Topikki Juken ihmehärveleille

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja crane
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Niinpä niin, ja sinä vaan laskeskelet koko ajan miten halpoja nämä olisivat.

Unohdat nuo tuotannon käynnistämisvaiheen kulut ilmeisesti tarkoituksellisesti koko ajan, kun ihmettelet miksei näitä "joku" tee. Nuo hintasi olet ilmeisesti kalkyloinut joillakin RH-kertoimilla periaatteena pienemmän täytyy olla halvempi. Yleensä se pienemmän rakentaminen taitaa vaan olla kalliimpaa ja ainakin vaikeampaa -> lisää työtunteja -> lisää hintaa

Jos nämä olisivat todella toteutettavissa "noin vaan" noin halvalla kuten visioit, niin kyllähän näitä olisi maailman experimental-konepiirien Pelle Pelottomat tehneet jo parvittain. Tai sitten sotilasmahdiksi haluavat kolmannen maailman diktaattorit tyyliin Venezuela tms. Mikseikökähän Chavez rakennuttanut öljyrahoillaan näitä vaikka 5000 kappaletta. Kyllä olisi aatetta viety eteenpäin. Rahaahan siellä taisi olla kylvää pitkin maailmaa sosialismin edistämiseksi.
 
Sepeteus kirjoitti:
Niinpä niin, ja sinä vaan laskeskelet koko ajan miten halpoja nämä olisivat.

Unohdat nuo tuotannon käynnistämisvaiheen kulut ilmeisesti tarkoituksellisesti koko ajan, kun ihmettelet miksei näitä "joku" tee. Nuo hintasi olet ilmeisesti kalkyloinut joillakin RH-kertoimilla periaatteena pienemmän täytyy olla halvempi. Yleensä se pienemmän rakentaminen taitaa vaan olla kalliimpaa ja ainakin vaikeampaa -> lisää työtunteja -> lisää hintaa

Jos nämä olisivat todella toteutettavissa "noin vaan" noin halvalla kuten visioit, niin kyllähän näitä olisi maailman experimental-konepiirien Pelle Pelottomat tehneet jo parvittain. Tai sitten sotilasmahdiksi haluavat kolmannen maailman diktaattorit tyyliin Venezuela tms. Mikseikökähän Chavez rakennuttanut öljyrahoillaan näitä vaikka 5000 kappaletta. Kyllä olisi aatetta viety eteenpäin. Rahaahan siellä taisi olla kylvää pitkin maailmaa sosialismin edistämiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...


Höpö höpö...tottakai kone joka painaa 800 kiloa on huokeampi rakentaa kuin kone joka painaa 42 000 kg.

Aselasti on erillainen...tällä ei voi kuljettaa taktisia ydinaseita ei ilmatankata, ei ajaa kahta machia...toki tämä olisi huokea ja kuten sanoin 180 kappaletta saisi yhden F-22 hinnalla ja 90 kpl F-35 hinnalla.

Kato mitä Glasairit ja Lancair Evolutionit maksaa...ei tutkaa ei RWR laitteita...vaan pikainen väline jolla pääsee ruuttaamaan huokealla vihollista.
 
Viimeksi muokattu:
Sepeteus kirjoitti:
Mikseikökähän Chavez rakennuttanut öljyrahoillaan näitä vaikka 5000 kappaletta. Kyllä olisi aatetta viety eteenpäin. Rahaahan siellä taisi olla kylvää pitkin maailmaa sosialismin edistämiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voisko se johtua siitä että Chavez on kuollut eikä ole siten mitenkään voinut tähän vaikuttaa...tahi sen tulevaisuuteen ? Muistaakseni Venezuela osti läjäpäin Flankereita.
 
Olisiko Islanti kiinnostunut ?

Reno_RAZERS_CUSTOM-XSTLH.webp

Pohjoismaiseen veljeshintaan 4 mio euroa / kpl ?
 
Juke kirjoitti:
Tarpeen mukaan..jos kone kykenee pysymään ilmassa 8 tuntia niin maavoimien tukeminen 5.7 mm aseella ja raketeilla ja pikkupomeilla voi olla osa työnkuvaa....vihollisen maataistelukoneisiin 30 mm kuula saattaa riittää ..tai 100 osumaa 5.7 mm aseella.

Toi Dillon 4000 rpm vaan on ihan eri kuin aikoinaan MG:t !
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, mutta Hurricanessa oli niitä parhaimmillaan 12 ja silti vaihtoivat ne 20 millisiin. Puhumattakaan siitä, että jo silloin epäiltiin KK:n tehokkuutta, mutta joku sai idean, että konekivääreillä tuotetaan hajanaista vahinkoa ympäri maalia, jolloin rikkinäisinä palavat koneet kuormittavat vihollisen huoltoa. Luollollisesti tämä teoria todettiin sudeksi hyvin pian.
 
