Erkki
Ylipäällikkö
Juu, ei missään tapauksessa mitään tak 85 -juttuja ryhmään. Pulttilukkoase käytännössä heikentäisi ryhmän tulivoimaa monessa tapauksessa.
Tarkka-ampujan peruskivääri
- Viestiketjun aloittaja Rauhantekijä
- Aloitus PVM
Vääpeli
Greatest Leader
Tak-85 ei ole Jääkryhmän ase. Spollareille se käy, mutta vain tiettyihin tehtäviin.
Kuten sanottua, pitää osata erottaa tulitukiampujat ja tarkka-ampujat.
Sarjatuli tulitukiampujalla on turha, koska mukana on muukin ryhmä. Tosin aseen pitää soveltua lähisomotukseen välttävästi. Optiikka tekee rajoitteet, ei aseen toimintatapa.
Itse tykkään 3 hengen tarkka-ampuja partiosta. Tarkka-ampuja pulttilukolla, tähystäjä puolarilla, suojamies rynnäkkökiväärillä.
AKE hommiss voisi mennä Tarkka-ampuja puolarilla + suojamies rynkyllä.
Tehtävä kirkkaana mielessä
Kuten sanottua, pitää osata erottaa tulitukiampujat ja tarkka-ampujat.
Sarjatuli tulitukiampujalla on turha, koska mukana on muukin ryhmä. Tosin aseen pitää soveltua lähisomotukseen välttävästi. Optiikka tekee rajoitteet, ei aseen toimintatapa.
Itse tykkään 3 hengen tarkka-ampuja partiosta. Tarkka-ampuja pulttilukolla, tähystäjä puolarilla, suojamies rynnäkkökiväärillä.
AKE hommiss voisi mennä Tarkka-ampuja puolarilla + suojamies rynkyllä.
Tehtävä kirkkaana mielessä
Rauhantekijä
Greatest Leader
"Perinteisen tarkka-ampujan pyssyn omaava taistelija olisi ryhmässä mahdollisesti jopa rasite."
Mikäs tässä on perusteluna? Mun käsitykseni mukaan perinteinen ryhmä on jossa kaikilla on rynkyt ja jollakin ehkä lisänä konekivääri. Olen ajatellut että mahdolliset tarkkaan ampuvat pulttilukot olisivat lisäukkoja tuollaiseen peruskokoonpanoon. Kysyn koska en tosiaan tiedä.
"Kuten sanottua, pitää osata erottaa tulitukiampujat ja tarkka-ampujat."
Miten ne eroaa? Saa kerrata, kiitos. Mun alkukantaisen käsitykseni mukaan tarkka-ampuja antaa pitkän matkan tulitukea jos on joukkueen/ryhmän lisänä.
Mikäs tässä on perusteluna? Mun käsitykseni mukaan perinteinen ryhmä on jossa kaikilla on rynkyt ja jollakin ehkä lisänä konekivääri. Olen ajatellut että mahdolliset tarkkaan ampuvat pulttilukot olisivat lisäukkoja tuollaiseen peruskokoonpanoon. Kysyn koska en tosiaan tiedä.
"Kuten sanottua, pitää osata erottaa tulitukiampujat ja tarkka-ampujat."
Miten ne eroaa? Saa kerrata, kiitos. Mun alkukantaisen käsitykseni mukaan tarkka-ampuja antaa pitkän matkan tulitukea jos on joukkueen/ryhmän lisänä.
pstsika
Haukka
@Rauhantekijä Kannattaa lukaista alle linkattu ketju myös läpi. Siellä on hyviä ja perusteltuja näkemyksiä TA-toiminnasta, vaikkakaan se ei ole pyhitetty pelkästään asekeskusteluksi.
http://maanpuolustus.net/threads/tarkka-ampujatoiminta-sekä-ta-parin-varusteet.1852/
http://maanpuolustus.net/threads/tarkka-ampujatoiminta-sekä-ta-parin-varusteet.1852/
Vääpeli
Greatest Leader
En ole kärryillä uusimmista nimikkeistä, eli tässä voi tulla asiavirheitä. Osa rooleista on sama, tiedustelu yms.
