Terrorismi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja turska
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ei ole päästy koska vihollinen on sielläkin väärä.

Huomannet että nämä selitykset eivät suuremmin eroa selityksistä, mitä äärisuvaitsevaiset antavat sille, miksi pelkkä suvaitsevaisuus ei ole lopettanut terrorismia.

Heidänkin mielestään teoria on oikeassa, toteutus ei vain ole syystä tai toisesta onnistunut "oikein."
 
Yleisemmin, vaikka tää ehkä kuuluisi toisen keskustelun alle: asia on vaan niin että Euroopan on opeteltava jotenkin elämään islamtaustaisen vähemmistön kanssa. Populistit voi toki mölistä minkä ehtivät muka-helpoista ratkaisuista, mutta jos semmoisia oikeasti olisi, niin kyllä niitä olisi jo käytetty. (Vrt. populistien puheet ja tekojen todellisuus, sitten kun joutuvatkin hallitusvastuuseen.)

Tuo vähemmistö tulee meillä olemaan, ja hyvin suurella todennäköisyydellä se tulee lisääntymään. Tähän vaikuttaa ihan jo se, että olemme täällä maailman pohjoisessa vaurautemme rakentaneet pitkälti fossiilisten polttoaineiden polttamiselle, ja nyt lasku siitä on lankeamassa ennen kaikkea maailman köyhimpien maiden maksettavaksi. Eivät ole muuten ihan tyytyväisiä asiaan. Vaikka kuinka itsekkäitä poliitikkoja itsellemme valitsisimme, niin kaikenlaista painetta tuolta etelästä tulee riittämään.

Toki me voimme ottaa monien kannattaman kovan linjan ja pyrkiä lietsomaan riitaa keinolla millä hyvänsä. Sen tien päässä vaan taitaa olla, että myös tulijoiden linja kovenee. Mihin tämä loppuu, itse veikkaan kohtalaisen isoa sotaa. Ja siinä ei Euroopalle käy hyvin, ei vaikka jollain mittarilla "voitettaisiin." Tuntemamme Eurooppa olisi silloin ainakin mennyttä, enkä ole ihan varma, haluaisiko monikaan tännekään kirjoittajista sellaisessa uudessa Euroopassa ihan oikeasti kuitenkaan asua. Vaikka sieltä olisi etnisesti puhdistettukin joka ikinen muslimi.

Mikään tästä ei tarkoita, että terrorismia pitäisi mitenkään hyysätä. Siihen pitää kyetä vastaamaan myös kovin kourin. Mutta jos terrorismin vastainen sota käsitetään sellaiseksi, että ammutaan ja pommitetaan ählämiä aina tarpeen vaatiessa ja muuten kytätään vääränvärisiä mahdollisimman paljon, niin se sota tullaan vielä häviämään. Sanokaa minun sanoneen.

Mao sen jo aikanaan tajusi, että tälläisessä sodassa oleellista on sen lätäkön kuivattaminen, missä nuo simput kutevat. Ja hulluudestaan huolimatta, Mao tajusi muutaman jutun epäsymmetrisestä sodasta. Tuo kuivatushomma ei vaan tule onnistumaan, jos lätäkön muita asukkeja ei saada jollain tavalla omalle puolelle. Tämä on sotaa sydämistä ja mielistä, luodit ovat parhaimmillaankin vain äärimmäinen apuväline.
Politiikka ja uskonto ovat eri asia. Vaikka kuinka fanaattisesti olisi lukenut Maon Punaista kirjaa, niin vielä fanaattisempi lukee Koraania, ja näissä tapauksissa ikävästi kirjaimellisesti. Kommunismin pystyi näkemään omin silmin, että nyt ei toimi. Uskon asia on sitten eri juttu.
 
Politiikka ja uskonto ovat eri asia. Vaikka kuinka fanaattisesti olisi lukenut Maon Punaista kirjaa, niin vielä fanaattisempi lukee Koraania, ja näissä tapauksissa ikävästi kirjaimellisesti. Kommunismin pystyi näkemään omin silmin, että nyt ei toimi. Uskon asia on sitten eri juttu.

