Tarkka-ampujan peruskivääri

[Susitaival]

JVA 0250 on se konekivääreihin tarkoitettu venäläinen a-tarvike, jota voi ampua myös Dragulla. Varsinaista Dragunovin tarkkuuspatruunaa ei tietääkseni ole Suomessa ainakaan laajemmalti käytössä, mutta se eroaa luodin painon, työstötarkkuuden ja lähtönopeuden puolesta JVA 0250:sta ja on tarkempi. Sekin on terässydäminen noin 9 gramman painoluokassa oleva D-luoti, ja siis ihan eri a-tarvike kuin kotimainen JVA 0221 (TAK 85, painava 13 g luoti ja matala lähtönopeus).

JVA 0250 luodin massa on 9.6 g ja lähtönopeus 840 m/s. Lyhyemmille matkoille laakea lentorata ja suurempi nopeus helpottavat ampumista koska korjaukset ovat pienempiä. KK-patruunan lähtökohtainen hajonta sitten tekevät sen käytön tarkkuusaseessa kyseenalaiseksi. Itselataavalla kertatulella 'somottamiseen' ryhmän tukiampujana samoille etäisyyksille mihin PKM etutuelta ilman optiikkaa toimii järkevästi (400-500 m) se varmaan vielä pelittää ihan jees. Ei ne jäljelläolevat Dragutkaan mitään tarkkuuden huippuja enää ole.

 

[SJ]

@KIM Tuosta sinun allekirjoituksesta sellaista, että niin mielenkiintoiselta kuin se linkki vaikuttaakin, niin se on hieman puutteellinen. Tuolla ei ole kuin SAKO Range joka on käyttökelpoinen tähän ketjuun (siis on FMJ luodillinen patruuna). Olisiko jossakin löytyvillä vastaavia tietoja lapuan tuotteille? Siis ihan numerotiedot riittäisivät. Esim. verrattavissa olevat arvot patruunalle, joka käyttää esim. D46 luotia?

 

[neme]

Älkää heti ajatustani saati minua ampuko, mutta mikä vaikeus on rakentaa sellainen rk, että jatkoputken sekä erillisen tähtäimen voi ruuvata tetsarin perusvalikoimasta?

 

[Samses]

Älkää heti ajatustani saati minua ampuko, mutta mikä vaikeus on rakentaa sellainen rk, että jatkoputken sekä erillisen tähtäimen voi ruuvata tetsarin perusvalikoimasta?

Ei mikään vaikeus. Kyllä aseeseen voi vaihdettavan piipun laittaa -esim Sakon uusi tarkkuuskivääri TRG M10 on tällainen - ja optiikan vaihto pikajalalla, esim kiikarista punapistetähtäimeen ja takaisin, on täysin arkipäivää esim hirvijahdissa.

TRG M10:ssä muuten vaihdettavissa on perustaistelijan toimenpitein ja ilman työkaluja sekä piipun pituus että aseen kaliiperi.

 

[Vääpeli]

Johan noita vaihtopiippusia rynnäkkökivääreissäkin Scar, Beretta. Sig ja HK en muista onko käyttäjän toimenpitein vaihdettavissa.

 

[kimmo.j]

Yleensä nuo ominaisuudet vain nostavat hintaa ja ehkä hiukan painoa.

 

[samip]

Ei mikään vaikeus. Kyllä aseeseen voi vaihdettavan piipun laittaa -esim Sakon uusi tarkkuuskivääri TRG M10 on tällainen - ja optiikan vaihto pikajalalla, esim kiikarista punapistetähtäimeen ja takaisin, on täysin arkipäivää esim hirvijahdissa.

TRG M10:ssä muuten vaihdettavissa on perustaistelijan toimenpitein ja ilman työkaluja sekä piipun pituus että aseen kaliiperi.

Siintä TRG M10 http://viranomainen.fi/Sako+TRG+M10?_tu=62927 alle 9k€. Tosin pitää hetki vielä odotella aseita...

 

[Samses]

Tarkkuuskiväärissä varmaan piipun/kaliiperin vaihdettavuus onkin perusteltua.

Mutta jos sitten mietitään perustaistelijan rynkkyä, minun on hankala nähdä mitä etua vaihdettavuudesta olisi, varsinkin kun ottaa huomioon a-tarvikehuollon hankaloitumisen aiheuttamat ongelmat.

 

[neme]

Yleensä nuo ominaisuudet vain nostavat hintaa ja ehkä hiukan painoa.

Ne nostavat ruumiiden määrää ja joku kivääri ei ole aseista alkuunkaan siitä kalleimmasta päästä

 

[neme]

Tarkkuuskiväärissä varmaan piipun/kaliiperin vaihdettavuus onkin perusteltua.

