Tilanne sotilaiden ja poliisin välillä Tikkakoskella

Olin muuten olettanut, että ilmavoimien tukikohdissa olisi vartiointi sekä suojaus ensiluokkaista.
Järki sanoisi, että kaikenlaisia sensoreita olisi kriittisissä paikoissa. Liikkeentunnistimia, droneja jne. Tarvittaessa kohteen kiinnioton tai puhuttelun hoitaisi liki erikoisjoukkotason sotilaat. Ei joku reservin korppi. Ihme ettei sentään Uazilla kurvannut paikalle .
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Olin muuten olettanut, että ilmavoimien tukikohdissa olisi vartiointi sekä suojaus ensiluokkaista.
Järki sanoisi, että kaikenlaisia sensoreita olisi kriittisissä paikoissa. Liikkeentunnistimia, droneja jne. Tarvittaessa kohteen kiinnioton tai puhuttelun hoitaisi liki erikoisjoukkotason sotilaat. Ei joku reservin korppi. Ihme ettei sentään Uazilla kurvannut paikalle .
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinhän sitä luulisi... Elämme kuitenkin edelleenkin ilmeisesti lintukodossa. Porin prikaatikin sai aitansa muistaakseni vasta viime vuosikymmenellä. Sitä ennen sai liikkua vähän miten halusi.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
Olin muuten olettanut, että ilmavoimien tukikohdissa olisi vartiointi sekä suojaus ensiluokkaista.
Järki sanoisi, että kaikenlaisia sensoreita olisi kriittisissä paikoissa. Liikkeentunnistimia, droneja jne. Tarvittaessa kohteen kiinnioton tai puhuttelun hoitaisi liki erikoisjoukkotason sotilaat. Ei joku reservin korppi. Ihme ettei sentään Uazilla kurvannut paikalle .
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo tukikohta on kokonaisuudessaan laidasta laitaan vajaa 10 kilometriä. Mitä syvemmälle sipulia mennään sitä enemmän vastusta, noin kuvainnollisesti.
 
Ruska 16 oli kyllä oikeastikin bongarin unelma, miksei tiedustelijankin, mikäli pintahavainnoilla on vielä nykyisin merkitystä. Ihmettelen, jos ei aidalla kyttäävä kiikarimies olisi lainkaan kiinnostanut.

Se oli ilmavoimien pääsotaharjoitus. Ruotsalaisjoukkoja osallistui ensimmäistä kertaa Suomessa järjestettävään laajamittaiseen ilmaoperaatioharjoitukseen, joka keskittyi Suomen kansalliseen puolustukseen. Ruotsin ilmavoimat toi harjoitukseen kuusi Gripen-monitoimihävittäjää sekä kuljetus- ja taistelunjohtokonekalustoa.

Harjoituksessa oli mukana yhteensä yli 50 ilma-alusta. Ilmavoimilta lentotoimintaan osallistuu noin 30 Hornet-monitoimihävittäjää, 15 Hawk-suihkuharjoituskonetta ja kuljetus- ja yhteyskonekalustoa. Lisäksi maavoimilta oli mukana NH90-helikoptereita. Ruskaan osallistui yli 2 600 henkilöä. Tavoitteena oli joukkojen harjoittaminen ilmapuolustuksen erilaisiin tehtäviin. Mukana oli niin puolustusvoimien kantahenkilökunnan jäseniä, varusmiehiä kuin reserviläisiäkin.

Varusmiehet toimivat harjoituksessa niissä tehtävissä, mihin heidät oli koulutettu tai oltiin kouluttamassa varusmiesaikana. Esimerkiksi lentoteknisen puolen varusmiehet huoltavat yhtä lailla Horneteja kuin harjoituksen ulkopuolella. Reserviläisiä osallistui Ruskaan noin 1 600. He toimivat harjoituksessa muun muassa ilmavalvontaan, ilmatorjuntaan, johtamiseen, lentotukikohtien suojaamiseen sekä logistiikkaan liittyvissä tehtävissä.