Ei tässä ole kysymys politiikasta tai uskonnosta, vaan epäsymmetrisen sodankäynnin strategiasta. Fakta on, että jos muslimiväestö kokee virkavallan keskimäärin viholliseksi, niin tarvittavaa HUMINT-tiedustelutietoa ja apua terrorismin tehokkaaksi kitkemiseksi ei tulla iki kuuna päivänä saamaan. Ei vaikka minkälaisia valtuuslakeja säädettäisiin.

Tästä syystä kannatan positiivista syrjintää tietyssä määrin. Koska meille valkonaamoille on edullista, jos vähemmistöt kokevat poliisin ystäväkseen.
 
Ei millään pahalla, mutta käsittääkseni Israelissa esimerkiksi on tätä sinun kannattamaasi kovaa linjaa kokeiltu jo aika kauan. Onko päästy eroon terrorismista, eletäänkö rauhassa ja autuudessa?
Onpahan saatu terrorismi pidettyä aisoissa kaikkialla missä kovalinja on käytössä toisin kuin täällä missä ymmärretään ja terrorismi on yksittäistapauksia.
 
Ei tässä ole kysymys politiikasta tai uskonnosta, vaan epäsymmetrisen sodankäynnin strategiasta. Fakta on, että jos muslimiväestö kokee virkavallan keskimäärin viholliseksi, niin tarvittavaa HUMINT-tiedustelutietoa ja apua terrorismin tehokkaaksi kitkemiseksi ei tulla iki kuuna päivänä saamaan. Ei vaikka minkälaisia valtuuslakeja säädettäisiin.

Tästä syystä kannatan positiivista syrjintää tietyssä määrin. Koska meille valkonaamoille on edullista, jos vähemmistöt kokevat poliisin ystäväkseen.
Tässä asiassa on olemassa vain fiksuja ja hyviä pyrkimyksiä, jotka eivät koskaan toteudu. Missään. Sota ja Kuolema tulevat olemaan keskuudessamme vähintään tämän sukupolven, ja ehkä kauemminkin.
 
Ja nyt saa korjata jos olen väärässä, mutta tietääkseni joka ikinen voitettu terroristijärjestö on voitettu ennen kaikkea sillä tavalla, että sen hiljaiset tukijat on saatu vieraantumaan kyseisestä järjestöstä. Tällöin teroilta kuivuu se lätäkkö, jossa ne pystyvät toimimaan ja josta ne saavat kaikenlaista tukea, niin henkistä kuin taloudellistakin kuin vaikkapa asuntoja, joissa majailevista oudoista vieraista ei ilmoiteta poliisille. Ääriajattelijat jäävät toki aina jäljelle, mutta luoti tavoittaa ne paljon helpommin kun ne hyppelevät kuin kala kuivalla maalla.

Vieraannuttaminen on vaan perin vaikeaa jos esimerkiksi turvallisuuskoneisto näyttää näiden tukijoiden silmissä uhalta ja terroristijärjestö pienemmältä riesalta.

Tässä ei ole mitään maailmanhalausideologiaa mukana, vaan ihan silkkaa kylmänviileää strategista ajattelua. Valitettavasti poliittisista syistä tälläinen strategia on usein hankalaa, osaksi siksi, kun se ei tuota välittömiä tuloksia, ja osaksi siksi, kun populistit mölisevät hyysäämisestä.
 
Tässä asiassa on olemassa vain fiksuja ja hyviä pyrkimyksiä, jotka eivät koskaan toteudu. Missään. Sota ja Kuolema tulevat olemaan keskuudessamme vähintään tämän sukupolven, ja ehkä kauemminkin.

Mä olen ajatellut, että ongelmien edessä voi tehdä muutakin kuin antautua.
 
Tästä syystä kannatan positiivista syrjintää tietyssä määrin. Koska meille valkonaamoille on edullista, jos vähemmistöt kokevat poliisin ystäväkseen.

Nyt on kokeiltu jo kohta parikymmentä vuotta positiivistä syrjintää ja tulos on tämä nyt on aika kokeilla toimivia keinoja ja jättää mailmanparantaminen sekä hyysääminen.
 