Mutta jos sitten mietitään perustaistelijan rynkkyä, minun on hankala nähdä mitä etua vaihdettavuudesta olisi, varsinkin kun ottaa huomioon a-tarvikehuollon hankaloitumisen aiheuttamat ongelmat.

Jos perustaistelija napsii edes 600m metristä tarkasti äijää, niin se vastaa jo rintaman leveydeltä tarkasteltuna strategista ulottuvuutta. A-tarvike piisaa tuohon kantamaan.

 

[Samses]

Jos perustaistelija napsii edes 600m metristä tarkasti äijää, niin se vastaa jo rintaman leveydeltä tarkasteltuna strategista ulottuvuutta. A-tarvike piisaa tuohon kantamaan.

Riippuu a-tarvikkeesta; 7,62*39 600 metriin on kyllä lottoarvontaa. 7,62*51:kin sille matkalle on kaaritulta, 7,62*54 pelaa kohtuullisesti kun putoama on tiedossa. .338 Lapua Magnum tietysti toimii.

Perustaistelijalle niitä 600 metrin paikkoja on Suomessa niukasti tarjolla, ja ne mitkä ovat, ovat usein vaunujen suora-ammunta-aseille alttiita. Siihen on ihan syy miksi Suomessa useimmiten harjoitellaan ammuntaa 150m matkalle, ja miksi asemat tehdään metsän sisään eikä aukon laitaan.

Vertailun vuoksi - keskimääräinen hirven kaato Suomessa tapahtuu reilun 70 metrin päähän, siitä saa käsityksen suomalaisen maaston ampumamatkoista.

Ei silti, kyllähän esim. maailmansotien välisenä aikana oli useiden maiden sotilaskivääreissä tähtäimissä asetukset 2 km matkalle... Mutta kun sota tuli, asetyyppi jota kaivattiin oli konepistooli.

Sorry, taisi mennä OoTeeksi, palataan aiheeseen eli tarkkarin perustorrakkoon.

 

[kimmo.j]

Ne nostavat ruumiiden määrää ja joku kivääri ei ole aseista alkuunkaan siitä kalleimmasta päästä

Ai ne ovat halpoja. No siksi meillä on varmaan niin uudet ja viimeisen päälle olevat kiväärit

 

[JSP]

Toi napsujen täsmällisyys on muuten täyttä totta, halvemman hintaluokan pu Vortexin PST sarjalaisia voin suositella, jos hakee FFP MRAD/MRAD- kiikaria avoimilla torneilla, parallaksisäädöllä ja isolla suurennoksella. Hinta karvan alta tonnin. Itse pidin tuosta viperin ristikosta paljon verrattuna tavalliseen mildottiin. Oikeastaan aika lähellä benderin P4- milliradiaaniristikkoa.

Mitäs mieltä oot vortex pst 4-16x50 soveltumisesta yleiskiikariksi?
Tarkoitus on hommata kiikari jolla pystyy aloittamaan ta-hommat, ampuu teeret ja mahdollisesti kävisi hirvimettälle?
Muita vaihtoehtoja alle 1500€ hinnoissa?

 

[Beerfect]

Riippuu a-tarvikkeesta; 7,62*39 600 metriin on kyllä lottoarvontaa. 7,62*51:kin sille matkalle on kaaritulta, 7,62*54 pelaa kohtuullisesti kun putoama on tiedossa. .338 Lapua Magnum tietysti toimii.

Perustaistelijalle niitä 600 metrin paikkoja on Suomessa niukasti tarjolla, ja ne mitkä ovat, ovat usein vaunujen suora-ammunta-aseille alttiita. Siihen on ihan syy miksi Suomessa useimmiten harjoitellaan ammuntaa 150m matkalle, ja miksi asemat tehdään metsän sisään eikä aukon laitaan.

Vertailun vuoksi - keskimääräinen hirven kaato Suomessa tapahtuu reilun 70 metrin päähän, siitä saa käsityksen suomalaisen maaston ampumamatkoista.

Ei silti, kyllähän esim. maailmansotien välisenä aikana oli useiden maiden sotilaskivääreissä tähtäimissä asetukset 2 km matkalle... Mutta kun sota tuli, asetyyppi jota kaivattiin oli konepistooli.

Sorry, taisi mennä OoTeeksi, palataan aiheeseen eli tarkkarin perustorrakkoon.

