Tilanne sotilaiden ja poliisin välillä Tikkakoskella

[Hallinkorva]

En jaksa enää kirjoittaa tästä. Toopeiltu on. Komisario ei sovi ainakaan kenttätöihin. Se on selvä. Korpraali oli vähän liian hathat, mutta voihan olla, että hän aidosti ajatteli että siinä on maalimiesdesantti.

Huonoa tuuria. Ehkäpä tämä ei mennyt niin huonosti. Pitäkää se piippu alhaalla. Olkaa kohteliaita mutta valppaita. Ei hätä ole tämän näköinen, se on pieni ja punainen.

 

[Herman30]

Nyt tuolla oli ilmeisesti paraatiovet auki harjoitusalueelle, kun alueella liikuskelua perustellaan vakiintuneella tavalla.

No ei se nyt ihan niinkään, sotilaat olivat suljetun portin takana ja der komisaar portin ulkopuolella.

 

[KIM]

Pakko kysyä: missä kohtaa tätä casea näet aidon kremliläisen sormenjäljen? Eiköhän koko tämä mainio tapahtumasarja ollekin ihan mate in vinlant - tuotantoa alusta loppuun.

Jos toopeilemme alvariinsa joka käänteessä, niin kyllä Kreml sen hyödyntää.

Aidoksi oletan muutaman keskustelijan kommentit joilla keissiin lyödään lisää kierroksia ja vastakkain asettelua.

Aidoksi pelkään käräjäoikeuden henkilöiden asenteita. Niihin on saatettu kohdistaa hybridiä vaikuttamista jo vuosikymmenien ajan.

Pidän myös mahdollisena sitä, että jutun komisario on jäänyt jonkun ryssävaikutteisen idealismin jyrän alle (aivopesty ase- ja armeijavastaiseksi).

 

[Merkava]

En jaksa enää kirjoittaa tästä. Toopeiltu on. Komisario ei sovi ainakaan kenttätöihin. Se on selvä.

Voin vakuuttaa,että ei kentällä pyöri. Hallinnon miehiä tuossa vaiheessa uraa.

 

[Talvela]

Toiset ihmiset vain käyttävät tilaisuuden rahan hankkimiseen jos näkevät hyvän mahdollisuuden, ihan voi olla tällainenkin motiivi.

 

[KIM]

Vähän menee sivuraiteille mutta luulisi oikeassakin harmaan vaiheen tilassa olevan raskasta tähdätä jokaista kulkijaa. Silloinkin suurin osa tarkastettavista on tavan siviilejä, joiden papereita katsotaan. Virhelaukauksen mahdollisuus kasvaa melko isoksi väsyneenä ja muuten stressaantuneena.

Raskasta kyllä, mutta se on sotilaan osa. Ja sotilas hoitaa osansa.

 

[KIM]

Luulisi myös jokaisen ressun tajuavan milloin eletään harmaata vaihetta ja milloin.

Lienee satavarmaa, että vuonna 2016 ei Tikkakoskella eletty harmaata vaihetta. Reserviäinenkin tiesi osallistuvansa kertausharjoituksiin, ei harmaan vaiheen toimintaan.

Kyllä kyllä, mutta jos syvän rauhan aikana harjoitellaan "harmaan vaiheen" juttuja niin silloin harjoitellaan sen harjoituksessa pelattavan "harmaan vaiheen" toimintatavoilla.

 

[Leppis]

Korvaukset maksoi PV eli se osoittaa, että taustalla on muita epäselvyyksiä. Joten oletan että oikeudessa puitiin PV:n osuutta ohjeistuksiin, käskyihin, kommendantin toimintaa, harjoituksenjohtajan ja vartioston toimintaa, suoranaisen esimiehen (ressu tai kantah.) toimintaa, viestiyhteyksiä ja vakiintuneita käytäntöjä jne. Jonka seurauksena havaittiin, että PV joka luistelee aina vastuusta, pitää näpäyttää.

 

[arix]

Taitaa oikeuslaitos olla Putinin vyöryttämä(tai oikeastaan kommarien perintöä), DEMLA...

http://demla.fi
ja
http://u39928.shellit.info/wp-content/uploads/2018/06/2018-Aselaki.pdf

 

[PM]

Ei taida tuomitulle rikolliselle käskyä tullakaan. Ei varsinkaan kun rikos on tehty palveluksessa ollessa.

Samoin mahdollisille metsästys- tai ampumaharrastukselle saa valkeakoskelainen heittää hyvästit.

Jos näin on, niin mitä tästä opimme? Mikäli harrastat aseita tai et halua saada rikosrekisteriä tai maksaa sakkoja + muita maksuja, kannattaa keplotella itsensä pois kertausharjoituksista.

