Tarkka-ampujan peruskivääri

[hillhead]

Tämä on tietysti hyvä pohdittava asia että mikä ampujan oma tavoite on? Aloitimme ketjun ajatuksella "tarkkaan ampumisen harjoittelusta" ja niillä edullisimmilla saatavilla olevilla kivääreillä. Saattaisin kuvitella että Jamppa Jokamies kyllä voi ylittää harjoittelukynnyksen aikaslailla peruskivääreillä, mutta .338 onkin jo enempi "advanced" sarjan ampujalle. Järjestelmän kokonaishinta on yksi harrastusta rajaava tekija ja toisaalta jos henkilön sijoitus on jotain muuta tai sellaista ei ole ollenkaan, niin miksi edes treenata PV sopivalla ta-kiväärillä? Mielenkiintoinen ajatus sinänsä on se, että JOS hankkii PV sopivan ta-kiväärin ja osaa sitä käyttää, niin onko se pääsylimppu mukaan toimintaan, kun se pilli viheltää? Minulla ei ole mielipidettä asiaan, mutta kunhan ajattelen ääneen.


Kyllä. Onhan tästä väännetty ihan riittävästi ja mielipidettä on vaikka minkälaista. Yhdelle pitkä matka on 300m, toiselle 500m...joillekin vasta kilometri merkitsee. Onhan mosini-pohjainen vanhan liiton ta-kivääri kuitenkin ajoittain hauska ammuttava ihan vaan back-to-basics perusteella. Täytyy sitä välillä ulkoiluttaa ja se ny pystyy siihen mihin pystyy.
Hyvä kysymys mikä on pitkä matka? Objektiivisesti tarkasteltuna pitkä matka voi olla se mitä PV:n ta-oppaassa on kirjattuna, kun pitkää matkaa haluaa harjoitella.


.

" JOS hankkii PV sopivan ta-kiväärin ja osaa sitä käyttää, niin onko se pääsylimppu mukaan toimintaan, kun se pilli viheltää? Minulla ei ole mielipidettä asiaan, mutta kunhan ajattelen ääneen."

Kurssit käytynä ja ase ja varusteet omasta takaa niin kyllä siitä hyötyä on, riippuu tietysti sijoituksesta muutenkin.

 

[Rauhantekijä]

ase ja varusteet omasta takaa niin kyllä siitä hyötyä on, riippuu tietysti sijoituksesta muutenkin.

Tuohon tapaan Tapio Saarelainen sanoi myös edellä linkatussa Radio Kipinän haastiksessa. Patruunahuolto...patruunahuolto....

 

[hillhead]

Juurikin patruuna huollon kanssa pv yhteensopivuus on tärkeätä.

Mikäli ase ei ole yhteen sopiva niin suuremmalla tod näk sanotaan että ei kanneta mukana taakkana.

 

[hillhead]

Mikäli todella on arvioitu että ampuma etäisyydet on alle 300m niin sra ak(pv yhteensopiva) Olisi suuri apu vaikka ei paras mahdollinen ase.

 

[SJ]

Nyt en muista, mutta joskus olin näkevinäni jonkun naapurin kataloogin, jossa mainittiin eri aseiden ja patruunoiden läpäisykykyjä. Mm. siellä mainittiin, että miltä etäisyydeltä 7.62x54R patruuna läpäisee sirpaleliivin (eri arvot AP ja normaali patruunalle). Löytääkö kukaan nämä tiedot? Ja tässä tulee varmaankin ihan hyvä syy miksi käyttää 338LM:ää?

 

[Bushmaster]

Nyt en muista, mutta joskus olin näkevinäni jonkun naapurin kataloogin, jossa mainittiin eri aseiden ja patruunoiden läpäisykykyjä. Mm. siellä mainittiin, että miltä etäisyydeltä 7.62x54R patruuna läpäisee sirpaleliivin (eri arvot AP ja normaali patruunalle). Löytääkö kukaan nämä tiedot? Ja tässä tulee varmaankin ihan hyvä syy miksi käyttää 338LM:ää?

Versedag plate carrier + composiitti levy on kestävää sorttia..

AP 338 LM patruuna läpäisee 12-15 mm hardox levyn 500 m matkalta mihin ei tavallisella FMJ:llä jää edes jälkeä..

edit

 

[SJ]

Versedag plate carrieri + composiittilevy on kestävää sorttia..

Linkki ei toimi. Ja jos tarkoituksesi oli laittaa linkkiin jotakin luoteja kestävää, niin huomaa, että käytin sanaa "sirpaleliivi" tarkoituksella. Minun oletus on se, että luotiliivit pysäyttävät kyllä luodit mitä niiden kerrotaan pysäyttävänkin, mutta samalla pitää muistaa, että sirpaleliivi ei lakkaa olemassaoloaan, vain siksi että sen kantajaa kohti ammutaan kiväärillä. Jossakin on se raja milloin se liivi alkaa pysäyttämään luoteja. Esim. tämä Suomensotilaan tekemä testi tällä Sphera-S kypärällä, niin siinä testattiin kypärää, jonka pitäisi pysäyttää muistaakseni pistoolin luoti, mutta toimi testissä varsin hyvin luotejakin vastaan. Eli jos sirpaleliivit alkaa pysäyttämään normaaleja luoteja jossakin 200-400 metrin alueella, niin se on varsin merkittävä asia.