Että tälleen "Puna- mummo ja Puna -Pentti " ovat kovasti harmissaan...? :rolleyes:

  • Halonen rauhoittelee, että ei ole kuitenkaan syytä uusiin pelkotiloihin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016071521912865_uu.shtml
Tarja Halonen ja Pentti Arajärvi Nizzan iskusta: "Erittäin surullista"
Perjantai 15.7.2016 klo 14.29

Presidentti Tarja Halonen ja hänen puolisonsa, oikeustieteen tohtori Pentti Arajärvi ovat surullisia Nizzan terrori-iskusta.





    • Halonen ja Arajärvi ottivat uutisen Nizzan terroriteoista surullisina vastaan.


    • Halonen rauhoittelee, että ei ole kuitenkaan syytä uusiin pelkotiloihin.



    • Arajärvi toteaa, että mikään kulttuuri ei salli viattomien ihmisten tappamista
 
Ja nyt saa korjata jos olen väärässä, mutta tietääkseni joka ikinen voitettu terroristijärjestö on voitettu ennen kaikkea sillä tavalla, että sen hiljaiset tukijat on saatu vieraantumaan kyseisestä järjestöstä. Tällöin teroilta kuivuu se lätäkkö, jossa ne pystyvät toimimaan ja josta ne saavat kaikenlaista tukea, niin henkistä kuin taloudellistakin kuin vaikkapa asuntoja, joissa majailevista oudoista vieraista ei ilmoiteta poliisille. Ääriajattelijat jäävät toki aina jäljelle, mutta luoti tavoittaa ne paljon helpommin kun ne hyppelevät kuin kala kuivalla maalla.

Eipä noista teroista ole tullut ilmoituksia sen paremmin Brysselissä kuin Ranskassakaan vaikka ei ole tarvinnut pelätä poliisia vaan siellä poliisi on pelännyt.
 
Tutkija: Ranskan Nizzan isku ei ollut ehkä alkuperäinen suunnitelma

ULKOMAAT 15.7.2016 9:22 | PÄIVITETTY 15.7.2016 9:47 http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkoma...i-ollut-ehka-alkuperainen-suunnitelma/733139/
STT

Ranskan Nizzassa tapahtunut terrori-isku ei ollut ehkä alkuperäinen suunnitelma, arvelee Maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Antti Paronen. Parosen mukaan tästä kielii, että alustavien tietojen mukaan iskussa käytetyssä kuorma-autossa oli lastina aseita ja räjähteitä, joita piti ehkä käyttää muualla. Hän jatkaa, että rantabulevardilla tehty isku saattoi olla vasta toinen vaihtoehto.

Paronen uskoo, että yliajaja ei luultavasti toiminut yksin, koska aseiden ja räjähteiden hankkimiseen tarvitaan erilaisia verkostoja.

– Olisin taipuvainen uskomaan, että kyseessä on isku, jota on valmistellut enemmän kuin yksi ihminen.


Iskun ajoitus Ranskan kansallispäivänä, heti jalkapallon EM-kisojen jälkeen, kertoo tutkijan mukaan suunnitelmallisuudesta.

– Tämä on täydellinen onnistuminen terrorijärjestön suunnasta katsottuna. He ovat pystyneet näkemään, että jos EM-kisat saadaan järjestettyä turvallisesti, niin valheellinen turvallisuudentunne saattaa ottaa vallan.

Tutkija kummastelee, että mikään järjestö ei ole vielä ottanut vastuuta iskusta.

– Edelleen tämän iskun motiivia ei ole vielä selvillä. Pidän erittäin todennäköisenä, että kyseessä on ääri-islamilaisesti motivoitunut isku.

Sotatila terrorismia vastaan

Paronen jatkaa, että ranskalaisten täytyisi hyväksyä maan olevan sotatilassa terrorismin kanssa. Ranskan presidentti Francois Hollandejulisti näin jo Pariisin iskujen jälkeen.