Aika irvokasta mielestäni.

 

[Gyllis1]

Jos näin on, niin mitä tästä opimme? Mikäli harrastat aseita tai et halua saada rikosrekisteriä tai maksaa sakkoja + muita maksuja, kannattaa keplotella itsensä pois kertausharjoituksista.

Aika irvokasta mielestäni.

Tai sitten opimme, että harjoituksissakin kannattaa käyttää päätään, eikä kurkkusalaatti poista sitä ikävää tosiasiaa, että mies vastaa omista tekemisistään.
Opimme myös, että harjoitukseen osallistumattomien siviilien osoittelu rynnäkkökiväärillä ei ole hyvä idea.

 

[Nhhk]

Voin vakuuttaa,että ei kentällä pyöri. Hallinnon miehiä tuossa vaiheessa uraa.

Olisi suotavaa että tuollaiset "miehet" ei koskaan olekkaan pyörineet kentällä

 

[KIM]

Tai sitten opimme, että harjoituksissakin kannattaa käyttää päätään, eikä kurkkusalaatti poista sitä ikävää tosiasiaa, että mies vastaa omista tekemisistään.
Opimme myös, että harjoitukseen osallistumattomien siviilien osoittelu rynnäkkökiväärillä ei ole hyvä idea.

Olkoon hyvä idea tai ei, niin se on käytännössä pakollista. Tietysti harjoituksissa vain ampuma-asetta esittävällä nallipyssyllä (piippu näkyvästi tulpattuna ja korkeintaan poksupatruunalla ladattuna). Miksi miehen pitäisi vastata siitä, että suomen suurinta aseellista voimaa hallinnoiva viranomainen varautuu terroristien ja ryssien toimintaan. Mene sanomaan niille (Putinille ja Isiksen pomoille), että ovat epäreiluja. Niiden aiheuttamaan uhkaan meidän tulee varautua ja valmistautua.

Iltalehdessa olleen jutun perusteella typerästi tilanteessa toimi komisario sekä ensimmäinen häntä puhuttaneen partion niputtamisella uhkaillut henkilö. "Korpraali" esitti vain hänelle kuuluvan harjoitustilanteen roolin asiallisesti ilmam mitään uhkailuja tai vaaraa.

 

[Rantojen mies]

Ihan pienenä vinkkinä: Harmaassa vaiheessa ei vartiomiehillä ole räkäpäitä ja sysäreitä.

Olen ollut koulutuksessa jossa kouluttaja oli sitä mieltä ettei harmaata vaihetta välttämättä tunnista ja jossa aloite on koko ajan täysin agressiivisen toimijan käsissä.

Omaa valmiutta toki säädellään, mutta signaalien tulkinta on poikkeuksellisen vaikeaa ja ns. harmaan vaiheen loppuminen muuhun kuin eskalaatioon on vaikeasti määriteltävissä. Suomen yhteiskunta ei yksinkertaisesti rakenteen puolesta kestä kauan jatkuvaa harmaata vaihetta muistuttavaa tilannetta. Kulut nousee hyvin äkkiä ja poliitikkojen tehtävä on hyväksyä tarvittava lisärahoitus.

Kukaan ei välttämättä tiedä ollaanko harmaassa vaiheessa vai ei. Yksittäisen vartiomiehen tilannetta on hyvin vaikea tulkita.

 

[Sardaukar]

Tosi outoa ottaa Israel esimerkiksi Suomen Tikkakoskella. Ei liity yhtään mitenkään mihinkään - ja hyvä niin. Luojalle kiitos turvallisuustilanteemme on aivan eri luokassa kuin Israelissa.

Kyse on siitä, että siellä voisi olla hieman vakavammatkin seuraukset asiassa. Suomessa pääsee paljon vähemmällä.

Suomessa ei yleensä "lasketa läpi" heti kättelyssä. Ajattelin tarjota hieman perspektiiviä asiaan. Molemmat osapuolet pääsivät vähällä.

Käyttäisin tietyissä maissa asetta myös aivan sumeilematta, riippumatta siitä, mitä säännöt sanovat.

"It's easier to ask forgiveness than permission".

 

[Rauhantekijä]

harmaata vaihetta välttämättä tunnista ja jossa aloite on koko ajan täysin agressiivisen toimijan käsissä.
Omaa valmiutta toki säädellään, mutta signaalien tulkinta on poikkeuksellisen vaikeaa ja ns. harmaan vaiheen loppuminen muuhun kuin eskalaatioon on vaikeasti määriteltävissä..