 

[Bushmaster]

.

 

[hillhead]

Lisätään 338lm etuihin vielä että kun on tarkempi kaliiberi niin vähemmän treenanutkin osuu sillä paremmin. esim tuulikorjaukset.

Huonona puolena edellä mainittu patruunoiden hinta (joku 2,5e kpl itseladattuna muistaakseni) aseen ja optiikan hinta , piiput kuluu herkemmin , toisaalta kun pitkänmatkan ratavuorot on harvassa niin loppupeleissä patruunoiden hinta erotus 7.62mm ei ole huikea.Riippuu lompakosta.

Aseet painaa paljon ja ovat aika kömpelöitä käsitellä.

 

[Vääpeli]

Sanosin, jos haluaa paremman sijoituksen. Niin hommaa 53R tai 308 puolarin ja opettelee ampumaan sillä 600m etäisyyksille. Antaa paljon enemmän joukolle, kuin pelkkä röllipuku wannabe Häyhä pulttilukon kanssa.

 

[Aquilifer]

Aseet painaa paljon ja ovat aika kömpelöitä käsitellä.

Olen päässyt ampumaan Desert Techin bullpup-tarkuuskivääreillä, kaliipereissa .308 ja .338. Erittäin näppärän kokoisia vehkeitä, .308 oli saman mittainen kuin oma Sako 92, eikä .338 ollut kovinkaan paljoa pidempi. Mukana oli myös .338 TRG, joka noiden kahden rinnalla oli kyllä melkoinen kromosomi-hirviö.
Tykkäsin kovasti. Ei snaipperin tarvitse olla puolitoista metriä pitkä ollakseen uskottava peli.

 

[hillhead]

Olen päässyt ampumaan Desert Techin bullpup-tarkuuskivääreillä, kaliipereissa .308 ja .338. Erittäin näppärän kokoisia vehkeitä, .308 oli saman mittainen kuin oma Sako 92, eikä .338 ollut kovinkaan paljoa pidempi. Mukana oli myös .338 TRG, joka noiden kahden rinnalla oli kyllä melkoinen kromosomi-hirviö.
Tykkäsin kovasti. Ei snaipperin tarvitse olla puolitoista metriä pitkä ollakseen uskottava peli.

Olis kyllä mielekäs päästä testaan , ihan halvimmasta päästä ne ei ole.

 

[hillhead]

Sanosin, jos haluaa paremman sijoituksen. Niin hommaa 53R tai 308 puolarin ja opettelee ampumaan sillä 600m etäisyyksille. Antaa paljon enemmän joukolle, kuin pelkkä röllipuku wannabe Häyhä pulttilukon kanssa.

No mites sen 308 patruuna huollon kanssa sitten ? Tietysti jos itsellä on vaikka satapaukkua kannossa niin kyllä silläkin alkuun pärjää. Tiedä sitten mitä johto sanoo.

ja kun tässä tapauksessa ei ollut sijoitusta niin ei saada pvn TA kivääriä tilalle koska ne menee niille kenellä on sijoitus niin olisi hyvä olla oma mukana. Voi se silti lähteä itseltä jollekkin toiselle jos on pulaa niistä.

Vaikka kaikenlainen ammunta harrastus on hyväksi, niin ennemmin itse ampuisin ak lla kuin esim puolari ta kiväärillä jos ei sitä voi käyttää tositoimissa.


Puolareille on on omat hommansa ja pulttilukoille omansa.Molemmista löytyy hyvät ja huonot puolet joiden perusteella niitten tehtävä käyttö on suunniteltu.

 

[Vääpeli]

No mites sen 308 patruuna huollon kanssa sitten ? Tietysti jos itsellä on vaikka satapaukkua kannossa niin kyllä silläkin alkuun pärjää. Tiedä sitten mitä johto sanoo.

ja kun tässä tapauksessa ei ollut sijoitusta niin ei saada pvn TA kivääriä tilalle koska ne menee niille kenellä on sijoitus niin olisi hyvä olla oma mukana. Voi se silti lähteä itseltä jollekkin toiselle jos on pulaa niistä.

Vaikka kaikenlainen ammunta harrastus on hyväksi, niin ennemmin itse ampuisin ak lla kuin esim puolari ta kiväärillä jos ei sitä voi käyttää tositoimissa.


Puolareille on on omat hommansa ja pulttilukoille omansa.Molemmista löytyy hyvät ja huonot puolet joiden perusteella niitten tehtävä käyttö on suunniteltu.

