Tarkka-ampujatoiminta sekä TA-parin varusteet

VanhaPate

Eversti
Kapteenit Mika ja Matti Jone Nikulan haastateltavana Radio Rockin podcastissa.
Tarkka-ammunta vaatii hyviä hermoja ja keskittymiskykyä
25 min - eilen

Kesäpoikien vieraana tarkka-ampujat Mika ja Matti. Parhaillaan tarkka-ammuntakausi on käynnissä ja seuraava kilpailu on Europe Best Snipper Team Competition, mihin Suomenkin puolustusvoimat pääsevät osallistumaan. Kilpailu on fyysisesti rankka, ja siellä pääsee tekemään paljon mikä Suomessa ei ole mahdollista. MItä tarkka-ampujalta vaaditaan ja kuinka tarkka-ampujaksi pääsee? Kuuntele koko haastattelu tästä!
 
  • Tykkää
Reactions: ctg

Gyllis1

Ylipäällikkö
710 metristä rynkyllä istualtaan eka laukaus maaliin.aika seppä.
"Valitettavaa on, että spotterin rynnäkkökiväärin kantama ei riitä kaikille maaleille, ja siinä annamme tahtomattamme tasoitusta muille."

Mitä helvettiä?
Tulen heti huomenna tekemään maasotakoulun komentajalle kantelun tästä julkeasta vihapuheesta ja rienauksesta. Kehtaavat saatana, laittaa maailman parhaan rynqyn piikkiin oman osaamattomuutensa. Kyllä tässä nyt kaikki palvelusrikoksen tunnusmerkit täyttyvät.
 

ctg

Ylipäällikkö

Desert Tech SRS 338 LM 24 tuuman piipulla. Ammukset olivat ladattu 155 gr Federal Gold Match luodilla. Isoin ongelma on että pulttilukko on suoraan kasvojen vieressä, joten se vaatii hieman totuttelemista. 1604 metrin matkalla optiikka on pakollinen ja pitää ottaa huomioon maan kiertonopeuden samalla kun laskuihin tulee ottaa huomioon luodin kiertymisestä aiheutuva virhe. Viive ampujan ja kohteen välillä on noin kolme sekunttia tuolla matkalla.

Isoin ongelma on että suurimmalla osaa ampujista ei ole mahdollisuutta ELR harjoitteluun, joten normi ampuja erittäin pitkällä matkalla on avuton, mutta pitkällä matkalla harjoitelleet mahdollisesti pystyy saamaan osumia.
 

vz

Kersantti
Parit pointsit.

Ei se 1604m nyt vielä niin kovin pitkä matka ole. Tarvi maan kiertonopeutta oikeasti huomioida. Virheet tulee muualta ko. matkoille ammuttaessa, esim. tuulenlukutaito. Totta kyllä, että pitkälle matkalle pitäisi pystyä harjoittelemaan. Ei oikein osu jos ei pääse pitkille matkoille ampumaan.

Maasotakoulun herroilla kyllä hyviä kuvia, podcast jne, mutta jos näette niitä niin kysykää miten tämän vuoden Finnsniper niinku meni(partio kolmanneksi viimeinen).

Just my 2 cents.
 

ctg

Ylipäällikkö
Tarvi maan kiertonopeutta oikeasti huomioida.
Olet oikeassa. Matka ei riitä sen ottamiseen huomioon. Meillä matka tulee helposti täyteen rakennetuilla alueilla, harjanteilla ja kukkuloilla. Olen poikana kävellyt himaan koulusta ja mitannut matkaa, mikä pelloilla tulee helposti täyteen. Useassa paikassa maan tasalla välissä on kukkulaa ja puustoa, mutta heti sen yläpuolelle mentäessä matkat pitenevät kummasti ja helposti tietyissä paikoissa saa aikaan 3000 metriä taikka enemmän.

Maalla asuttaessa ne jotka ampuivat alueella kävivät ilmoittamassa milloin oli metsästyksiä jne joten se ei ole ongelma. Pitkällä ja erittäin pitkälle matkalle ampuminen on taito jota kaikki TAt tarvitsevat harjoitella vaikka normi etäisyydet olisivat paljon lähempänä, koska se pitkälle matkalle ampuminen harjoittaa myös sitä lyhyelle ampumista.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
"Valitettavaa on, että spotterin rynnäkkökiväärin kantama ei riitä kaikille maaleille, ja siinä annamme tahtomattamme tasoitusta muille."