Tulitukiampuja, on esim spol/jääk ryhmässä oleva puolari/pulttilukko aseen ampuja, joka vain tuhoaa näkemiään kohteita, ilman sen kummempaa maali hierarkiaa, pahin uhka = ammutaan eka. Korostuu AKE ympäristössä. Esim spol-puolella tulitukiapuja toimii kohteen sisältä ulospäin.
Tarkka-ampuja, on ensisijaisesti tiedustelija joka välittää tietoa eteenpäin, ampuu yksittäislaukauksia pitkänmatkan kohteisiin, jotka ovat arvoltaan tärkeitä, johtajat, erikoishenkilöstö yms. Ei osallistu varsinaiseen etulinjan taisteluun, paitsi tukee ehkä sivustasta yms. Enemmän vihollislinjojen takana toimiva tai sivustassa. Tai ampuu kohteeseen ulkoapäin.
EDIT meinas tärkein unohtua. Eli tulitukiampuja tukee ryhmän/joukkueen toimintaa ja tarkka-ampuja toimii itsenäisesti tuhoten/tiedustellen oman kohteensa. Tollanen karkea jaotus.
Tulitukiampuja, on esim spol/jääk ryhmässä oleva puolari/pulttilukko aseen ampuja, joka vain tuhoaa näkemiään kohteita, ilman sen kummempaa maali hierarkiaa, pahin uhka = ammutaan eka. Korostuu AKE ympäristössä. Esim spol-puolella tulitukiapuja toimii kohteen sisältä ulospäin.
Tarkka-ampuja, on ensisijaisesti tiedustelija joka välittää tietoa eteenpäin, ampuu yksittäislaukauksia pitkänmatkan kohteisiin, jotka ovat arvoltaan tärkeitä, johtajat, erikoishenkilöstö yms. Ei osallistu varsinaiseen etulinjan taisteluun, paitsi tukee ehkä sivustasta yms. Enemmän vihollislinjojen takana toimiva tai sivustassa. Tai ampuu kohteeseen ulkoapäin.
EDIT meinas tärkein unohtua. Eli tulitukiampuja tukee ryhmän/joukkueen toimintaa ja tarkka-ampuja toimii itsenäisesti tuhoten/tiedustellen oman kohteensa. Tollanen karkea jaotus.
kimmo.j
Respected Leader
Tak-85 ei ole Jääkryhmän ase. Spollareille se käy, mutta vain tiettyihin tehtäviin.
Kuten sanottua, pitää osata erottaa tulitukiampujat ja tarkka-ampujat.
Sarjatuli tulitukiampujalla on turha, koska mukana on muukin ryhmä. Tosin aseen pitää soveltua lähisomotukseen välttävästi. Optiikka tekee rajoitteet, ei aseen toimintatapa.
Itse tykkään 3 hengen tarkka-ampuja partiosta. Tarkka-ampuja pulttilukolla, tähystäjä puolarilla, suojamies rynnäkkökiväärillä.
AKE hommiss voisi mennä Tarkka-ampuja puolarilla + suojamies rynkyllä.
Tehtävä kirkkaana mielessä
Olen samaa mieltä Vääpelin kanssa, puolari riittää. Olennaista on saada siihen suurentavan tähtäimen päälle pieni punapiste, tai heijastintähtäin juuri noita nopeita lähitilanteita varten.
Pohdin optimaalista piipun pituutta, enkä päässyt sopuun itseni kanssa. 20" piippun luulisi tuovan etua pidemmille matkoille, mutta haittaa taas käsittelyä ja tuo painoa. Mikä olisi optimaalinen kompromissi, 16-18"?