SJ kirjoitti:
Joo, mutta Hurricanessa oli niitä parhaimmillaan 12 ja silti vaihtoivat ne 20 millisiin. Puhumattakaan siitä, että jo silloin epäiltiin KK:n tehokkuutta, mutta joku sai idean, että konekivääreillä tuotetaan hajanaista vahinkoa ympäri maalia, jolloin rikkinäisinä palavat koneet kuormittavat vihollisen huoltoa. Luollollisesti tämä teoria todettiin sudeksi hyvin pian.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mulla on sellanen tuntuma, että näissä uusissa koneissa ei ole ns. tyhjiä kohtia ja monissa ei ole panssarointia nimeksikään...paitsi A-10ssä ja SU-25ssa. Yksikin 5.7 mm osuma voi olla tuhoisa...varsinkin jos kone liikkuu 1000-1500 km/t....Dillonin lähettämät 4000 laakia minuutissa takaa että tuhovaikutusta löytyy.

Mersun kkt ampuivat vain 900 laakia minuutissa ja pateja oli 300 per kk.

http://en.wikipedia.org/wiki/MG_131_machine_gun

Hurricane vaan oli ½ hitaampi..ja iso maali.
 
Viimeksi muokattu:
No jo taas! Kyllähän se yksikin 5,7mm osuma voi olla tuhoisa,tai sitten ei
midair3.jpg

20011109oyo2i.jpg

F18Collision3.jpg

110099.jpg
 
Juke kirjoitti:
Potkurihan ei muodosta levypintaa kohdetta kohti.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Propeller-driven aircraft usually appear larger to a radar transmitter because the rotating propellers appear as large flat disks." (Michael Nolan: Fundamentals of Air Traffic Control)

“Nevertheless, the countermeasures dispensing system was found to have insufficient capacity for longer missions, and radar reflection from the V-22′s total propeller disc area of more than 2,267 square feet rivals that of two Boeing 707s in formation.146 (Given that situation, one can only wonder at the logic behind the development of top-secret “stealth paint” for the fuselage at a cost of $7,500 per gallon; the one aircraft they painted required 10 gallons for a paint job costing $75,000 – but those huge, whirling discs were still there, bouncing back radar signals with gusto.)”
Klikkaa laajentaaksesi...
(lähde)
 
Juke kirjoitti:
Mulla on sellanen tuntuma, että näissä uusissa koneissa ei ole ns. tyhjiä kohtia ja monissa ei ole panssarointia nimeksikään...paitsi A-10ssä ja SU-25ssa. Yksikin 5.7 mm osuma voi olla tuhoisa...varsinkin jos kone liikkuu 1000-1500 km/t....Dillonin lähettämät 4000 laakia minuutissa takaa että tuhovaikutusta löytyy.

Mersun kkt ampuivat vain 900 laakia minuutissa ja pateja oli 300 per kk.

http://en.wikipedia.org/wiki/MG_131_machine_gun

Hurricane vaan oli ½ hitaampi..ja iso maali.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tyhjiä kohtia ei ole, mutta tuon kokoisessa koneessa on monta kohtaa jossa rakenteet ovat sen verran vahvoja, että tavallinen luoti ei vaan pure. Esim. jos ammut konetta takaapäin, niin kaikki pinnat ovat pitkälti huonoimmassa mahdollisessa kulmassa. Ja kaikki muut rakenteet ovat joko alumiiniä tai komposiittejä, eli vaikka luoti niitä läpäisisikin, niin mitä muuta ne tekee? Ei mitään. Tarvitsee tosiaan kasan luoteja juuri tuohon kohtaan, jotta koneen toiminta muuttuu. Yksi luoti voi olla tuhoisa, mutta ampuja ei millään pysty valitsemaan sitä kohtaa itse, vaan osumat luultavastikin jakautuvat tasaisesti koko koneen alueelle. Eli kerroppa miten iso ala tuosta koneen pinta-alasta on sellaista, että yksi luoti tuhoaa koneen tai tekee sen muuten kyvyttömäksi jatkaa taistelua (jolloin voit viimeistellä sen rauhassa)? Siitä saat verrokin siihen 30 millisen vastaavaan todennäköisyyteen. Ja tajuatko ensinkään, että mitä tuo 4000 laukausta tarkoittaa? Verrataan vaikka näihin: http://en.wikipedia.org/wiki/30_mm_Aden http://en.wikipedia.org/wiki/DEFA_cannon http://en.wikipedia.org/wiki/Mauser_BK-27 http://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon Tuon dillonin tulinopeus tarkoittaa, että sinä saat 2-3 osumaa dillonilla ja kolmekymmen millisen yhtä vastaan, eli ei paskan vertaa.