Mitä helvettiä?
Tulen heti huomenna tekemään maasotakoulun komentajalle kantelun tästä julkeasta vihapuheesta ja rienauksesta. Kehtaavat saatana, laittaa maailman parhaan rynqyn piikkiin oman osaamattomuutensa. Kyllä tässä nyt kaikki palvelusrikoksen tunnusmerkit täyttyvät.
Näin on. Suomalainen, maailman paras ja tarkin RK on 1MOA kivääri. Näin tiedetään. 1MOA on noin 21cm @700m. Kyllä pitää osua. Miehessä on vikaa jos ei osu.
 

J0h1F

Eversti
Näin on. Suomalainen, maailman paras ja tarkin RK on 1MOA kivääri. Näin tiedetään. 1MOA on noin 21cm @700m. Kyllä pitää osua. Miehessä on vikaa jos ei osu.
Taitaapi olla jo perusammuntaopissa, että 1 MOA tarkkuus esim. 100 metrillä ei käänny 1 MOA tarkkuudeksi 700 metrillä (tai edes 200 metrillä) - menemättä vieläkään siihen 700 m kantamaan, johon edes TKIV 85 ei kunnialla pääse JVA 0221:llään - ei tuollaista tarvitsisi edes tässä ketjussa toisten suuhun tunkea. Ja esim. TKIV 85 nyt sentään on ihan puhdas <1 MOA kivääri, vaikka olikin jo ennen suunnitteluaan vanhentunut ja patruunavalinta oli älytön.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
Taitaapi olla jo perusammuntaopissa, että 1 MOA tarkkuus esim. 100 metrillä ei käänny 1 MOA tarkkuudeksi 700 metrillä (tai edes 200 metrillä) - menemättä vieläkään siihen 700 m kantamaan, johon edes TKIV 85 ei kunnialla pääse JVA 0221:llään - ei tuollaista tarvitsisi edes tässä ketjussa toisten suuhun tunkea. Ja esim. TKIV 85 nyt sentään on ihan puhdas <1 MOA kivääri, vaikka olikin jo ennen suunnitteluaan vanhentunut ja patruunavalinta oli älytön.
Joo näin on perusammuntaopista, ihan samaa mieltä. Taisin itsekkin mainita aikaisemmin että kulmaminuuttin rypistaminen ei ole sama asia esimerkiksi 100m ja 300m matkalta vaikka matematiikka näin sanookin. Samassa yhteydessä kun väännettiin siitä suomalaisen RK:n ja JVA 0316:n 1MOA yhdistelmästä.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
TKIV 85 nyt sentään on ihan puhdas <1 MOA kivääri, vaikka olikin jo ennen suunnitteluaan vanhentunut ja patruunavalinta oli älytön.
Ihan yleisellä tasolla ja hyvässä hengessä toivoisin, että kun puhutaan käyntitarkkuudesta kulmaminuutteina, toivoisin että määriteltäisiin se etäisyys millä tämä tarkkuus toteutuu. Ja toistetusti.

Meinaan jos katson Tarkka-ampujan käsikirjasta sivulta 95 taulukkoa jossa on ilmoitettu TAK85:n käynti JVA 0221:llä ammuttuna valoisalla ilmalla koeammunnoissa, vaikutelma alle MOA:n kivääristä ei kyllä ihan synny. Huomiona monikkomuoto, eli kyseessä eivät oletettavasti ole yksittäiskasat vaan useamman keskiarvo.

Hajonta @300m sivu 11cm ja koro 12cm. Hajonta @500m 17cm sivu ja korkeus 21cm. Ja tämä siis PV:n omasta läpyskästä vuodelta 2003. Nuo ovat aseelle ja ampumatarvikkeelle ihan kohtuullisia ja järkeviä ampumaetäisyyksiä eivätkä ylipitkiä, eikä niillä ainakaan näytä alle MOA:n käynti toteutuvan. Jos sub-MOA toteutuu vaikka 100m matkalla niin silloin sub-moa on hivenen huono määritelmä tälle aseelle koska matka on taasen epätavallisen lyhyt tälle asejärjestelmälle. Olisi mielekkäämpää pitäytyä tarkkuusmäärittelyissä aseelle ominaisille käyttöetäisyyksille, esimerkiksi metsästyskivääreille ja RK:ille 100m ja TA-kivääreille vaikka 300-600m patruunasta riippuen 556 - pitkä 762.
 
Viimeksi muokattu:

J0h1F

Eversti
Ihan yleisellä tasolla ja hyvässä hengessä toivoisin, että kun puhutaan käyntitarkkuudesta kulmaminuutteina, toivoisin että määriteltäisiin se etäisyys millä tämä tarkkuus toteutuu. Ja toistetusti.

