muutenkin osuutensa yhteiskunnalle.

Ikävä kyllä meillä ei tällaista ymmärretä. Tai jos ymmärretäänkin niin ei haluta toteuttaa poliittisia muutoksia koska se olisi oman henkilökohtaisen näkemyksen sekä puolueen ideologian vastaista.
- eikä meillä haluta edes ottaa esimerkkiä hyvin menestyneiden naapurimaiden tekemistä päätöksistä..
- ei hyvässä eikä pahassa..(esim Ruotsin ja Tanskan työelämän uudistukset ja toisaalta täysin epäonnistunut elintasopakolaisten holtiton vastaanotto joka pahimmillaan johtaa järjettömään rikollisuuden kasvuun.)

 

[vilval]

Kelläkään nykypoliitikon paskahousuista ei ole munaa myöntää että menikö Kaipolan tehdas meni lentsun takia?
Siinä johdannaisena noin 2000-3000 veronmaksajaa vai viisaammat ovat mieltä olisiko ilman lentsua tuo ilmoitus annettu kylmänvilpoisasti.
Upm :llä on puolet omistajista tunnetusti melko kakkosreiän ritareita.

 

[johan6]

Isosti on eläkeyhtiöitä tuolla.. Eli siis loppujen lopuksi kapitalistiriistäjiä oltiin tässä tarinassa me kaikki. Sinä ja minä.

Jäi vielä kommentoimatta noista omistajista..

Kolme pankkia (Nordea, SEB ja Clearstream) omistaa UPM-Kymmenestä liki 2/3 osaa...Mutta, mitä todennäköisimmin kyseinen omistus on myös sijoitettuna useampiin (jopa kymmeniin erilaisiin) rahastohajoituksiin.
- nimittäin rahastojen hoito ja jälleenmyynti on pankkien keskeisintä liiketoimintaa.
- niitä rahasto-osuuksia puolestaan omistaa kymmenet ja sadat tuhannet kansalaiset kaikissa pohjoismaissa ja muuallakin.
- varsinkin pikkuvarakkaat ruotsalaiset sijoittavat niihin innokkaasti varojaan.

Kuten "Helikopteri" jo totesi, tavalliset työtätekevät ja säästeliäät kansalaiset loppuviimeksi omistaa niin UPM-Kymmene'n kuin monia muitakin vastaavia, luotettavia ja hyvin taloutensa hoitavia suuryrityksiä.
- mailma on muuttunut sellaiseksi että varsin moni näkee ("työväenluokan hikeä imevän sekä selkiä verille ruoskivan") kapitalistin kasvot oman kylpyhuoneensa peilistä.

 

[johan6]

Kelläkään nykypoliitikon paskahousuista ei ole munaa myöntää että menikö Kaipolan tehdas meni lentsun takia?
Siinä johdannaisena noin 2000-3000 veronmaksajaa vai viisaammat ovat mieltä olisiko ilman lentsua tuo ilmoitus annettu kylmänvilpoisasti.
Upm :llä on puolet omistajista tunnetusti melko kakkosreiän ritareita.

Tuohon ei voi muuta sanoa kuin että..
- kannattaa äänestää demareita, vihreitä, vasemmistoliittoa, kepua jne. näin pääsemme myös jatkossa näkemään monia vastaavia ja paljon suurempiakin tehtaiden ulosliputuksia.

Onneksi yksittäisellä ja varsinkin nuorelle ihmiselle löytyy aina vaihtoehtoja.. Kun Suomi muuttuu yhä surkeammaksi sosialismiksi niin maailma on kuitenkin avoin. Myös ihan tavalliselle työhalukkaalle ihmiselle. Yleisesti ottaen suomalaisia arvostetaan maailmalla hyvän peruskoulutuksen, korkean moraalin, luotettavuuden sekä ahkeruutensa vuoksi.
- omaa osaamista ja työtä voi myös kaupata yrittäjänä.
- kannattaa käyttää ne mahdollisuudet mitä on tarjolla.