Heillä oli tehtävä.
 
Panssari Salama kirjoitti:
jatkossa harjoittelut harmaita tilanteita vastaan sitten tehdään aina (tyhjän aseen) piippu maahan osoittaen. Spetnatzi kiittää.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saa olla ladattu ase.


skärdis kirjoitti:
Lienee satavarmaa, että vuonna 2016 ei Tikkakoskella eletty harmaata vaihetta. Reserviäinenkin tiesi osallistuvansa kertausharjoituksiin, ei harmaan vaiheen toimintaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Harmaa on sotaa.

Rantojen mies kirjoitti:
Mielellään harjoitellaan sitä, mikä olisi kovassa tilanteessa osattava
Klikkaa laajentaaksesi...

Harmaa on kovinta kovaa ennen API-luotien lätinää Pasin kyljissä. Harmaassa on osattava olla ampumatta, osoittelematta.

Rantojen mies kirjoitti:
Harjoittelusta tässä on kyse. Suomi harjoittelee sotaan joka on yhtä veristä ja raakaa täällä kuin muuallakin. Jos harjoitellaan kivasti ja ampumaan ohi ettei kukaan harmistu, niin se maksetaan myöhemmin verellä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Edelleen, harmaa on sotaa.

Itsellä kesti yhden MPK:n kohteensuojausviikonlopun verran oppia, ettei tähdätä varmuuden vuoksi lähestyvää keskimassaan, ja ensin jutellaan, sitten ehkä ammutaan. KVP:n läpi meni siviilejä, poliiseja, skappareita ampumaradalle. Välillä seassa maalimiehet. Oli vaikeeta, ja opittiin. Aseita joka autossa.

Viimeisin KH oli pelkkää harmaata siviilimaailman keskellä. Oli aika helppoa.
 
skärdis kirjoitti:
Luulisi myös jokaisen ressun tajuavan milloin eletään harmaata vaihetta ja milloin.

Lienee satavarmaa, että vuonna 2016 ei Tikkakoskella eletty harmaata vaihetta. Reserviäinenkin tiesi osallistuvansa kertausharjoituksiin, ei harmaan vaiheen toimintaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lienen sitten aika tyhmä koska mielestäni Suomessa on eletty vaaleanharmaata vaihetta siitä lähtien kun Putin oli Suomessa Haloskan vieraana ja eräs kysymys-vastaus -pari tuli töllön läpi ulos, mutta mikään tiedostusväline ei kiinnittänyt siihen huomiota.

Joku kysyi Putinilta Karjalan palauttamisesta. Putin vastasi että asia riippuu Suomen ja Venäjän välisen integraatiokehityksen etenemisestä. (En muista sanatarkasti. Enkä voi tietää oliko mukana käännösvirheitä.)

Mielestäni tuo kyseinen kommentti, Haloskan virkakausi (vertaa Valko-Venäjän Lukasenkaan tai Ukrainan Janukovitshiin), Georgian, Moldovan ja Ukrainan tapahtumat, venäläinen hybridivaikuttaminen ja moni muu on osoittanut suoraan, että Suomi elää vähintään vaalean harmaata vaihetta.

Jos historiasta haluaisi etsiä vertauskohtia, niin sekä toisen maailmansodan jälkeinen aika että Tsekkoslovakian miehittämisen jälkeinen aika sisältävät monia yhtymäkohtia. Tärkein niistä on se, että Puna-armeija hallitsee useiden vieraiden valtioiden maaperään kuuluvia alueita ja Suomen lähellä on paljon sellaista sotilaallista aktiivisuutta, jonka päällä on savuverhoa.


https://fi.wikipedia.org/wiki/Harmaa_vaihe
 
Viimeksi muokattu:
Merkava kirjoitti:
No,PV:kään ei ole asiaan reagoinut. Ehkä he(kin) katsovat,että tämä yksittäistapaus ei ole vielä koko kansan maanpuolustustahtoa romuttanut. Ehkä harjoitusten aloituspuhuttelussa jatkossa tulee jotain painotuksia aseen piippulinjan suhteen epäselvissä tilanteissa mutta tuskin sekään sotilaspassien palautusryöppyä aiheuttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
PV on kyllä ollut edustettuna tuossa oikeudenkäynnissä. Kun korvauksia tuomitaan on se jolta niitä vaaditaan/joka tuomitaan maksettavaksi haastettu käräjille.
 