Heti kun löydät Leo 2, niin saat 308 niin paljon ettet jaksa niitä kantaa Riippu vähän sijoituksesta, et mikä olisi paras. Jos on joukolla vain PKM, niin sit 53R ase.
Sarjatuli on aika yliarvostettu ominaisuus, se on hyvä ola olemassa, mutta puolarillakin pärjää.
Petrasta tai Saigasta tekee tactical version.
EDIT ja lähitulevaisuuteen haluaa panostaa, niin minä laittaisin rahat likoon HK MR308 puolesta.

 

[hillhead]

Heti kun löydät Leo 2, niin saat 308 niin paljon ettet jaksa niitä kantaa Riippu vähän sijoituksesta, et mikä olisi paras. Jos on joukolla vain PKM, niin sit 53R ase.
Sarjatuli on aika yliarvostettu ominaisuus, se on hyvä ola olemassa, mutta puolarillakin pärjää.
Petrasta tai Saigasta tekee tactical version.
EDIT ja lähitulevaisuuteen haluaa panostaa, niin minä laittaisin rahat likoon HK MR308 puolesta.

Leot taitaa mennä tuolla operatiivisella puolella ja vahvaepäilys että niihin kuuluvilla on yleensä sijoitukset. Tietysti eipä dragbag kaikissa hommissa ole tiellä mutta siellä ei välttämättä katsota niin hyvällä omia aseita.

Se miten eri aseet toimii 308 kk patruunalla onkin sitten oma lukunsa. arskoista puhumattaka. Pitänee selvittää ...

Operatiivisen joukkojen puolella voi olla vielä mahdollista että saavat joskus patruuna huollon 308 arskaan eli pv hommaa niitä, toisin kuin alueelliset joukot menee todella pitkään vanhoilla.

 

[SJ]

No mites sen 308 patruuna huollon kanssa sitten ? Tietysti jos itsellä on vaikka satapaukkua kannossa niin kyllä silläkin alkuun pärjää. Tiedä sitten mitä johto sanoo.

Kyllä kai nuo riittää, etenkin jos otat toisen mokoman "Range:a" vielä lisäksi, jotta voit tarkistaa tähtäimien kohdistuksen kun tarvitsee tai esimies käskee harjoittelemaan.

 

[Vääpeli]

Jos on jv+tulitukiampuja, niin 100 ei riitä kyllä lähellekkään, ei edes Jäppilän Jäätelö- ja Betonitehtaan suojauksessa. Mutta jos sitä käyttää vain tietyissä hyshys tehtävissä, niin voi ehkä riittää. Tosin onko järkeä pitää sit lähitaistelu asetta mukana, vai lisää kuteja.
Varsinkin noissa 1-xx kiikareissa on kehitys niin huimaa, että tulevaisuudessa nähdään varmaan kohta jo 1-12/14x kiikareita. Jos nyt jo markinoille puskee 1-8x.
Eli tollanen raskas rynkky/DMR ase voi yleistyä enemmänkin kun optiikka antaa siihen mahdollisuuksia.

 

[ctg]

Naapuri on luonnut VSSn jälkeläisen. He kait ovat ajatelleet tuota TTAn käyttöön vaikka DRM tehtäviä suorittavaa heppua ei löydy suoraan rivistä muilla kuin erikoisjoukoilla.

DVL Lobaev 10 Saboteur

The rifle is designed for short ranges (0 – 600 meters) but optimized for the lowest possible sound signature. To achieve this they also designed a brand new cartridge called the .40 Lobaev Whisper.

http://www.thefirearmblog.com/blog/...ur-fully-suppressed-short-range-sniper-rifle/

 

[SJ]

Jos on jv+tulitukiampuja, niin 100 ei riitä kyllä lähellekkään, ei edes Jäppilän Jäätelö- ja Betonitehtaan suojauksessa.

Tarkoitatko, että toimii tukiampujana jv-ryhmässä, vai yhtenä komppanian TA:na? Kuvittelisin, että edelliseen ei edes kannata tuoda omaa pulttilukkoa, ellei pidä sitä varalla "jos tehtävä vaatii...". Jälkimmäiseen pitäisi tuoda enemmän ammuksia, ihan vain harjoituksen vuoksi, mutta Range:ja tms. varmaan saa kohtuu helposti hankittua pienelläkin varoituksella.

Jos käytössä on joku MR308, niin sen kanssa voi varmaan pitää eri ammukset eri lippaissa, joten jos näyttää että on enemmän ammuttavaa, niin vaihtaa sellaiseen mitä on enemmän. Tämä siis sillä oletuksella, että kauempaa kun ampuu, niin tähtäämisessä menee pitempää, ja vihollinenkin kerkeää suojautua siinä välissä, eli kun tarvitsee enemmän ammuksia, niin maalitkin on lähempänä.

 

[SJ]

Ja pitänee mainita, että projektimme hankkia TA kivääri alle 1200€:n edistyy, seuraavaksi tähtäin, joskin se ei tule olemaan TA-vaatimukset täyttävä, kunhan ampumaharjoittelun saa käyntiin.