 

[simpauttaja]

Kieltämäti tässä on osutaan jälkipyykin ytimeen. KUN nämä mukasuomalaiset pörssiyritykset kun eivät ole erityisemmin isänmaallisia niin kommentitkin voi luokkaa
minkävaan puolueen lippua kannattavan paskanpuhujan. Tuo Kulmunin avaruuskeskus on kieltämätti nerokas ajatus. Miksei sitä voisi kehäkolmosen ulkopuolelle. Tämähän voisi olla seuraava kiinalaisella rahalla spekuloitava haistapaska hanke tänne sarvikuonojen maahan. Yksi kaupunki ilmeisesti kuihtuu mutta eipä se kiinnosta kun Hakkaraisen muija olikin rahan perässä ja uudella sellupaska tehtaalla on suora yhteys Vuosaareen.Hakkarainen sai sentään halvalla uudet tekohampaat sieltä Hondurasista. Puhui Kulmuni kaivoshankkeista myös. 1x2 veikkauksilla seuraavaan isompaan haistapaska uutiseen yhden lentsun takia?

Niin,

Hakkaraisen entinen muija:

Halloween party en Real Intercontinental de San Pedro Sula

Una fiesta divertida que año con año reúne a la juventud de la sociedad sampedrana.

www.revistaestilo.net

View this content on Instagram

View this content on Instagram

mistä teit johtopäätöstä, että rahan perään hän on?

Simpauttaja

 

[StmSvejk]

Keskon pääjohtaja heikentämässä yritysjohtajien uskottavuutta:

Keskon pääjohtajan sanat pöyristyttävät – selittää nyt möläytystään Pohjois-Koreasta: ”Taustalla aito huoli Suomen tulevaisuudesta”

Keskon pääjohtaja vertasi Suomen tilannetta Pohjois-Koreaan ja Kreikkaan. Nyt hän selittää sanojaan.

www.uusisuomi.fi

”Sosialismi on viety Suomessa pidemmälle kuin missään muualla maailmassa Pohjois-Koreaa lukuun ottamatta. Vasemmistolainen talouspolitiikka on ollut maan tapa myös nykyistä hallitusta edeltäneiden oikeistohallitusten aikana ja samalla olemme etääntyneet hyvin toimivan demokratiankin turvaavasta toimivasta markkinataloudesta”, Helander sanoi kokouksessa perjantaina sanomalehti Karjalaisen mukaan.

 

[johan6]

Keskon pääjohtaja heikentämässä yritysjohtajien uskottavuutta:

”Sosialismi on viety Suomessa pidemmälle kuin missään muualla maailmassa Pohjois-Koreaa lukuun ottamatta. Vasemmistolainen talouspolitiikka on ollut maan tapa myös nykyistä hallitusta edeltäneiden oikeistohallitusten aikana ja samalla olemme etääntyneet hyvin toimivan demokratiankin turvaavasta toimivasta markkinataloudesta”, Helander sanoi kokouksessa perjantaina sanomalehti Karjalaisen mukaan.

Ymmärrettävästi tuollainen julkinen lausunto on Keskon johtajalta hieman epäkorrekti lipsahdus..

Näin nettikirjoituksessa voi kuitenkin todeta että hän on hyvin pitkälle oikeassa. Suomi on likimain täydellisesti ns. verososialistinen valtio.
- meillä ei ole sosialisoitu tehtaita eikä tuotantovälineitä mutta käytännössä sama asia toteutetaan äärimmäisen korkean verotuksen (ja kokonaisveroasteen) myötä.

Syynä on se että yhteiskunnan palvelurakenteet on paisutettu niin kattaviksi ettei niiden ylläpitämiseen ole varaa.
- yksinkertaisesti verotuksella ei enää ole mahdollista saada kustannuksia katettua
- siksi valtio ottaa koko ajan lisää velkaa kustannuksien katteeksi
- tällä tavalla syödään jo tulevien vuosien ja vuosikymmenien verokertymiä.

Julkishallinnon rakenteellista alijäämää ei ole edes tarkoitus korjata, esimerkiksi:
Edelleenkin hallituksessa puolueet (varsinkin vihreät) pitävät tärkeimpänä prioriteettina aktiivisesti hakea ja vastaanottaa Suomeen lisää yhteiskunnan (=sosiaaliturvan) elätettäviä elintasopakolaisia..
- pelkästään jo tähän mennerrä Suomeen otettujen (kaikin mahdollisin keinoin työntekoa välttelevien) elättäminen maksaa yhteiskunnalla reilut 3 miljardia vuosittain.
- vihreä ulkoministeri kiertää maailmaa, käytännössä ainoana agendana on pakolaisten etsiminen ja maahantuonnin lisääminen..
- saman puolueen sisäministeri puolestaan valmistelee päätyönään lainsäädäntöä joka velvoittaa yhteiskuntaa kustantamaan yhä suurempia määriä maahanmuuttajia.
- siis kysymys ei ole työperäisestä maahanmuutosta, vaan pelkästää lisää yhteiskunnan elätettävää väestöä lähinnä Afrikasta.