Kärjistäen kysyn: Onko metsämaastolla mitään roolia nykyään taisteluympäristönä? Eivätkö neukut yritä napata asutuskeskukset ensin? Niissä ampumamatkat vaihtelevat aivan perkeleesti, vaikkei ihan aina tietenkään 600 metriin. Helposti saisi puolet kivääreistä olla esim. pisintä mahdollista 7.62 SCARia, 4x-8x optiikalla. Ei sillä huoneisiin rynnäköidä mutta kyllä sillä käytävää jo voi vahtia, puhumattakaan kadusta.

SCAR-H 600 metrillä

Tuokaan SCAR-H ei ole edes se pitkäpiippuisin malli. Videon tekstikuvauksessa alla mainitaan piipun pituudeksi 16.25 tuumaa (eli "Standard"). Pisimmän piippu on 20-tuumainen. Olisiko se sitten paljonkin tarkempi? En tiedä.

SCAR-H 50 laakin rumpulippaalla

SCARin käyttöopas enkuksi:
https://87gn.files.wordpress.com/2010/11/scarmanual.pdf

Joukkueessa tai ryhmässä voisi olla yksi kokenut tarkka-ampuja, joka sanelisi tähtäinasetukset, arvioisi tuulet, jne. Äijät säätävät tähtäimet hänen mukaan ja lopputuloksena olisi läjä miehiä, jotka ovat 10x tarkempia kuin Rk 62 + rautatähtäinvarustetut miehet. Vaihtoehtoisesti kyseinen kokenut kohdistaa kaikkien lasitähtäimet itse perskohtaisesti. Miksei jokainen voisi olla pieni tarkka-ampuja? Siis niinku muuten kuin siksi että kaikilla ei ole 3000 taalan bastardirynnäkkökivääriä.

Entä mikä v***u noissa lasitähtäimissä maksaa? 1000 euroa? 1500 euroa? WTF? Kuulostaa "ei se ole tyhmä joka pyytää" -tapaukselta.

 

[MeriTJ]

Riippuu a-tarvikkeesta; 7,62*39 600 metriin on kyllä lottoarvontaa. 7,62*51:kin sille matkalle on kaaritulta, 7,62*54 pelaa kohtuullisesti kun putoama on tiedossa. .338 Lapua Magnum tietysti toimii..

Pyytäisin nöyrästi kuulla hivenen lisää faktoja tuon tueksi että 7,62x51 on kaaritulta ja 7,62x54 pelaa kohtuullisesti 600m matkalle? Tuollaisenaan kuulostaa minun korvaani silkalta höpönlöpöltä. Oma näkemykseni ja myös melko vahvasti tieteelisenkin tarkastelun kestävä tosiasia on että 600m matkalla ei ole mainittavaa merkitystä kumpi kaliberi käytössä koska molemmat supersonisia vielä tuolla etäisyydellä ja oikeanlaisella latauksella erittäin käyttökelpoisia ilman käytännön eroja.

 

[SJ]

Kärjistäen kysyn: Onko metsämaastolla mitään roolia nykyään taisteluympäristönä? Eivätkö neukut yritä napata asutuskeskukset ensin? Niissä ampumamatkat vaihtelevat aivan perkeleesti, vaikkei ihan aina tietenkään 600 metriin.

Jotenkin niiden on sinne asutuskeskukseen päästävä ja siellä olevia joukkoja huollettava. Ja se käytännössä tapahtuu metsämaaston läpi.

Joukkueessa tai ryhmässä voisi olla yksi kokenut tarkka-ampuja, joka sanelisi tähtäinasetukset, arvioisi tuulet, jne. Äijät säätävät tähtäimet hänen mukaan ja lopputuloksena olisi läjä miehiä, jotka ovat 10x tarkempia kuin Rk 62 + rautatähtäinvarustetut miehet.

En sano mitään siitä, että minkälainen ase pitäisi olla ukoilla tai voisiko tuollaisen järjestelyn toteuttaa käytännössä. Mutta mikäli meillä olisi halua parantaa tarkka-ampujien tehokkuutta heittämällä asiaa korjaamaan hieman rahaa, niin ensimmäinen ehdotus mikä minulla on on tämä tähtäin (niin, ja pahoittelen sitä, että video on mainos):

Tuon kanssa etäisyyden arviointi ei olisi ongelma ja tuon 3. mallissa on hieman apuja jopa tuuli kompensaation tekemiseen. Tähtäin ei ilmeisesti ole erityisen nuuka kiväärin suhteen, eli sen voi laittaa melkein minkä kiväärin päälle tahasa. Niin, ja ilmeisesti tuo myös osaa kompensoida korotuskulman mukaan, eli sen jos ammutaan ylös tai alas. Ja minusta tuo tähtäin kuvio on oikeastaan kätevämpi, kuin mil-dot yleensä, siis vaikka tuosta olisi patterit kokonaan lopussa.