Ottamatta kantaa alkutilanteeseen tai lopputulokseenkaan, ja varsinkin tuntematta sitä alkuperäistä tapahtumaa, en juuri lähde syyttelemään suuntaan enkä toiseen. Kuitenkin tuossa tapauksessa olisi voinut olla puutteita voimankäytön asteellisuuden soveltamisesta (joka tosin on kotoisin siviiliviranomaistoiminnasta). Voimankäytön asteellisuudessa on useita eri vaiheita; aseen käyttöön varautuminen, asella uhkaaminen ja lopulta aseella ampuminen. Ja kaikki näistä riippuvat ja vaihtelevat myös arvioitavan uhkan ja kohteen perusteella. Tulevassa hybridtyyppisissä mellakoissa piippua varmaan harvemmin työnnetään enempiä kyselemättä varmuuden vuosi aina naamaan, seassa voi olla lapsia, muita ulkopuolisia siviileitä ja omaa porukkaa. Fakkiutuminen yhteen toimintamalliin tuntuu lähinnä koulutuksen puutteelta..
 
Ainut mikä ton ressun pelastaa, jos sillä oli valaisin kiinni RK:ssa. Niin voi sanoa että yritin valaista kohdetta. :D Se ei ole aseen käyttöä tai uhkaamista, ellei suusanallisesti vielä uhkaa tai rämppää vaihdinta.
 
Pihatonttu kirjoitti:
Lienen sitten aika tyhmä koska mielestäni Suomessa on eletty vaaleanharmaata vaihetta siitä lähtien kun Putin oli Suomessa Haloskan vieraana ja eräs kysymys-vastaus -pari tuli töllön läpi ulos, mutta mikään tiedostusväline ei kiinnittänyt siihen huomiota.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan pienenä vinkkinä: Harmaassa vaiheessa ei vartiomiehillä ole räkäpäitä ja sysäreitä.
 
kimmo.j kirjoitti:
Kyllä itse asia on pieni, paitsi tietysti kommarille joka läpinäkyvästi päätti rahastaa ja korpraalille jolle veikkaisin tuomion tarkoittavan taloudellista katastrofia.
Asiassa koetaan tapahtuneen suuri vääryys ja "tavallinen ihminen" on joutunut "johtavan virkamiehen" henkilökohtaisen koston uhriksi.
Siksi se kuohuttaa erityisesti tällä sivustolla. Toki ihmiselle jolle tuo 4000€ on pikku summa joka löytyy seuraavasta tilistä asia on helpompi sulattaa, mutta ainakin itse kuulun siihen kansan osaan jolle tuo on helvetin iso summa rahaa.

Loppujen lopuksi tällaiset jutut kaivavat kuilua ihmisten välille, kansalaisten luottamus yhteiskuntaa kohtaan laskee. Ihminen alkaa miettimään, voisinko minä joutua virkamiehen koston kohteeksi. Historiallisesti tämä ei tuo kunnioitusta, vaan vihaa.

Edelleen, tiedot asiassa ovat hataria ja mikäli korpraali on oikeasti tehnyt jotain väärin, tulisi se isoilla kirjaimilla tehdä selväksi kansalle. Tuomio ja yleinen oikeuskäsitys kun eivät kulje käsi kädessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tällaiset caset on hybridiä. Tällaisilla voin kuvitella A2-keltaisen romuttavan vihollistensa kansalaisten yhtenäisyyttä, maanpuolustustahtoa, luottamusta oman maansa viranomaisiin ja heikentävän sotilaiden arvostusta harjoittelukykyä. Siksi tämä keissi on puolustusvoimien ja oikeuslaitoksen taholta hoidettava kuntoon. Tosin tässä saattaa hybridiä olla vain lehdistä luettu tieto ja jotkut somekeskustelijat. Joka tapauksessa pv:n ja valtion on tämä hoidettava.
 