Edellä olevassa kappaleessa ei ole tarkoitus syyllistää ko. pakolaisia...Se on pelkästään kritiikkiä omia poliitikkojemme ja hallitusta kohtaan.
- mutta tietenkin ko. poliitikoilla on kansan vaaleissa antama valtuutus toimintaansa..

 

[Talvela]

Miten Suomen vienti ja talous olisivat kehittyneet, jos olisimme jääneet markkaan? Tämä kysymys varmasti askarruttaa monia nyt alkaneen talouskriisin osalta.


Tässä erikoisraportissa päivitämme vuoden 2012 erikoisraporttimme markan ulkoisen arvon ja viennin kehityksen simulaatiot. Toisin sanoen muodostamme tilastolliseen ennustamiseen ja simulointiin perustuvan arvion sekä markan vaihtokurssin että viennin volyymin kehityksestä.


Simulaatioidemme perusteella Suomen viennin volyymi olisi tällä hetkellä noin 40–50 prosenttiyksikköä korkeammalla, kuin se on nyt, jos olisimme jääneet markkaan.

Euro, markka ja vienti

Miten Suomen vienti ja talous olisivat kehittyneet, jos olisimme jääneet omaan valuuttaamme, markkaan vuonna 1999?

gnseconomics.com

 

[Talvela]

Saarivaltiosta kuuluu kummia. Brexitin ajaneet vallassa olevat konservatiivit puuhaavat budjettivajeen paikkaamiseksi rajua verojen korotuspakettia.

Yritysveroa ollaan nostamassa jopa 5% prosenttiyksikköä, perintöveroa ylös jne. Finanssikriisin jälkeen leikkaukset painottuivat pienituloisiin joten rahat on nyt otettava sieltä missä sitä on.

Voin vain kuvitella mikä itku ja huuto Suomessa tulisi tällaisestä suunnitelmasta. Ja muistan myös kuinka brittiystävät höpisi brexitin jälkeisestä singapore-on-thamesistä, josta tulisi euroopan helmi ja veroparatiisi.

Tämän tarinan opetus on selvä, älä usko populistien lupauksia. He tekevät juuri sen mitä he pelottelevat vastustajien tekevän.

Kun fiat velkakupla on tässä vaiheessa elinkaartansa taakan karistamiseen voidaan pyrkiä kolmella tavalla, veroja korottamalla, korkealla inflaatiolla ja suurilla säästöillä, poliitikoille helpoin näennäisratkaisu on verojen kohdistaminen varakkaimpiin.

 

[johan6]

Miten Suomen vienti ja talous olisivat kehittyneet, jos olisimme jääneet markkaan? Tämä kysymys varmasti askarruttaa monia nyt alkaneen talouskriisin osalta.


Tässä erikoisraportissa päivitämme vuoden 2012 erikoisraporttimme markan ulkoisen arvon ja viennin kehityksen simulaatiot. Toisin sanoen muodostamme tilastolliseen ennustamiseen ja simulointiin perustuvan arvion sekä markan vaihtokurssin että viennin volyymin kehityksestä.


Simulaatioidemme perusteella Suomen viennin volyymi olisi tällä hetkellä noin 40–50 prosenttiyksikköä korkeammalla, kuin se on nyt, jos olisimme jääneet markkaan.

Euro, markka ja vienti

Miten Suomen vienti ja talous olisivat kehittyneet, jos olisimme jääneet omaan valuuttaamme, markkaan vuonna 1999?

gnseconomics.com

Pelkkä olettamus siitä että Suomen ja Ruotsin valuuttojen arvo olisivat kehittynyt rinnakain on varsin harhauttavaa.

Em. simulaatiosta puuttuu kokonaan ne työmarkkina-/yhteiskuntapoliittiset muutokset joita tehtiin Ruotsissa jo reilut 10 vuotta sitten. Niillä oli erittäin merkittävä vaikutus ruotsalaisen teollisuuden kilpailukykyyn ja niiden positiivinen vaikutus jatkuu edelleenkin.