Meinasitko tosissasi väittää, että mersussa oli aseistuksena vain kaksi konekivääriä? Tiedusteluversioissa näkyy olevan malleja joissa on vain kaksi konekivääriä. Yleensä oli neljä konekivääriä, mutta 20 millisiä oltiin sovittamassa siipiin ja propellin navan läpi ampuvaksi jo hyvin aikaisin. tuossa siis noista malleista: http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109_variants

Hurricanen koko ei merkitse mitään, koska sitä sinä et ole suunnittelemassa. Hurricanen konekiväärit saattoivat ampua hitaammin, mutta niitä oli 8-12. Eli 500 RPM:llä laskien tulee juurikin tuon dillonin tulinopeus, josta sitten mennään reippaasti yli, kun lisätään konekiväärejä.
Niin, ja sellainen pikkuseikka vielä, että tuo MG-131 on 13 millinen konekivääri, eikä mikään kiväärikaliberinen. Ja samaan aikaan kun noita raskaita konekiväärejä oltiin asentamassa, niin sitä Motorkanone: a oltiin vaihtamassa 20 millisestä, 30 milliseksi.
 
SJ kirjoitti:
Tyhjiä kohtia ei ole, mutta tuon kokoisessa koneessa on monta kohtaa jossa rakenteet ovat sen verran vahvoja, että tavallinen luoti ei vaan pure. Esim. jos ammut konetta takaapäin, niin kaikki pinnat ovat pitkälti huonoimmassa mahdollisessa kulmassa. Ja kaikki muut rakenteet ovat joko alumiiniä tai komposiittejä, eli vaikka luoti niitä läpäisisikin, niin mitä muuta ne tekee? Ei mitään. Tarvitsee tosiaan kasan luoteja juuri tuohon kohtaan, jotta koneen toiminta muuttuu. Yksi luoti voi olla tuhoisa, mutta ampuja ei millään pysty valitsemaan sitä kohtaa itse, vaan osumat luultavastikin jakautuvat tasaisesti koko koneen alueelle. Eli kerroppa miten iso ala tuosta koneen pinta-alasta on sellaista, että yksi luoti tuhoaa koneen tai tekee sen muuten kyvyttömäksi jatkaa taistelua (jolloin voit viimeistellä sen rauhassa)? Siitä saat verrokin siihen 30 millisen vastaavaan todennäköisyyteen. Ja tajuatko ensinkään, että mitä tuo 4000 laukausta tarkoittaa? Verrataan vaikka näihin: http://en.wikipedia.org/wiki/30_mm_Aden http://en.wikipedia.org/wiki/DEFA_cannon http://en.wikipedia.org/wiki/Mauser_BK-27 http://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon Tuon dillonin tulinopeus tarkoittaa, että sinä saat 2-3 osumaa dillonilla ja kolmekymmen millisen yhtä vastaan, eli ei paskan vertaa.

Meinasitko tosissasi väittää, että mersussa oli aseistuksena vain kaksi konekivääriä? Tiedusteluversioissa näkyy olevan malleja joissa on vain kaksi konekivääriä. Yleensä oli neljä konekivääriä, mutta 20 millisiä oltiin sovittamassa siipiin ja propellin navan läpi ampuvaksi jo hyvin aikaisin. tuossa siis noista malleista: http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109_variants

Hurricanen koko ei merkitse mitään, koska sitä sinä et ole suunnittelemassa. Hurricanen konekiväärit saattoivat ampua hitaammin, mutta niitä oli 8-12. Eli 500 RPM:llä laskien tulee juurikin tuon dillonin tulinopeus, josta sitten mennään reippaasti yli, kun lisätään konekiväärejä.
Niin, ja sellainen pikkuseikka vielä, että tuo MG-131 on 13 millinen konekivääri, eikä mikään kiväärikaliberinen. Ja samaan aikaan kun noita raskaita konekiväärejä oltiin asentamassa, niin sitä Motorkanone: a oltiin vaihtamassa 20 millisestä, 30 milliseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä lienee pitkälti totta mutta pieni kone ei näy ACM tilanteessa välttämättä olleenkaan ennen kuin Pony on jo ampunut ja reikien määrä saattaa olla esimerkiksi 20-50 reikää pilotin rintakehässä tai otsassa tai koneen moottorissa.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top