Tämä siis ihan sillä, että tuon avulla saisi joko tuotettua enenemmän tehokkaita tarkka-ampujia sota-ajan joukkoja varten. Tai sitten parannettaisiin koulutettujen tarkka-ampujien tehoja sotatilanteessa.

Urheilullistahan tuollaisen käyttö ei olisi, mutta sota ei ole urheilua.

 

[MeriTJ]

Hyvä nosto tuo Burris Eliminator aiheeseen. Kaksi heikkoutta hinnan lisäksi tuli mieleen: paino ja fyysinen koko sekä se että tuo lähettää ulos pulssia mitatessaan etäisyyttä eli salassa pito voi olla vaikeaa. Mutta muuten nostaa kyllä noviisin kiväärin varressa ihan toiselle tasolle

 

[SJ]

Hyvä nosto tuo Burris Eliminator aiheeseen. Kaksi heikkoutta hinnan lisäksi tuli mieleen: paino ja fyysinen koko sekä se että tuo lähettää ulos pulssia mitatessaan etäisyyttä eli salassa pito voi olla vaikeaa. Mutta muuten nostaa kyllä noviisin kiväärin varressa ihan toiselle tasolle

Tuon hinta ei itseasiassa ole erityisen korkea, siis kiikaritähtäimeksi. Kädessä en toki ole tuollaista pitänyt tai edes livenä nähnyt, mutta mahtaako tuo nyt erota muista kiikaritähtäimistä sitten niin paljoa? LEM:ejä käytetään enenevissä määrin TA-toiminnassa ja monessa muussakin asiassa enkä ole havainnut erityisiä huolia sillä alueella aikaisemmin. Laser varoittimia on tankeissa, mutta näkemieni tietojen mukaan ne eivät reagoi LEM:eihin, koska niissä on heikommat tehot ja eri taajuus verrattuna maalinosoittimiin. Myöskään en usko, että IP kamera olisi vaara, vaikka sellaisella näkisikin tuon tekemän pisteen. Sinä voisit nähdä sen tekemän pisteen, mahdollisesti heikosti sen säteenkin, mutta onko se säde päällä niin kauan, että kukaan kerkeää kääntää päätään sen lähtösuuntaan siinä ajassa mitä tähtäin mittaa etäisyyttä?

 

[Samses]

Pyytäisin nöyrästi kuulla hivenen lisää faktoja tuon tueksi että 7,62x51 on kaaritulta ja 7,62x54 pelaa kohtuullisesti 600m matkalle? Tuollaisenaan kuulostaa minun korvaani silkalta höpönlöpöltä. Oma näkemykseni ja myös melko vahvasti tieteelisenkin tarkastelun kestävä tosiasia on että 600m matkalla ei ole mainittavaa merkitystä kumpi kaliberi käytössä koska molemmat supersonisia vielä tuolla etäisyydellä ja oikeanlaisella latauksella erittäin käyttökelpoisia ilman käytännön eroja.

Ei tarvitse olla nöyrä ollenkaan... ..ja myönnän että kärjistän noiden eroja, trying to make a point. JOS luoti on sama, ja JOS ruuti on samaa, lähtönopeudessa luonnollisesti on vain pieni ero noissa patruunoissa, olisiko luokkaa 10-20 m/sek?

Sama käytännössä - 7,62*51:llä, jos nyt käytetään vaikka Sakon 8-grammaisella FMJ:llä ladattua ratapaukkua mallina, 600 metriin ammuttaessa luoti käy pitkästi toista metriä tähtäyslinjan yläpuolella ennen kuin lähtee laskeutumaan EDIT kohdistusetäisyyden olleessa tuo 600 metriä. Toki se tekee lähes saman 7,62*54:lläkin. Sama juttu tuulipoikkeaman suhteen - 7,62*54 poikkeaa hiukan vähemmän mutta ei radikaalia eroa olettaen että luoti ja ruuti ovat identtiset, ja vain hylsyn tilavuus eroaa. Ja sama totta kai koskee iskuenergiaa 600 metrissä, edelleen olettaen että luoti ja ruuti ovat identtiset, ja vain hylsyn tilavuus eroaa.