Ruotsalaisia vastaavat työmarkkina/sosiaalipolitiikan muutokset tehtiin myös Tanskassa jonka valuutta on koko ajan ollut kiinteästi sidoksissa Euroon.
- kas kummaa, siellä talous on kehittynyt suurin piirtein samalla tavalla kuin Ruotsissakin...tai oikeasti arvioiden ehkä jopa 10-20 % paremmin.

Käytännössä Suomen talous joutui kokemaan huomattavasti suuremman negatiivisen muutoksen kuin em. pohjoismaiset naapurimme. Erityisesti Nokian ja sen myötä monen muunkin IT-sektorin yrityksen alasajo ja/tai siirtyminen ulkomaille aiheutti meille 2008 pankkikriisin jälkeen paljon naapureitamme suuremman notkahduksen.
- lisäksi Vanhasen/Kataisen hallitusten velkaelvytys johti julkisen sektorin pysyvään alijäämään (=velkarahalla korotettiin julkishallinnon kiinteitäå/pysyviä kustannuksia)
- ikävä kyllä meillä ei kyetty korjaamaan julkishallinnon kustannusrakenteita kuin vasta Sipilän hallituksen aikana, ja silloinkin auttamattomasti liian vähän.

Valuutan nimi ei selitä millään tavoin Suomen heikompaa talouskehitystä Ruotsiin tai Tanskaan verrattuna..
- oikeastaan meidän taloutemme kehitystä tulisi simuloida nimenomaan Tanskaan koska olemme käytännössä kiinteästi rinnakkaisella arvolla kehittyvässä valuutassa.

 

[johan6]

Kun fiat velkakupla on tässä vaiheessa elinkaartansa taakan karistamiseen voidaan pyrkiä kolmella tavalla, veroja korottamalla, korkealla inflaatiolla ja suurilla säästöillä, poliitikoille helpoin näennäisratkaisu on verojen kohdistaminen varakkaimpiin.

Harmi että niitä varakkaita löytyy yhteiskunnasta liian vähän. Heidän kuvettaan on kaivettu jo aikaisemminkin (=kova verotus) joten potentiaalista verosaattavaa on siinä suunnassa enää varsin vähän.
- keino on käytännössä yhtä hyvä kuin se että laitettaisiin verot valtion maksettavaksi.

Valitettavasti myöskään mainittavaa inflaatiota ei saada aikaiseksi. Ei siitäkään huolimatta että rahaa pudotellaan miljarditolkulla jopa helikopteristakin.

Käytännössä ainoaksi vaihtoehdoksi jää säästöt. Vanhanaikaisesti sanottuna pitää "elää suu säkkiä myöten".
- ei voida syödä enemmän kuin kyetään tuottamaan syötävää.
- eikä muutenkaan kuluttaa enemmän kuin kyetään tuottamaan.
- tai verottamaan enemmän kuin löytyy verotettavaa.

 

[Bp]

Ymmärrettävästi tuollainen julkinen lausunto on Keskon johtajalta hieman epäkorrekti lipsahdus..

Näin nettikirjoituksessa voi kuitenkin todeta että hän on hyvin pitkälle oikeassa. Suomi on likimain täydellisesti ns. verososialistinen valtio.
- meillä ei ole sosialisoitu tehtaita eikä tuotantovälineitä mutta käytännössä sama asia toteutetaan äärimmäisen korkean verotuksen (ja kokonaisveroasteen) myötä.

Syynä on se että yhteiskunnan palvelurakenteet on paisutettu niin kattaviksi ettei niiden ylläpitämiseen ole varaa.
- yksinkertaisesti verotuksella ei enää ole mahdollista saada kustannuksia katettua
- siksi valtio ottaa koko ajan lisää velkaa kustannuksien katteeksi
- tällä tavalla syödään jo tulevien vuosien ja vuosikymmenien verokertymiä.

