Tarkka-ampujan peruskivääri

Tekee mieli kysyä että miksi haluat pysyä tuossa tonnin hintarajassa? Aseet maksaa ja mitä pidemmälle ja tarkemmin halutaan vaikuttaa, sitä kalliimpaa se on. 9mm pistooli maksaa käytettynä 350€. Saigat maksaa 400...500 ja siitä ylöspäin, arskat 1500 kieppeillä jne. Jos missä vaan harrastuksessa yrittää pysyä alle sen normaalin hintarajan niin homma jää helposti torsoksi.

Esim tuo edellä mainittu Remari 700 on varmasti hyvä peli (800€) mutta lisäkuluja siis tulee tähtäimestä ainakin se 500 ja lisäksi muut tilphöörit. Eli 1500...2000 saa varata. Se nyt vaan on silleen. Tarkka-ampuja on erikoissotilas, ja sellaisen varusteet, koulutus, a-tarvikkeet jne ei ole ilmaisia.

Mihin vaan harrastukseen menee helposti 1000-2000 /v. Ase ja tähtäin on kuitenkin se suurin kertahankinta ja sitten pärjää vähemmällä. Kun kukin miettii menojan vuoden aikana niin muutaman satasen voi aina jostain nipistää. Se ylimääräinen 500 on kuitenkin vain 50€/kk vuoden ajalle jaettuna. T-a toiminta vaatii niin paljon motivaatiota ja työtä että jos sitä löytyy, niin kyllä löytyy se 1500 myös. Kuten Zero the Hero sanoi aiemmin, ostaa ensin riittävän hyvän kiväärin ja 200-300€ käytetyn tähtäimen. Myöhemmin sitten hyvän tähtäimen. Se on yksi tapa.

Nykyaseilla (arskat) jv-mies pystyy ampumaan melko tarkkaan 400, ja jopa 500m päähän. Arska ei paljoa potki joten sillä on mahdollista ampua nopeaan tahtiin kauas. Mikä on sitten pulttilukon etu? Se että sillä voi ampua vielä kauemmas, etäisyystavoitteena on silloin se 500...800m että hommassa on järkeä. Mutta 30cm läpimittaiseen maaliin osuminen tuolta matkalta ei olekaan enää ihan yksinkertaista. Tavalliset metsästysaseet on tehty tavallisille metsästysmatkoille matkoille. Siksi pidemmile matkoille tarvitaan ase ja patruuna, jotka on TEHTY niille matkoille; paksu piippu, tukeva tukki, tähtäimet yms. Ja se vaan maksaa.

Jos yli-ikäisen reserviläisen (kuten minä) mp-toiminnan kustannustehokkuutta ajatellaan niin paras ratkaisu on varmaan Saiga jolla voi ampua 300 metriin eikä tule hirveitä lisävarustekustannuksia. Itse ajattelen tämän t-a ampumisen niin, että haluan ampua ainakin 500-600m päästä (miel. vielä kauempaa) että on mahdollisuudet päästä karkuun. Jos ajatellaan tuota skenariota "tavallinen metsästäjä sotahommissa" niin en haluaisi pelkän pulttilukon kanssa olla alle 400m päässä vihollisjoukkuesta. Siinä on henki herkässä.

Tehokas t-a toiminta vaatii oikeastaan aina sen että ampujan parina on spotteri. Hyvä ajatus olisi siis, että olisi taistelijapari, josta toisella on t-a kivääri (+sivuaseena pistooli) ja spotteri jolla on rynkky. Sitten harjoiteltaisiin yhteistoimintaa. Molemmat opettelisi käyttämään molempia aseita ja rooleja vaihdettaisiin. Spotteri tähystää, kertoo kohteet, käyttää etäisysmittaria, suojaa irrottautuessa jne. Muuna aikana vuorotelleen hoidetaan tähystystä, vartiointia, huoltoa ja lepoa. Näinhän se oikeasti pitäisi tehdä jos halutaan että hyvä tulee. Jos tuntuu että ei halua pistää 3000€ t-a -kalustoon niin kantsii kuulostella jos olisi joku, jonka kanssa voisi lyöttäytyä pariksi.