KIM kirjoitti:
Tällaiset caset on hybridiä. Tällaisilla voin kuvitella A2-keltaisen romuttavan vihollistensa kansalaisten yhtenäisyyttä, maanpuolustustahtoa, luottamusta oman maansa viranomaisiin ja heikentävän sotilaiden arvostusta harjoittelukykyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pakko kysyä: missä kohtaa tätä casea näet aidon kremliläisen sormenjäljen? Eiköhän koko tämä mainio tapahtumasarja ollekin ihan mate in vinlant - tuotantoa alusta loppuun.

Jos toopeilemme alvariinsa joka käänteessä, niin kyllä Kreml sen hyödyntää.
 
Tässä on Puolustusvoimissakin miettimisen paikka kuinka harjoitukset järjestetään, ettei tällaisia kohtaamisia pääse ainakaan näin helposti syntymään. Nyt tuolla oli ilmeisesti paraatiovet auki harjoitusalueelle, kun alueella liikuskelua perustellaan vakiintuneella tavalla. Vaikka kuinka tositilanteessa voi tulla kohtaamisia siviilien kanssa, niin harjoitellessa täytyy voida myös erehtyä ja tämän jälkeen annetaan toimintaa korjaava palaute. Harva reserviläinen on niin kokenut voimankäytön osaaja, ettei aseellista voimankäyttöä ja tätä lievempiä keinoja harjoitellessa tulisi myös ylilyöntejä.
 
Passi kirjoitti:
Voisiko harjoituksen maalimiehet olla merkittyjä? Ei nyt vilkkua päähän tarvitsisi laittaa mutta jokin merkki kummiski.


Tuskin harjoitus pilalle menisi vaikka osanottajat tietäisivät keitä siihen osallistuu.

Muut henkilöt hoitaisi sitten se normaali organisaatio.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei voi olla merkitty, paitsi joskus. Mutta jos harjoitellaan epäsymmetristä varten niin harjoituksenkin on oltava epäsymmetristä. Jos et tällaisessa harjoituksessa voi kohdata ihan oikeita harjoitukseen millään tavalla liittymättömiä siviilejä, niin harjoitus ei vastaa tarkoitustaan. Harjoitusten on vaan pakko olla tällaista paskaa jossa on hirveästi haastetta. Toinen vaihtoehto on oikeastaan Ukrainan linja. Eli annetaan Venäjän miehittää ne alueet jotka se haluaa.
Maalihenkilöille voidaan/pitää sopia joku tunniste jolla harjoitukseen osallistuva voi saada selville onko maalihenkilö vai ei. Esim. itse olen tänä vuonna pysäyttänyt siviileitä jotka halusin varmistaa, etteivät ole harjoituksen maalihenkilöitä. Sanoin yhden ennalta sovitun lauseen, johon maalihenkilön olisi pitänyt vastata toisella ennakkoon sovitulla lauseella. Ko. tilanteessa en olisi liikekannallepanotilanteessa päästänyt ko. siviileitä menemään, vaan olisin pysäyttänyt ja odottanut poliiseja tai sotilaspoliiseja tai sitten ampunut heidät kovilla jos olisivat esim. yrittäneet poistua. Nyt kun eivät olleet harjoituksen maalihenkilöitä, niin kerroin harjoituksestamme ja toivotin hyvää työpäivää.

Tuon korpraalin tapauksessa en ehkä itse olisi tähdännyt aivan kohti, mutta jos korppi tähtäsi kohti, niin en pidä sitäkään edes mainitsemisen arvoisena asiana. Kohti tähtääminen ei ole harjoituksessa tarpeellista, mutta ei myöskään todellinen vaaratilanne.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top