Kuitenkin käytännössä: olen siinä kuvitelmassa, että käytännössä 7,62*54 on usein ladattu "kovemmalla" latauksella kuin samalla luodilla ladattu .308. Minulla ei ole käytössä ballistiikkadataa mistään 7,62*54 tehdaspatruunasta joten tämä on vain pers- tai pikemminkin rekyylituntumaan perustuva käsitys. Jos käsitys on väärä, valistathan minua. Jos lähtönopeudessa on ero vaikkapa vain 25 m/sek, tarkoittanee se jo lentoradan kaareutuvuudessa luokkaa 15-20 senttiä eroa tuolle matkalle, ja tuulipoikkema alkaa myös erota jo aika tavalla.

Ammuin eilen .308:lla eli siis 7,62*51:llä 200 metriin. Osui. Ampuisinko tilanteessa, jossa ensimmäisellä laukauksella osuman saaminen on välttämätöntä (= metsästys tai ta-toiminta) yli 300 metriin 7,62*51:llä, varsinkin jos on tuulista tai sataa? En mielelläni ampuisi. Ketuttaa selitellä lahtivajalla kun haavakkoa haetaan yötä myöten. 7,62*54:llä saattaisin ampuakin, sillä ainakin perstuntumani todella on että 7,62*54 on usein ladattu "äkäisemmin".

Pointti oli siis se, että yritän sanoa että a-tarvikkeella on väliä, ja latauksella. Tästä uskon että olemme samaa mieltä.

 

[Deeiii]

Tuon hinta ei itseasiassa ole erityisen korkea, siis kiikaritähtäimeksi. Kädessä en toki ole tuollaista pitänyt tai edes livenä nähnyt, mutta mahtaako tuo nyt erota muista kiikaritähtäimistä sitten niin paljoa? LEM:ejä käytetään enenevissä määrin TA-toiminnassa ja monessa muussakin asiassa enkä ole havainnut erityisiä huolia sillä alueella aikaisemmin. Laser varoittimia on tankeissa, mutta näkemieni tietojen mukaan ne eivät reagoi LEM:eihin, koska niissä on heikommat tehot ja eri taajuus verrattuna maalinosoittimiin. Myöskään en usko, että IP kamera olisi vaara, vaikka sellaisella näkisikin tuon tekemän pisteen. Sinä voisit nähdä sen tekemän pisteen, mahdollisesti heikosti sen säteenkin, mutta onko se säde päällä niin kauan, että kukaan kerkeää kääntää päätään sen lähtösuuntaan siinä ajassa mitä tähtäin mittaa etäisyyttä?

Oon tosiaan ymmärtänyt että

1) mieskohtaisia laservaroittimia ei taida olla vielä missään käytössä, joten jos ei somota tankkia niin pitäisi olla turvassa, vaikka tankin varoitin reagoisikin etäisyysmittariin (ehkä reagoi, ehkä ei).
2) IP-taajuuden laserin voinee havaita sopivilla yönäkölaseilla, JOS sattuu katsomaan pistettä tai mittaaja somottaa suoraan simmuun. Saattaa saada ennakkovaroituksen mutta ehtiikö toimia? Jos mittaus on yhdistetty tähtäimeen niin viive mittauksen, tähtäimen asetuksen ja laukauksen välillä on huomattavasti pienempi kuin jos tst-pari mittaisi ja TA sitten ruuvaisi ristikkoon oikeat arvot.
3) Mittaus lienee hyvinkin hetkellistä ja paljastuminen uhkaa lähinnä jos käy huono tuuri.
4) Jos pelottaa niin voi ampua ilman mittausta.

Aivan varmasti tommoisia Eliminatorin kaltaisia ballistisen laskimen sisältäviä tähtäimiä tulee jatkossa lisää. Voivat olla erittäin vaarallisia oikeissa käsissä. Ei ehkä vielä varusmiehenkestävää tekniikkaa mutta saattaisin harkita vakavasti jos olisin ampumaharrastusta aloittamassa. (Mietin tossa ajatusharjoituksena semmoistakin, että jos rakentaisi tavan tähtäimestä, kamerasta, säänkestävästä tabletista ja halvoissa NC-koneissa käytetyistä askelmoottoreista kauko-ohjattavan TA-lavetin. Vois olla katetussa poterossa kymmenen metrin päässä aseesta ja naxutella rauhassa headshotteja simppelin ballistisen laskimen avulla, eikä edes jännityksen tärinä välittyisi aseeseen. Tolla Eliminatorilla ei tarviis edes koodata sitä ballistista laskinta.)

Yksi juttu on ihan se, että arvelisin tommoisella ampumisen kehittävän taitoja arvioida tarvittava koro ilman mitään mittauksia. Kun riittävän kauan naksuttelee eri kokoisia maalitauluja eri etäisyyksiltä, niin oppii varmasti arvaamaan jo mihin kohtaan se punainen piste kulloinkin ilmestyy.