Tuo Packalenin ehdotus on ajatuksia herättävä, mutta annan suunvuoron ensin muille.
 
Rem 700 SPS Varmint on hyvä ja edullinen aihio TA-pyssylle. Tukki kannattaa vaihtaa jäykemmäksi kuten videonkin ampuja oli tehnyt (McMillanin A5). Hyviä löytyy runsaasti. Potentiaalia riittää ihan hyvin siihen 900-1000m paikkeille suht tyynissä ja hyvissä olosuhteissa. Kokemusta on sillä kokoonpano on aikalailla sama kuin omani.

Rihlojen suurempi jyrkkyys ei vaikuta kovin negatiivisesti kevyempiin luoteihin, mutta liian loivat nousut eivät riitä vakauttamaan pitkiä (painavia) luoteja. TA-tarkoituksessa käytetään pääasiassa painavia luoteja tuulivakauden ja pitkän matkan terminaalivaikutuksen takia, joten 1:9 nousu on hyvä juttu.

Nykyisessä asenneilmapiirissä en näe etäisestikään todennäköisenä että valtio ryhtyisi erityisesti tukemaan reserviläisten TA-harrastuksia. Vähiten yksityisten asehannintojen muodossa. Olisin positiivisesti yllätynyt jos edes nykyinen A-rata verkosto pidettäisiin yllä.
Packalenin esiinnostot voi nähdäkseni jättää omaan arvoonsa. Mies on nyt jostain syystä hurahtanut aiheeseen ja toistuvasti tuo asiaa esille. Sinänsä mukavaa jos sillä on pienintäkään vaikutusta " taiteen" arvostukseen yleisesti tai puolustusvoimissa.
 
1) Tekee mieli kysyä että miksi haluat pysyä tuossa tonnin hintarajassa?
2) Tuo Packalenin ehdotus on ajatuksia herättävä, mutta annan suunvuoron ensin muille.

1) Silloin kun puhutaan reserviläisille kohdistetusta TA harjoittelusta tulee mielestäni huomioida se, että tasot joihin ressut pyrkivät/pääsevät ovat erilaisia. Vähän sama asia kuin aikanaan oli se Agusta Bellin helikopterimainoksen jaottelu eli laitteen kyky sen mukaan mitä on tarkoitus saavuttaa:

Business to business: perustaso, kiinni pääsee alle tonnilla, iäkkäämpien reserviläisten "jokamiesluokka", PV tarkoituksiin tukiampujana ( matkalle 300 - 800m ? )
Serious business: selkeä TA -koulutus, ase+optiikka hintaluokassaaan - 2000/2500€ saakka (ampumamatka 800 - 1500m? )
For all business: selkeä TA -koulutus, Accuracyt ja Barretit yms .50 cal aseet , hinnat ja matkat yli sen mitä edellä, hyvin harvalla reserviläisellä mahdollisuuksia

Perustelen tuota perustasoa alle tonnin silläkin, että tuolla aikaisemmissa postauksissa todettiin tonnilla pääsevän hommaan kiinni ja ase minkä sillä saa, on riittävä tarkoitukseensa.

2) Packalenin ehdotuksen myötä uskon että jotenkin vielä porukkaa saadaan helposti mukaan, mikäli huomiota kohdistetaan tuolle perustasolle. Jos taas TA harjoitelulla tarkoitettiinkin selkeää reserviläisten TA-harjoittelua suoraan PV:n tarkoitukseen, niin tuo kakkostaso muodostaa aika ison kynnyksen ja homma jää toteutumatta. Kakkostasolla on jo muutakin kuin pelkkää aseella ampumista.
En tosiaan tiedä mitkä ovat oikeita vastauksia ja olen samaa mieltä että vapautetaan suunvuoroa muillekin.

.
 