Julkishallinnon rakenteellista alijäämää ei ole edes tarkoitus korjata, esimerkiksi:
Edelleenkin hallituksessa puolueet (varsinkin vihreät) pitävät tärkeimpänä prioriteettina aktiivisesti hakea ja vastaanottaa Suomeen lisää yhteiskunnan (=sosiaaliturvan) elätettäviä elintasopakolaisia..
- pelkästään jo tähän mennerrä Suomeen otettujen (kaikin mahdollisin keinoin työntekoa välttelevien) elättäminen maksaa yhteiskunnalla reilut 3 miljardia vuosittain.
- vihreä ulkoministeri kiertää maailmaa, käytännössä ainoana agendana on pakolaisten etsiminen ja maahantuonnin lisääminen..
- saman puolueen sisäministeri puolestaan valmistelee päätyönään lainsäädäntöä joka velvoittaa yhteiskuntaa kustantamaan yhä suurempia määriä maahanmuuttajia.
- siis kysymys ei ole työperäisestä maahanmuutosta, vaan pelkästää lisää yhteiskunnan elätettävää väestöä lähinnä Afrikasta.

Edellä olevassa kappaleessa ei ole tarkoitus syyllistää ko. pakolaisia...Se on pelkästään kritiikkiä omia poliitikkojemme ja hallitusta kohtaan.
- mutta tietenkin ko. poliitikoilla on kansan vaaleissa antama valtuutus toimintaansa..

Sen verran tässä on nyt virheitä etten kaikkia edes pysty kerralla oikomaan.

Ensinnäkin Suomen verotus on kireää kun katsotaan maailmanlaajuisesti, mutta kun katsotaan oikeaa viite ryhmää niin sitten ei mitenkään merkittävästi erota joukosta.

Toiseksi tälle yhteiskunnan palvelurakenteiden paisumiselle löytyy selitys siitä, mitä kanavaa pitkin rahoitus vanhenemisen kustannuksille virtaa. Se menee julkisen sektorin läpi. Ei se rasite muuksi muuttuisi vaikka se ohjautuisi yksityisen sektorin läpi. Sitten vain maksettaisiin suoraan toimijoille ja säästettäisiin työikäisenä.

Kolmanneksi, mitään suurta rakenteellista alijäämää ei ollut ennenkuin yrityksiltä poistettiin kela-maksut, yritysveroja kevennettiin ja kiky rahoitettiin velalla. Silloin aina oli narratiivi, että nämä kun tehdään niin tulevien investointien myötä verokertymä ei juuri muutu. No kuinkas sitten kävikään? Ei tullut investointeja, mutta tuli kestävyysvaje.

Sen lisäksi nuo maahanmuutto jutut ja tuo netissä pyörinyt 3mrd laskenta on ihan puuta heinää. Olen sen katsonut läpi ja näkee kyllä, että sen on tehnyt tilintarkastaja eikä taloustieteilijä. Niin päin mäntyä se on.

p.s

Jotenkin tästä yritystysverosta tulee mieleen Kummeli vitsi."Oikea vastaus on KANADA!" Ei kun yritysvero! Ensin leikataan sitä, jotta tuetaan yrityksiä ja saataisiin investointeja, mutta tuli kestävyysvaje. Sitten taas pitäisi leikata eräiden mielestä, jotta saadaan kilpailukykyä, jolla taas hoidetaan kestävyysvajetta. Ja niin edelleen...

 

[johan6]

Sen verran tässä on nyt virheitä etten kaikkia edes pysty kerralla oikomaan.

Ensinnäkin Suomen verotus on kireää kun katsotaan maailmanlaajuisesti, mutta kun katsotaan oikeaa viite ryhmää niin sitten ei mitenkään merkittävästi erota joukosta.

En viitsi kovin paljoa oikoa minäkään..
Vaikka mitä viiteryhmää katsotaan niin Suomi on eräs maailman ankarimmista verottajista ja erityisesti työnteloon liittyvä verottaminen on tiukempaa kuin naapurimaissa.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/Veroaste/#c6828a83

Pakolaisten elättäminen maksaa vuosittain sen relut 3 miljardia...edelleenkin, 30 vuoden maassaolon jälkeen tietty Afrikasta tullut porukka on 70-80%:sti työttömänä.
Jo toinen, jopa alun kolmatta sukupolvea mennään eikä luvut ole tuosta muuttuneet..
https://www.iltalehti.fi/talous/a/200a4e99-a71a-4b7a-a6de-6369cca9e348

Vedä esiin omat lukusi jollei nuo kelpaa..
Välillesesti kustannuksia koituu yhteiskunnalle paljon enemmänkin..esimerkiksi harmaana taloutena ja rikollisuutena jne.
- eikä lohduta se että Ruosissa ollaan ongelmien osalta 20 vuotta meitä edellä.

