Topikki Juken ihmehärveleille
- Viestiketjun aloittaja crane
- Aloitus PVM
- Status
http://www.flightforum.fi/forum/index.php?FFSESS=ms7la9a73891ovfdadfhcelg94&topic=75402.360
http://www.flightforum.fi/forum/index.php/topic,72496.1740.html
http://www.ilmailu.org/forum/index.php?topic=2165.0
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/hangar-flying/14845-where-mach-1-homebuilt-3.html
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/hangar-flying/14845-where-mach-1-homebuilt-3.html
Tämä keskustelu taitaa mennä pikkuhiljaa yhtä hedelmättömään suuntaan, kuin muuallakin. Erilaisten ideoiden toteuttamiskelpoisuudesta on ihan hauska tehdä pohdiskeluja, mutta vedän itse rajan tasan samaan paikkaan kuin flightforum ja ilmailu.org.
Kuten ilmailu.orgin sivuilla Kiisken Markku asian ilmaisi:
http://www.flightforum.fi/forum/index.php/topic,72496.1740.html
http://www.ilmailu.org/forum/index.php?topic=2165.0
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/hangar-flying/14845-where-mach-1-homebuilt-3.html
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/hangar-flying/14845-where-mach-1-homebuilt-3.html
Tämä keskustelu taitaa mennä pikkuhiljaa yhtä hedelmättömään suuntaan, kuin muuallakin. Erilaisten ideoiden toteuttamiskelpoisuudesta on ihan hauska tehdä pohdiskeluja, mutta vedän itse rajan tasan samaan paikkaan kuin flightforum ja ilmailu.org.
Kuten ilmailu.orgin sivuilla Kiisken Markku asian ilmaisi:
winsu kirjoitti:
Eli siinä vaiheessa kun ÄLY JÄTTÄÄ kutsutaan toinen tomppeli Kiisken Markku apuun..teille ne jättäisi edes mäkiauton suunnittelua vastuulle !
Kiisken Markusta muuten keskustelimme Ilmavoimien ex-pääkoelentäjän kanssa..hän ei ollut uskoa millainen koulukiusaaja Markku Kiiski on (siis netissä ) !
Voidaan pitää taukoa jos kiihdyt WINSU liikaa...jookos pookos !?
setämies
Kenraali
Eiköhän tämä keskustelu vedä taukoa ihan luvan kanssa viikon verran. Viikon päästä (9.4) meikäläiseltä voi anoa YV:llä kyseisen keskustelun aukaisua. Sillä aikaa keskustelijat voivat hioa juttujaan muiden aiheiden parissa. Toivon kuitenkin, että sillä aikaa yksikään keskustelu ei lähde rönsyämään tämän keskustelun suuntaan.
EDIT: keskustelu avattu uudelleen.
EDIT: keskustelu avattu uudelleen.
Okei hei taas kaikki metsiemme miehet ja naiset !
Tässä päivitys "puufaitteriin".
Tästä on nyt 2 versiota.
1. 7.2 kN turbofanilla ja 2 x 5 kN raketeilla tehty torjuntahävittäjä ( turbofanilla äänennopeus ylittyy vain korkealla ja rakettien viemänä yliäänipuolelle ).
2. 29 kN moottorilla yleishävittäjä, jossa ensimmäisenä supercruise kokoluokassaan.
Jokainen versio on alle 14 mio USD kipale ja kuljettaa sisäisesti 4 kpl AA ohjusta ja 20-27 mm tykin. Ulkoisesti esim 2 x IR + 4 GB82.
Kone on äärimmäisen STEALTH ( puolet F-22 ja 10-20 x pienempi kuin J-20:ssä..siis sitä luokkaa ).
Menoveden kulutus 1/20 isoista stealth ns 5. gen häätäjistä.
Pieni koko on tässä se viisasten kivi, uudet materiaalit ja moottoreiden parantunut tehopainosuhde.
---
Mersun kanssa kokosuhde on pudonnut 1.39ään...PW307A myötä.
Tässä päivitys "puufaitteriin".
Tästä on nyt 2 versiota.