Nykyisessä asenneilmapiirissä en näe etäisestikään todennäköisenä että valtio ryhtyisi erityisesti tukemaan reserviläisten TA-harrastuksia. Vähiten yksityisten asehannintojen muodossa. Olisin positiivisesti yllätynyt jos edes nykyinen A-rata verkosto pidettäisiin yllä.
Packalenin esiinnostot voi nähdäkseni jättää omaan arvoonsa. Mies on nyt jostain syystä hurahtanut aiheeseen ja toistuvasti tuo asiaa esille. Sinänsä mukavaa jos sillä on pienintäkään vaikutusta " taiteen" arvostukseen yleisesti tai puolustusvoimissa.

Tuossa olisi Pacalenille työnsarkaa, voisi koettaa järjestää tuo, jos ei muuten, niin sitten osana jonkinlaista kompromissiratkaisua tyyliin: "Jos muuta ei saada, niin ainakin nuo ampumaradat pitää saada! Sehän on melkeimpä lain vaatimaa, koska reserviläisen odotetaan pitävän taitojaan yllä!"
 
Mitenkäs muuten noiden tähtäimien kanssa, joissa on laser etäisyysmittari ja ballistinen laskin mukana? Onko niistä käytännössä mitään hyötyä, vai olisiko sellainen kelvollinen hankinta, jos alkaisi investoimaan varustukseen?
 
Mitenkäs muuten noiden tähtäimien kanssa, joissa on laser etäisyysmittari ja ballistinen laskin mukana? Onko niistä käytännössä mitään hyötyä, vai olisiko sellainen kelvollinen hankinta, jos alkaisi investoimaan varustukseen?

Mieluummin kunnollinen optinen tähtäin, sillä voi mitata etäisyyden kun opettelee käytön.
Taitaa olla nuo laaserit kiellettyjä kisoissakin....
 
Tiedustelijatarkka-ampujan (Scout sniper) tärkeimmät työvälineet ovat silmät päässä ja viestiväline. TS jos muodostamme hirviporukasta ampuja/spotteri pareja niin kannattaa keskittyä vähemmän kivääriin ja enemmän tähystysoptiikkaan, toimivaan RHA68 luuriin ja kykyyn ja taitoon tähystää/tiedustella ja raportoida.

Eikös se ajantasainen tilannekuva ollut elintärkeä nykyisessä taistelutavassa?
 
Tiedustelijatarkka-ampujan (Scout sniper) tärkeimmät työvälineet ovat silmät päässä ja viestiväline. TS jos muodostamme hirviporukasta ampuja/spotteri pareja niin kannattaa keskittyä vähemmän kivääriin ja enemmän tähystysoptiikkaan, toimivaan RHA68 luuriin ja kykyyn ja taitoon tähystää/tiedustella ja raportoida.

Eikös se ajantasainen tilannekuva ollut elintärkeä nykyisessä taistelutavassa?

Samaa mieltä. Jos kysyjä tarkoittaa ta-kivääriä kasa-ammuntaa radalle niin se on oma juttunsa mutta jos kyse on ta-kiväärin kanssa tapahtuvasta sotaan valmistautumisesta niin, mä en itse kivääriä pahemmin pohtisi. Tarkka-ampuja on kuitenkin se porukan kovin jätkä/tyttö jolla on huippu kunto, huippu erätaidot, huippu psyykkinen tasapaino jne jne. Jos mä treenaisin oikeasti sotaa varten niin, kehittäisin ed.main. taidot huippuunsa, treenaisin ammuntaa peruskiväärillä ja jos sota oikeasti syttyisi niin, ostaisin äkkiä sen huippukiväärin (tai saisin sen PV'ltä). Ammunta on kuitenkin se helpoin osio tässä kokonaisuudessa koska noiden muiden taitojen hiominen ja huippu peruskunnon rakentaminen edellyttää vuosien säännöllistä, liki päivittäistä ja tavoitteellista harjoittelua. SM-triathlonistista on helpompi tehdä hyvä tarkka-ampuja kuin hyvästä ampujasta SM-triathlonisti.
 