Peiper
Majuri
Se pulttilukkoukko ei omaa tarpeeksi tulivoimaa suorittamaan muita tehtäviä kuin sitä tarkka-ammuntaa. Tämä korostuu etenkin TRA-hommissa, kun sen ukon pitää pystyä toimimaan rakennusten sisälläkin, niin että ampuu rakennuksen sisälle ollessaan sisältä, eikä vain ulos rakennuksesta.
Tarkoituksena ei ole hankkia 7,62*53 kaliberin mallia. Syynä on se, että nuo suomen sotien veteraanit saavat jäädä entiseen kuntoonsa, eikä niitä aleta modaamaan. Jos tälle vanhasta muokkaamis linjalle lähdetään, niin sitten mennään 7,62*54 patruunalle pesitetyllä aseella. Muistelen nähneeni mainintoja, että noita aseita olisi valmistettu vielä sotien jälkeenkin suuria määriä, joten sellainen olisi ihan hyvä vaihtoehto ja niillä ei ole oikeastaan minkäänlaista historiallista merkitystä.
Joo, mutta nyt ei olla ostamassa kallista TA-kivääriä, vaan jotakin mikä on pesitetty 7,62*54 patruunalle.
pstsika
Haukka
@Vääpeli ltä hyvä postaus. Koitan silti puhdistuspuikosta vääntää:
- Tukiampuja on koulutukseltaan jalkaväen kiväärimies, jolla on aseena DMR ja tehtävä on tappaa kaikki eteentuleva, kuten kk-ampujalla tai rk-miehellä. Paikka ryhmä tai joukkue.
- Tulitukitarkka-ampuja on saanut erikoiskoulutuksen tai "peruskoulutuksen" tarkka-ampujatoimintaan, aseistettu DMR:llä tai varsinaisella tarkkuuskiväärillä ja tehtävä menee tarkka-ampujan ja tukiampujan väliin ottaen palasia molemmista. Paikka joukkue tai komppania.
- Tarkka-ampuja on saanut tulitukitarkka-ampujaa runsaamman ja spesifimmän koulutuksen ja varustettu paremmin. Aseistus samanlainen, mutta taistelutekninen käyttöperiaate melkoisesti eroava ja kyky itsenäiseen toimintaan.
Puolustusvoimat ei kouluta jälkimmäistä varusmiehistä.
- Tukiampuja on koulutukseltaan jalkaväen kiväärimies, jolla on aseena DMR ja tehtävä on tappaa kaikki eteentuleva, kuten kk-ampujalla tai rk-miehellä. Paikka ryhmä tai joukkue.
- Tulitukitarkka-ampuja on saanut erikoiskoulutuksen tai "peruskoulutuksen" tarkka-ampujatoimintaan, aseistettu DMR:llä tai varsinaisella tarkkuuskiväärillä ja tehtävä menee tarkka-ampujan ja tukiampujan väliin ottaen palasia molemmista. Paikka joukkue tai komppania.
- Tarkka-ampuja on saanut tulitukitarkka-ampujaa runsaamman ja spesifimmän koulutuksen ja varustettu paremmin. Aseistus samanlainen, mutta taistelutekninen käyttöperiaate melkoisesti eroava ja kyky itsenäiseen toimintaan.
Puolustusvoimat ei kouluta jälkimmäistä varusmiehistä.
pstsika
Haukka
Joo, eihän tuota ihan hetkessä pysty täsmällisesti määrittämään ja osansa vaikeutta lisää se, että pitäisi englanninkielisestä termistöstä saada korrekteja suomennuksia ja sitten taas se, että PV nimittää asioita joskus vähän omalla tavallaan. Jonkinlaiset rautalankaesimerkit pitää kuitenkin saada väännettyä, vaikka ne eivät täysin tyhjentäviä olisikaan.
H&K417 on kuitenkin yleisesti DMR käytössä ja oikeastaan olennaisin ero battle riflen ja DMR:n välissä onkin optiikka ja käyttötapa. Kotimainen ratkaisu RK+ACOG on kuitenkin jokamiehen rynnäkkökivääri eikä suinkaan tukiase, vaikka sitä paremman puutteessa käytetäänkin sen roolissa ainakin toistaiseksi.