Mutta, äänestäkää vihersosialisteja niin ehkä maailma paranee..

 

[Talvela]

Harmi että niitä varakkaita löytyy yhteiskunnasta liian vähän. Heidän kuvettaan on kaivettu jo aikaisemminkin (=kova verotus) joten potentiaalista verosaattavaa on siinä suunnassa enää varsin vähän.
- keino on käytännössä yhtä hyvä kuin se että laitettaisiin verot valtion maksettavaksi.

Valitettavasti myöskään mainittavaa inflaatiota ei saada aikaiseksi. Ei siitäkään huolimatta että rahaa pudotellaan miljarditolkulla jopa helikopteristakin.

Käytännössä ainoaksi vaihtoehdoksi jää säästöt. Vanhanaikaisesti sanottuna pitää "elää suu säkkiä myöten".
- ei voida syödä enemmän kuin kyetään tuottamaan syötävää.
- eikä muutenkaan kuluttaa enemmän kuin kyetään tuottamaan.
- tai verottamaan enemmän kuin löytyy verotettavaa.

Inflaatio kyllä saadaan aikaiseksi, sitä ei kannata epäillä, se vain piileksii nyt pörsseissä ja pankkien välisessä liikenteessä.
Elintarvikkeissakin jo näkyvissä merkkejä jotka eivät johdu koronan vaikutuksista logistiikkaan.

 

[Talvela]

Pelkkä olettamus siitä että Suomen ja Ruotsin valuuttojen arvo olisivat kehittynyt rinnakain on varsin harhauttavaa.

Em. simulaatiosta puuttuu kokonaan ne työmarkkina-/yhteiskuntapoliittiset muutokset joita tehtiin Ruotsissa jo reilut 10 vuotta sitten. Niillä oli erittäin merkittävä vaikutus ruotsalaisen teollisuuden kilpailukykyyn ja niiden positiivinen vaikutus jatkuu edelleenkin.

Ruotsalaisia vastaavat työmarkkina/sosiaalipolitiikan muutokset tehtiin myös Tanskassa jonka valuutta on koko ajan ollut kiinteästi sidoksissa Euroon.
- kas kummaa, siellä talous on kehittynyt suurin piirtein samalla tavalla kuin Ruotsissakin...tai oikeasti arvioiden ehkä jopa 10-20 % paremmin.

Käytännössä Suomen talous joutui kokemaan huomattavasti suuremman negatiivisen muutoksen kuin em. pohjoismaiset naapurimme. Erityisesti Nokian ja sen myötä monen muunkin IT-sektorin yrityksen alasajo ja/tai siirtyminen ulkomaille aiheutti meille 2008 pankkikriisin jälkeen paljon naapureitamme suuremman notkahduksen.
- lisäksi Vanhasen/Kataisen hallitusten velkaelvytys johti julkisen sektorin pysyvään alijäämään (=velkarahalla korotettiin julkishallinnon kiinteitäå/pysyviä kustannuksia)
- ikävä kyllä meillä ei kyetty korjaamaan julkishallinnon kustannusrakenteita kuin vasta Sipilän hallituksen aikana, ja silloinkin auttamattomasti liian vähän.

Valuutan nimi ei selitä millään tavoin Suomen heikompaa talouskehitystä Ruotsiin tai Tanskaan verrattuna..
- oikeastaan meidän taloutemme kehitystä tulisi simuloida nimenomaan Tanskaan koska olemme käytännössä kiinteästi rinnakkaisella arvolla kehittyvässä valuutassa.

Olen vakuuttunut että historia tulee todistamaan Malisen ja muiden koservatiiviset teoriat taloudesta oikeaksi, se tapahtuu meidän aikanamme joten jokainen voi itse arvioida tapahtuneen jälkeen.

 

[johan6]

Olen vakuuttunut että historia tulee todistamaan Malisen ja muiden koservatiiviset teoriat taloudesta oikeaksi, se tapahtuu meidän aikanamme joten jokainen voi itse arvioida tapahtuneen jälkeen.

Hyvä näin.