1. 7.2 kN turbofanilla ja 2 x 5 kN raketeilla tehty torjuntahävittäjä ( turbofanilla äänennopeus ylittyy vain korkealla ja rakettien viemänä yliäänipuolelle ).
2. 29 kN moottorilla yleishävittäjä, jossa ensimmäisenä supercruise kokoluokassaan.
Jokainen versio on alle 14 mio USD kipale ja kuljettaa sisäisesti 4 kpl AA ohjusta ja 20-27 mm tykin. Ulkoisesti esim 2 x IR + 4 GB82.
Kone on äärimmäisen STEALTH ( puolet F-22 ja 10-20 x pienempi kuin J-20:ssä..siis sitä luokkaa ).
Menoveden kulutus 1/20 isoista stealth ns 5. gen häätäjistä.
Pieni koko on tässä se viisasten kivi, uudet materiaalit ja moottoreiden parantunut tehopainosuhde.
---
Mersun kanssa kokosuhde on pudonnut 1.39ään...PW307A myötä.
Liitteet
Voitte vertailla tässä SR-71 ja edellisiä..Blackbird on nopeampi kuin Pakfa ja J-20, mutta liikkuu myös pienemmillä tehoilla 302 kN ja kooltaan 2 x isompi kuin ne. Locheedin luomus Kelly Johnssonin aikoihin...stealth parhaasta päästä.
Maalia siihen menee 20.6 kertaa enemmän kuin V-raptoriin.
Maalia siihen menee 20.6 kertaa enemmän kuin V-raptoriin.
Liitteet
Tässä muuten vielä laskelma SR-71 kanssa jossa siiven prosentuaalinen paksuus on 1% paksunnettu ja 2 ohjusta poistettu ( siis enää 2 AAM sisällä )..tosin siipi ei ole paksuuntunut mitallisesti vaan tavallaan leveys lyhentynyt.
Tuntumalta arvioin että mach 3 mahdollisuus poistuu mutta mach 2.2 edelleen huiput jolloin koneen kokoa voidaan pienentää noin 8-10%.
Tällä edelleen pääsisi supercruisea mutta raketeilla ei saisi kiinni SR-71stä. Edelleen voisi lentää sen kanssa samoilla pinnoilla ( 27 km ).
Vastaavan version naamakuva lisätty. Siipikuormitus 2/3 SR-71stä eli 211 kg/m2 ( siipi 17 m2 ). Ramjet moottorilla kone kiitäisi 3.5 machia tuossa korkeudessa (ohuemmalla siivellä )....jos titaanista ja jne.
Varovaisesti arvelen SR-71 siiven olevan vain 2% paksu ( vaatisi aseistuksen poistamista kokonaan siivistä VR:ssä ).
Tuntumalta arvioin että mach 3 mahdollisuus poistuu mutta mach 2.2 edelleen huiput jolloin koneen kokoa voidaan pienentää noin 8-10%.
Tällä edelleen pääsisi supercruisea mutta raketeilla ei saisi kiinni SR-71stä. Edelleen voisi lentää sen kanssa samoilla pinnoilla ( 27 km ).
Vastaavan version naamakuva lisätty. Siipikuormitus 2/3 SR-71stä eli 211 kg/m2 ( siipi 17 m2 ). Ramjet moottorilla kone kiitäisi 3.5 machia tuossa korkeudessa (ohuemmalla siivellä )....jos titaanista ja jne.
Varovaisesti arvelen SR-71 siiven olevan vain 2% paksu ( vaatisi aseistuksen poistamista kokonaan siivistä VR:ssä ).
Liitteet
STEALTH koostuu 3sta pääasiasta.
1. MUOTOILU
2. MATERIAALI
3. KOKO
Puu on kuulemma hyvä stealth materiaali ja tutkasäteet ei läpäise hiilaria.
SAATASKO NIILLÄ TÄSTÄ ALLE 2 000 KG KONE ?
Yak-3 painoi 2100 kg ja oli kauhu Mersulentäjille ( ei tosin suomalaisille koska kone tuli taivaalle vasta 1945 ).
Uskoisin, että 69% YAK-3 koosta alkaa jo olla riittävän pieni.
--
Laskin että YAK-3 on 2% pienempi kuin Me-109 G !