– Vaikuttaa, että terrori-iskun jälkeen on uutta pettymystä siihen, että tällaista tapahtuu. Jos ranskalainen yhteiskunta hyväksyisi, että he ovat sotatilassa, niin tilanne olisi ihan toisenlainen. Silloin potentiaalisiin uhkiin asetettaisiin ihan erilaisia pakotteita kuin nyt.

Pariisin terrori-iskuista asti jatkunut hätätila oli määrä lopettaa 26. heinäkuuta. Presidentti Hollanden mukaan hätätila jatkuu Nizzan tapahtumien takia kolme kuukautta.

Parosen mukaan Ranska on ajautunut pitkälliseen terrorismin kierteeseen, jossa iskuja pääsee tapahtumaan. Terrorismin siemenet versovat vuosien takaa. Esimerkiksi Europolin pidätystilastot uskonnollisesti motivoituneiden, terroristirikoksiin linkittyneiden ihmisten määrissä ovat kasvaneet maassa vuosi vuodelta ja maahanmuuttajaväestön keskuudessa radikalisoidutaan edelleen.

– Nyt niitetään sitä viljaa, joka on päässyt kylvämään jo hyvän aikaa sitten, Paronen sanoo.
 
Että tälleen "Puna- mummo ja Puna -Pentti " ovat kovasti harmissaan...? :rolleyes:




    • Halonen rauhoittelee, että ei ole kuitenkaan syytä uusiin pelkotiloihin.

Miksi poliitikot ei ota kantaa meikäläisen fiiliksiin näiden iskujen jälkeen. Se ei ole pelkotila vaan saatanallinen vihantunne.
 
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nizza_terroristianalyytikko_miksi_ranska-52925
Ulkomaat
Ranskassa enemmän terrori-iskuja kuin missään Euroopan maassa - "Sisäsyntyinen terrorismi suuri huolenaihe Euroopassa"
Helena Haavisto
25 minuuttia sitten
Ranskassa on viimeisen puolentoista vuoden sisään tapahtunut huomattavan monta terroritekoa.

  • d598bcc1f0aa87e556a9b5e6ce7d619089b0f3899dc99d49942c33eb8033a339


    Poliisit rantapromenadilla Nizzan iskun jälkeisenä päivänä.

    (AFP / Valery HACHE - LEHTIKUVA / AFP)
CNN:n terrorismianalyytikon Paul Cruickshankin mukaan Ranska on "lopen uupunut puolentoista vuoden panostuksen jälkeen yrittäessään suojella maataan".

– Poliisilla ja armeijalla on maksimimäärä joukkoja asemissa ja Nizza on yksi niistä kaupungeista, joissa pelattiin jalkapallon vuoden 2016 EM-kisojen suuria otteluita, joten se oli jo valmiiksi hyvin varuillaan, Cruickshank toteaa.

Torstai-iltana Nizzassa tapahtuneen terrori-isku lisäksi Ranskassa on viimeisen puolentoista vuoden sisään tapahtunut huomattavan monta terroritekoa - enemmän kuin missään muussa Euroopan maassa. Yhteistä kaikille iskuille on ollut se, että niiden tekijäksi on ilmoittautunut aina toinen ääri-islamistisista terroristijärjestöistä, joko Isis tai Al-Qaeda. Tuoreimman iskun tekijän motiiveista ei ole vielä varmuutta, mutta iskua pidetään myös terrori-iskuna.

Entisen CIA:n työntekijän Robert Baerin mukaan Ranskassa on hyvin suuri pohjois-afrikkalaisten muodostama yhteisö, joka elää täysin ranskalaisen yhteiskunnan ulkopuolella.


– Kävin koulut Ranskassa, työskentelin siellä, ja heidät (pohjois-afrikkalaistaustaiset ihmiset) on tosiaan täysin suljettu pois (ranskalaisesta yhteiskunnasta), Baer toteaa.

– Tilanne vain pahenee, sillä Pariisin iskujen jälkeen poliisi on käyttänyt profilointia ja pysäyttää arabeilta näyttäviä ihmisiä junissa ja busseissa tarkistaakseen heidän henkilökorttinsa. Ranskalaiset ovat aggressiivisia ja pohjois-afrikkalaisten radikalisoituminen itse asiassa vain lisääntyy sen sijaan, että se vähenisi.