Juurikin näin.
"Harmaa vaihe" on ihan meidän suomalaisten oma sanaparsi, joka tarkoittaa vain epäselvää tilannetta, jossa ollaan varuillaan. Nykymaailmassa kriisiä tai sotaa ei aloiteta entiseen tapaan julistuksilla, joten jos sotaa ei julisteta, niin ei kukaan ulkopuolinen sen enempää julista harmaatakaan. Jäljelle ei jää mitään muuta kuin puolustajan itsensä tuntosarvet tanassa ja tilannekohtaisia reagointeja.
Tätä taustaa vasten valmius kovaan toimintaan on oltava tilannekohtaisesti, kun yksikkö ja yksilö siihen käsketään.

.

 

[baikal]

Olen ollut koulutuksessa jossa kouluttaja oli sitä mieltä ettei harmaata vaihetta välttämättä tunnista ja jossa aloite on koko ajan täysin agressiivisen toimijan käsissä.

Onneksi kehitys kehittyy. Ns. nykyaikaisen sodankäynnin oloissa palvelukseen käsketty ressu ei todennäköisesti joudu repaleeksi ammuttuna joukkohautaan....hän joutuu "ylilyötyään" rosikseen. Ja onhan se mukavampi, ei sillä.

Kyllä tähän kohteensuojauskoulutukseen ja toimeenpanoon -harjoitustasolla- ainakin, liittyy eräs päälle puskeva heikkous. Rauhan oloissa tai vaaleanharmaassa vaiheessa homma ei ole ihan simppelisti hoidettava ja tummanharmaana aikana momentti kiristyy siitä vielä lisää.

 

[Benelli]

Ihan pienenä vinkkinä: Harmaassa vaiheessa ei vartiomiehillä ole räkäpäitä ja sysäreitä.

Laki tosin on ainakin jonkin aikaa täysin sama.
Ollaan vähän hankalassa tilanteessa jos toisaalta ei saa tähdätä epämääräisiä henkilöitä sotilasalueella ja toisaalta ollaan edellisenä yönä otettu pataan ja sitten kaiken maailman komissaarit ja paparazzit tunkevat ottamaan kuvia tuhoista "jokamiehen oikeudella".

 

[skärdis]

Laki tosin on ainakin jonkin aikaa täysin sama.
Ollaan vähän hankalassa tilanteessa jos toisaalta ei saa tähdätä epämääräisiä henkilöitä sotilasalueella ja toisaalta ollaan edellisenä yönä otettu pataan ja sitten kaiken maailman komissaarit ja paparazzit tunkevat ottamaan kuvia tuhoista "jokamiehen oikeudella".

Ehkä kuitenkin kannattaisi herätä todellisuuteen. Mitään tuollaista skenaariota ei ole tapahtunut kuin korkeintaan liian vilkkaassa mielikuvituksessa.

Melko älytöntä tai suorastaan vaarallista, jos kertausharjoitukseen osallistuva ei ymmärrä tilanteen oikeaa luonnetta. Ei ole sotaa, ei ole harmaata vaihetta, ei ole pieniä vihreitä miehiä!

Olkoon kuinka täpinöissään tahansa, niin toiminta on mitoitettava sen mukaisesti. Normaaliälyinen ressu kyllä ymmärtää, että aidossa tilanteessa on kovat piipussa ja toimintatavat muutoinkin erilaiset.

 

[Benelli]

Ehkä kuitenkin kannattaisi herätä todellisuuteen. Mitään tuollaista skenaariota ei ole tapahtunut kuin korkeintaan liian vilkkaassa mielikuvituksessa.

Melko älytöntä tai suorastaan vaarallista, jos kertausharjoitukseen osallistuva ei ymmärrä tilanteen oikeaa luonnetta. Ei ole sotaa, ei ole harmaata vaihetta, ei ole pieniä vihreitä miehiä!

Olkoon kuinka täpinöissään tahansa, niin toiminta on mitoitettava sen mukaisesti. Normaaliälyinen ressu kyllä ymmärtää, että aidossa tilanteessa on kovat piipussa

Et nyt ymmärtänyt pointtia. Laki olisi sama.
Jos tähtäily on kiellettyä nyt niin sitten myös silloin kun harmaa vaihe on kunnolla alkanut.
Eikä kukaan tuossa kovilla tähtäillyt.
Kuulokin on todennäköisesti ollut suojattu jos on tullut hävittäjiä bongaamaan.

ja toimintatavat muutoinkin erilaiset.

VÄÄRIN toimintatavat ovat juuri ne mitkä on harjoiteltu eikä tuossa välttämättä ole hirveästi aikaa kouluttaa porukkaa uusiksi.