Gnatti on sekä YAKkia, että Mersua pienempi, mutta tästä pienempi on VR ainoastaan 5%.
1. MUOTOILU
2. MATERIAALI
3. KOKO
Puu on kuulemma hyvä stealth materiaali ja tutkasäteet ei läpäise hiilaria.
SAATASKO NIILLÄ TÄSTÄ ALLE 2 000 KG KONE ?
Yak-3 painoi 2100 kg ja oli kauhu Mersulentäjille ( ei tosin suomalaisille koska kone tuli taivaalle vasta 1945 ).
Uskoisin, että 69% YAK-3 koosta alkaa jo olla riittävän pieni.
--
Laskin että YAK-3 on 2% pienempi kuin Me-109 G !
Gnatti on sekä YAKkia, että Mersua pienempi, mutta tästä pienempi on VR ainoastaan 5%.
Liitteet
IHAN SNADI APDEITTAUS !
Olishan se aikamoinen tapahtuma jos Suomi rakentaisi 600 000 000 €:lla itselleen omat stealth koneet. Markkinoita olisi maailmalla rajattomasti näin pienelle ja iskukykyiselle laitteelle.
Cruisekulutus tunnissa on 321 kertaa pienempi kuin J-20 jälkipoltolla.
Moottori painaa 172 kg ja tutka 72 kg..rakettimoottorit säiliöineen ( pikavaihdettava setti ) paltiarallaa 130 kg kpl. Eli kahdessa minuutissa kahteen machiin 260 + 172 kg laitteella. Edullisinta olisi ajaa 8 kN cruisemoottorilla tonne about 1100 km/t nopeuteen ja sitten painaa "rakettinappia" niin kone nouse ylös 260 m/s. Taktisesti olisi järkevintä ajaa niin pystyyn ylös ettei nopeus ylitä 1450 km/t ( ettei PW sakkaa ja sammu ) ja jossain 17 km:ssä vaan liidellä alas..syöksyssä jopa mach 2.2 paikkeille.
Mikäli toi supecruise 8 kN "nuhapillillä" onnistuu niin 1420 km/t pitäis liikkua ilman rakettitehoja 11 km:ssä edelleen. Luulen että onnistuu sillä vastus minimaalinen. Tää vastaa kutakuinkin SR-71stä tehopainoiltaan..hieman parempi ( SR-71 oli 0.44 ) sillä lukema on aika liki 0.63 ( minipainolla 1 AAM mukana noin 0.35 pelkällä PW617F-E:llä ).
Olishan se aikamoinen tapahtuma jos Suomi rakentaisi 600 000 000 €:lla itselleen omat stealth koneet. Markkinoita olisi maailmalla rajattomasti näin pienelle ja iskukykyiselle laitteelle.
Cruisekulutus tunnissa on 321 kertaa pienempi kuin J-20 jälkipoltolla.
Moottori painaa 172 kg ja tutka 72 kg..rakettimoottorit säiliöineen ( pikavaihdettava setti ) paltiarallaa 130 kg kpl. Eli kahdessa minuutissa kahteen machiin 260 + 172 kg laitteella. Edullisinta olisi ajaa 8 kN cruisemoottorilla tonne about 1100 km/t nopeuteen ja sitten painaa "rakettinappia" niin kone nouse ylös 260 m/s. Taktisesti olisi järkevintä ajaa niin pystyyn ylös ettei nopeus ylitä 1450 km/t ( ettei PW sakkaa ja sammu ) ja jossain 17 km:ssä vaan liidellä alas..syöksyssä jopa mach 2.2 paikkeille.
Mikäli toi supecruise 8 kN "nuhapillillä" onnistuu niin 1420 km/t pitäis liikkua ilman rakettitehoja 11 km:ssä edelleen. Luulen että onnistuu sillä vastus minimaalinen. Tää vastaa kutakuinkin SR-71stä tehopainoiltaan..hieman parempi ( SR-71 oli 0.44 ) sillä lukema on aika liki 0.63 ( minipainolla 1 AAM mukana noin 0.35 pelkällä PW617F-E:llä ).
Liitteet
- Status