Meinaan jos katson Tarkka-ampujan käsikirjasta sivulta 95 taulukkoa jossa on ilmoitettu TAK85:n käynti JVA 0221:llä ammuttuna valoisalla ilmalla, vaikutelma alle MOA:n kivääristä ei kyllä ihan synny. Hajonta @300m sivu 11cm ja koro 12cm. Hajonta @500m 17cm sivu ja korkeus 21cm. Ja tämä siis PV:n omasta läpyskästä vuodelta 2003. Nuo ovat aseelle ja ampumatarvikkeelle ihan kohtuullisia ja järkeviä ampumaetäisyyksiä eivätkä ylipitkiä, eikä niillä ainakaan näytä alle MOA:n käynti toteutuvan. Jos sub-MOA toteutuu vaikka 100m matkalla niin silloin sub-moa on hivenen huono määritelmä tälle aseelle koska matka on taasen epätavallisen lyhyt tälle asejärjestelmälle. Olisi mielekkäämpää pitäytyä tarkkuusmäärittelyissä aseelle ominaisille käyttöetäisyyksille, esimerkiksi metsästyskivääreille ja RK:ille 100m ja TA-kivääreille vaikka 300-600m patruunasta riippuen 556 - pitkä 762.
Yleisin määritelmä taitaa olla tuo 100 metrin lukema.
Esim. Heckler&Koch lupaa G28/M110A1:llekin sen 1,5 MOA nimenomaan 100 metrillä: https://nationalinterest.org/blog/buzz/hit-target-us-army-getting-new-deadly-sniper-rifle-67912

En lähde väittämään yhtäkään PV:n asetta, TRG poislukien, 1 MOA aseeksi edes 200 metrillä.
 

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja

J0h1F

Eversti
@vastarannankiiski isoin näkemysero taisikin olla tuo määritelmä siitä, millä etäisyydellä ja olosuhteissa se 1 MOA tarkkuus pitäisi olla ulosmitattavissa. Käytännön 1 MOA tarkkuus aseen normaaleilla ampumaetäisyyksillä on vähän eri kuin ruuvipenkistä 100 metriin jossain testaustunnelissa.

Ja tässä isoin ongelma RK:n ja ylipäätään AK-pohjaisten aseiden kohdalla taitaakin tulla - vaikea rekyylikäytös, ergonomian jonkinasteiset puutteet ja tarkemman ammunnan mahdollistavien lisälaitteiden (optiikka, freefloat-etukädensija, etujalat, tukki) puuttuminen/huono tarjonta/vaikea asennettavuus. Ja RK:n kohdalla 7,62x39:n ballistiikka.
 
Viimeksi muokattu:

vastarannankiiski

Kenraali
Lahjoittaja
@vastarannankiiski isoin näkemysero taisikin olla tuo määritelmä siitä, millä etäisyydellä ja olosuhteissa se 1 MOA tarkkuus pitäisi olla ulosmitattavissa. Käytännön 1 MOA tarkkuus aseen normaaleilla ampumaetäisyyksillä on vähän eri kuin ruuvipenkistä 100 metriin jossain testaustunnelissa.
Kyllä. Mä liitän tarkkuuden käytännön tilanteisiin. Sellainen tarkkuusmääritelmä jota ei pysty ulosmittaamaan tarkkuutta käytännössä realistisissa olosuhteissa, on mielestäni melkoisen hyödytön. Ellei sitten ole ruuvipenkkiä ja testaustunnelia aina mukana. ;)
 

MeriTJ

Eversti
Lahjoittaja

Desert Tech SRS 338 LM 24 tuuman piipulla. Ammukset olivat ladattu 155 gr Federal Gold Match luodilla. Isoin ongelma on että pulttilukko on suoraan kasvojen vieressä, joten se vaatii hieman totuttelemista. 1604 metrin matkalla optiikka on pakollinen ja pitää ottaa huomioon maan kiertonopeuden samalla kun laskuihin tulee ottaa huomioon luodin kiertymisestä aiheutuva virhe. Viive ampujan ja kohteen välillä on noin kolme sekunttia tuolla matkalla.

Isoin ongelma on että suurimmalla osaa ampujista ei ole mahdollisuutta ELR harjoitteluun, joten normi ampuja erittäin pitkällä matkalla on avuton, mutta pitkällä matkalla harjoitelleet mahdollisesti pystyy saamaan osumia.
En katsonut videota kokonaan mutta tuosta luodista pakko todeta että onko oikeesti valittu vain 155gr luoti pitkään matkaan .338LM:ssä? Omaan perstuntumaan siitä tuntuisi puuttuvan long range hommiin noin kolmasosa painosta. 155gr olisi vähän kevyehkö pitkään matkaan pienemmässä .300 win magissakin (itsellä 175gr kun en ammu maksimimatkoja juuri, monella 200-230gr) ja .338LM:ssä 250-300gr olisi paljon luontevampi painovalinta jos pitää kongin kilintää tai pinkkiä sumua aikaan saada pidemmältä aikaan.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Top