Tuota listaa voisi enemmän ta-toimintaan perehtyneet kommentoida.
Sikäli ot:tä, ettei yksikään noista kivääreistä 1000€:lla lähde.
 
Mitään en ta-toiminnasta tiedä, mutta nää youtuben "top 10 [asetyyppi]" videot on mitä on..
 
Ennen kuin kuvittelee käyttävänsä ARskaa .223 kaliberisena 400-500 metrin matkalta miehen tappoon kannattaa miettiä noita jäljellä olevia energioitakin. Piipunsuussa on jotain 1600 J ja 500 metrin päässä jäljellä on n. 270 J. Energia tippuu siis 80% tolla matkalla.

.308 paukulla on piipunsuussa 3400J ja 500 metrin päässä 1000J.

Eli minusta tuo .223 on liian kevyt kaliberi yli 300m matkoille. Tietysti ukko on aina hetken poissa pelistä jos luoti menee nahkasta läpi. Eli en kiellä ampumasta kauas hernepyssyllä, mutta jos itse pitäisi valita niin ottaisin kyllä 5.6 millistä järeämmän kaliberin jos ajattelisin yli 300 metrin matkoja. Itsellä paras TA -kivääri on kylläkin .223 kaliberissa. Ainakin mulla on paras kiikari nyt siinä. Minulla on kyllä erittäin hyvä 30-06 BRNO, mutta se ei ole riittävän ratauskottava kun on ihan perus hirvikiväärin näköinen. Olen tarkka ampuja kiväärillä, mutta en ta. Tykkäisin kyllä jos jokaisessa perus jalkaväkiryhmässä olisi yksi pitkää patruunaa ampuva ase. Joko kk tai kiikarikivääri. Sen kiikarikiväärin ei tarttis kylläkään olla mikään älyttömän raskas ja kömpelö ta kivääri. Ihan normi hirvikivääri hyvällä kiikarilla ja hyvä ampuja.

http://luoti.sako.fi/Ballistics/index.jsp
 
Viimeksi muokattu:
Ennen kuin kuvittelee käyttävänsä ARskaa .223 kaliberisena 400-500 metrin matkalta miehen tappoon kannattaa miettiä noita jäljellä olevia energioitakin. Piipunsuussa on jotain 1600 J ja 500 metrin päässä jäljellä on n. 270 J. Energia tippuu siis 80% tolla matkalla.

.308 paukulla on piipunsuussa 3400J ja 500 metrin päässä 1000J.

Ehkäpä tuossa tarkoitettiin 7.62x51 kaliiperin AR-10 kivääriä? Minulle ainakin kelpaisi sellainen...
 
Tykkäisin kyllä jos jokaisessa perus jalkaväkiryhmässä olisi yksi pitkää patruunaa ampuva ase. Sen kiikarikiväärin ei tarttis kylläkään olla mikään älyttömän raskas. Ihan normi hirvikivääri hyvällä kiikarilla ja hyvä ampuja.

Tästä hyvä kysymys: onko PV suunnitteluissa tällainen DM tyyppisen roolin kehittäminen?
 
Jos oikeasti puhutaan ta-kivääristä ja tonnin hinnasta niin, se on jo lähtökohtaisesti mahdoton yhtälö.

Noh, jo tuolla sivulla 1 asiaa ei ihan täysin tyrmätty. Kysehän olikin vaan siitä että ressu harjoittelee ukon kaatamista esim -500m, edullisesti. Voihan se olla niinkin että sellaista kiikarikivääriä ei haluta kutsua ta-kivääriksi, koska se termi halutaan varata kalliimmillle vehkeille.
Musahommissa tuntuu toimivan hieman sama; joidenkin mielestä rokkia voi soittaa vasta jos kitaristilla on Gibson joka maksaa yli tonnin. Halvemmat ei ole mitään.
 