Samses
Ylipäällikkö
Ymmärrän, ja ihan kannatettavaa että ei lähdetä viilailemaan historiallisesti arvokkaita aseita.
Tosin huomauttaisin, että Suomi on väärällään vanhoja sotilaskivääreitä jotka on jo muokattu hirvikivääreiksi ja joista historiallinen arvo, jos sitä joskus on ollut, on kaikonnut sen myötä. Niitä on kaupan aseliikkeillä pilvin pimein, hinta 100-200 eur, ja perikunnilla on niitä riesoinaan tuhansittain.
Esimerkkinä vaikkapa tämä aiemminkin linkkaamani ase joka tosi on ehdottomasti yksi siisteimmistä ainakin kuvan perusteella; http://www.nettimarkkina.com/762x53r/1275257
No, jos tuon päätyisi ostamaan, niin sitten pitäisi käyttää siihen sopivaa ammusta.
-JP-
Kersantti
16" on mielestäni liian lyhyt DMR -kivääriin ja luonnollisesti TA-kivääriin. Itse päädyin 18" se kun vaikutti hyvältä kompromissilta. Itse näkisin että itselataava ase esim. AR10 (.308) on varsin hyvä DMR kivääri, tuolla voi ampua tehokkaasti 600 metriin, joten se on varsin hyvä tukiase tyyppinen kivääri reserviläisten kaappiin.
Deeiii
Eversti
Tähtäimistä. Lyhyelle matkalle aito punapiste tahi heijastintähtäin on epäilemättä parempi, mutta onko kokemuksia valaistulla ristikolla/pisteellä varustettujen kiikarien soveltuvuudesta pika-ammuntaan? Ylipäätään, valaistu ristikko, jaa vai ei?
Joskus pääsin tuommoista hyvin lyhyesti kokeilemaan ja niin kauan kun molemmat simmut piti auki (ja/tai objektiivin tulppasi) homma toimi yllättävän hyvin. Ei korvaa punapistettä mutta oli parempi kuin kiikari tai raudat.
Joskus pääsin tuommoista hyvin lyhyesti kokeilemaan ja niin kauan kun molemmat simmut piti auki (ja/tai objektiivin tulppasi) homma toimi yllättävän hyvin. Ei korvaa punapistettä mutta oli parempi kuin kiikari tai raudat.
Ei. Pika-ammuntaan pieni valaistu piste. Valaistu ristikko häiritsee näkökenttää.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Aivan kuten Cold Will yllä toteaa. Ristikko valaistulla pisteellä ja pienellä suurennoksella toimii kuin valopiste/holotähtäin läheltä eli on hyvä. Valaistu ristikko taas ei toimi ollenkaan niin hyvin hyvin. Valaistu piste ristikossa on nykypäivänä toiminnallisen ampujan peruskauraa.
koponen
Kenraali
Komppaan, minulla esimerkiksi yhdessä 7.62N puolimoottorissa päällä halpisputki http://www.amazon.com/Bushnell-Illuminated-Reticle-Short-Range-Riflescope/dp/B004NK580U . Toimii valopisteineen erittäin hyvin lähityöskentelyssä (vaikka onkin yli 1x todellista suurennosta), 4x päähän siirryttäessä kohdistus pysyy hyvin, ja omassa käytössä helposti olevilla pidemmillä etäisyyksillä (<< 500 m AMET) pystyy "tukiampujan" hommiin helposti. Vehkeessä on etujalat ja siistitty laukaisu, ei muita muutoksia.
Toisaalta, AKM-ressupyssy ja Kobra -yhdistelmä tikkaa hyvää jälkeä eteläsuomalaisilla etäisyyksillä, siis suhteessa raudoilla ampumiseen. 300m+ ei sitten toimi oikein mitenkään tuolla, pitää säädellä tähtäinkuviota himmeämmäksi jne. - ei käytännössä futaa.