FBI:n entisen apulaisjohtajan ja Interpolin johtoryhmän jäsenen Tom Fuentesin mukaan sisäsyntyinen terrorismi on suuri huolenaihe Euroopassa.

– Meillä on kolmannen sukupolven maahanmuuttajia, jotka tulevat tänne Marokosta, Algeria, Libyasta, Tunisiasta... ja vaikka heidän lapsensa syntyvät ranskassa ja heidän lapsenlapsensa syntyvät Ranskassa, he eivät siltikään pidä itseään ranskalaisina, Fuentes sanoo.

– Maahanmuuttajat pysyvät omissa naapurustoissaan ja ovat kanssakäymisissä vain toistensa kanssa, eikä heitä hyväksytä muun väestön joukkoon.

Ranskaa on viime aikoina joutunut kohtaamaan hyvin monta terroristihyökkäystä. Viime vuoden marraskuun 13. päivä terroristit iskivät kuuteen eri kohteeseen Pariisissa ja tappoivat yhteensä 130 ihmistä. Näistä iskuista eniten kuolemanuhreja jälkeensä jättänyt oli amerikkalaisen Eagles-bändin esitykseen yökerhossa kohdistunut isku.

Pariisin iskua edelsi vuoden 2015 tammikuussa Charlie Hebdo -satiirilehden toimituksen tiloissa tapahtunut massamurha, jossa kaksitoista toimituksen työntekijää tapettiin. Iskua seuraavana päivänä ranskalaispoliisi ammuttiin Pariisin lähiöalueella. Kolmantena iskua seuraavana päivänä terroristit ottivat haltuunsa juutalaisen ruokakaupan ja tappoivat neljä panttivangiksi ottamaansa ihmistä.

Toteutuneiden iskujen lisäksi Ranskaa on kohdannut myös usea iskuyritys, jotka on kuitenkin pystytty torjumaan. Tällaisia ovat esimerkiksi viime vuoden elokuussa Amsterdamin ja Pariisin välillä matkaavassa junassa tapahtunut ammuskeluyritys, kun aseistautunut mies yritti avata junassa tulen, mutta joutui kolmen matkustajan taltuttamaksi. Tämän vuoden tammikuussa aseistautunut ja Isis-lipun kuvalla varustautunut mies yritti tunkeutua sisään poliisiasemalle Pariisissa, mutta poliisi onnistui ampumaan hänet.

 
Miksi poliitikot ei ota kantaa meikäläisen fiiliksiin näiden iskujen jälkeen. Se ei ole pelkotila vaan saatanallinen vihantunne.

olettekos muuten laittaneet merkille miten tälläkin laudalla on "suvaitsevasti tiedostavat" aktivoituneet selittelemään Islamistien terroria "paremminpäin" ja kertomaan miten "aseilla ei terrorismia voiteta" elikkä "halaamalla terroristia teet rauhantyötä jolla on todellista merkitystä" :rolleyes:
 
Vastaterrorismia Israelissa.


Last Updated: Friday, 13 February, 2004, 03:44 GMT
o.gif
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3484277.stm
Suicide bombing 'pig fat threat'
A leading Israeli rabbi has proposed hanging bags of pig fat in buses to deter Muslim suicide bombers who may want to avoid contact with an "unclean" animal.
The idea was suggested to police by Rabbi Eliezer Fisher.

The newspaper Maariv said rabbinical authorities had sanctioned the plan to use the product - considered impure by Jews and Muslims - if it might save lives.

Police had no immediate comment on the proposal, according to Reuters news agency.

Israeli Deputy Defence Minister Yaacov Edri said he supported the proposal.

"If bags of pig lard will prevent zealous Muslim terrorists from carrying out attacks, I'm all for it," Maariv quoted him as saying.
 
Ei millään pahalla, mutta käsittääkseni Israelissa esimerkiksi on tätä sinun kannattamaasi kovaa linjaa kokeiltu jo aika kauan. Onko päästy eroon terrorismista, eletäänkö rauhassa ja autuudessa?

CDCZYzLWAAAEK7S.jpg
 
Back
Top