Noh, jo tuolla sivulla 1 asiaa ei ihan täysin tyrmätty. Kysehän olikin vaan siitä että ressu harjoittelee ukon kaatamista esim -500m, edullisesti. Voihan se olla niinkin että sellaista kiikarikivääriä ei haluta kutsua ta-kivääriksi, koska se termi halutaan varata kalliimmillle vehkeille.
Musahommissa tuntuu toimivan hieman sama; joidenkin mielestä rokkia voi soittaa vasta jos kitaristilla on Gibson joka maksaa yli tonnin. Halvemmat ei ole mitään.

Asehommissa harvemmin kannattaa kysellä muilta mielipiteitä siitä mitä kannattaa ostaa kun budjetti on X, koska heti tulee vastaus "et sää sillä rahalla saa kuin kohtuulliset linssinsuojukset. Sijoita ainakin 1000 euroa enemmän." Sillä mikä on alkuperäinen summa X ei ole merkitystä - aina tulee joku joka sanoo että ei sillä saa riittävän hyviä ekuja.

Sama ilmiö on toki nähtävissä muissakin välineharrastuksissa, etenkin hifimaailmassa.

Itse jos lähtisin yrittämään mahdollisimman edullisen mutta tarkan kiväärin kasaamista niin yrittäisin jostain löytää Remington 788:n ja rakentaa siitä.
 
Tältä näyttää harraste ta-toiminta sadan taalan mosinilla:
 
Viimeksi muokattu:
Noh, jo tuolla sivulla 1 asiaa ei ihan täysin tyrmätty. Kysehän olikin vaan siitä että ressu harjoittelee ukon kaatamista esim -500m, edullisesti. Voihan se olla niinkin että sellaista kiikarikivääriä ei haluta kutsua ta-kivääriksi, koska se termi halutaan varata kalliimmillle vehkeille.
Musahommissa tuntuu toimivan hieman sama; joidenkin mielestä rokkia voi soittaa vasta jos kitaristilla on Gibson joka maksaa yli tonnin. Halvemmat ei ole mitään.

Se on toi termi "ta-kivääri" mikä vähän hämää. Jos jätetään pois toi "ta-kivääri" termi niin, mä sanoisin että aseeksi ihan mikä vaan mikä tuntuu hyvältä. Enemmän pohtisin kiikaritähtäintä ja laittaisin siihen niin paljon rahaa kuin 1000€'sta jää kiväärin jälkeen jäljelle.
 
Tykkäisin kyllä jos jokaisessa perus jalkaväkiryhmässä olisi yksi pitkää patruunaa ampuva ase. Joko kk tai kiikarikivääri. Sen kiikarikiväärin ei tarttis kylläkään olla mikään älyttömän raskas ja kömpelö ta kivääri. Ihan normi hirvikivääri hyvällä kiikarilla ja hyvä ampuja.

Hyviä uutisia! Uudenmallisessa jv-ryhmässä on 2 kk:ta ja ne ovat (yleensä) PKM:iä eli ampuvat pitkää patia (7,62*54). Vielä kun saataisiin niihin kunnon optiikka niin homma olisi tältä osin puikkareissa.

"Tukiampuja" sitä vastoin on surkastunut optiikalla varustettua perusrynkkyä käyttäväksi kiväärimieheksi. Eli "tukiampuja" on se jolla on varustus joka pitäisi olla kaikilla! :mad:

Hyvä pointti tuo hirvikiväärit. Niitä on Suomessa paljon, niissä on usein hyvä optiikka eikä bipodikaan ole valtavan harvinainen. (Ja lisää bipodeja saa käyttöön ottamalla niitä teeripyssyistä irti, löytyy usein samasta asekaapista.) Kaliiperikirjavuutta tosin on jonkin verran, .308 (7.62*51) taitaa olla yleisin mutta myös 7,62*53:a löytyy paljon, ja noihin jälkimmäisiin voi ehkä sotatilanteessa syöttää 7,62*54:ää. Tai sitten otetaan .308 käyttöön, ratapaukut piipussa.
 
Back
Top