Trump -psykoosi

[Coffee Man]

Venäläiset ovat mielestäni onnistuneet patemmin kuin uskalsivat toivoa - ampumaan omaan jalkaansa.

Mahdollinen heidän toivoma Trump on presidenttinä nyt heikko ja etenkin tilanteessa jossa venäläisille ei voi antaa mitään myönnytyksiä. Senaatti ja muut päättävät elimet ovat varsin tuohtuneita Venäjän heidän hallintoaan loukkaavista toimista ja pakotteita sekä vastatoimenpiteitä on edelleen odotettavissa.

Jos joskus USA oli myötyväinen tukemaan Venäjän talouden tilaa niin nyt mikään ei enää pidättele heitä seuraamasta Venäjän kurjistumista ja jopa kaatumista. Toki talouden kytköksiä on paljon mutta koko ajan vähemmän.

Loppujen lopuksi Venäjä ampui itseään jalkaan, mutta luoti kiertää omituista lentorataa ja osuu jalkaan pitkällä viiveellä, eikä ihan välttämättä silloinkaan. Seuraukset riippuvat ihan siitä mitä USA:ssa tapahtuu. Minäkin oletan että jossain vaiheessa Putin huutaa kivusta, mutta ei se vielä varma asia ole.

Putinin pelaamisesta tulee aina mieleen uhkapeluri joka ottaa isoja riskejä, mutta laskee ne riskit jo etukäteen mahdollisimman tarkkaan. Hommat menevät silti usein pieleen, mutta Putin on sellaisessa asemassa missä sillä ole paljonkaan merkitystä kunhan kotikenttä pysyy ruodussa ja ainakin toistaiseksi se pysyy.

Putin on ihan varmasti varmistanut selustansa niin hyvin, että ei sillä ole syytä huoleen vaikka koko Moskova muuttuisi liekkimereksi. Tuo on juuri se seikka mikä antaa Putinille pelivaraa ja mahdollistaa isotkin riskit.

Venäläisistä johtajista usein sanotaan että siinä on huono strategi, mutta loistava taktikko. Tuo ei ole pelkkä klisee, eikä Putin todellakaan ole poikkeus säännöistä. Paitsi ehkä siinä mielessä että Putin on poikkeuksellisen hyvä taktikko jopa venäläisellä mittapuulla mitattuna.

 

[Panssari Salama]

Clinton puolustusvoimat näköjään iskevät takaisin

Minä en ole sinua nimitellyt minkään tahon puolustusvoimiksi, joten sovitaanko että jätät myös osaltasi nimittelyt sikseen. Jos Uranium One kauppoihin liittyen jotain uutta löytyy, niin sitten löytyy. Mutta se on kaivettu jo sataan kertaan läpi aiemminkin.

 

[Mustaruuti]

Laitat samalle tasolle twitter-trollaukset, pelleilyt ja öyhötykset kuin vuoden 2001 terrorismin tai jopa vuoden 1941?

En vähättele Venäjän toimintaa, en alkuunkaan mutta joku raja sentään rinnastuksilla.

Ilmankos jotkut pitävät Suomessakin #trollausta ja #vihapuhetta paljon
vakavampana turvallisuusriskinä kuin #terrorismia. Somekuplako sitä aiheuttaa?

Kyllä. Tämä viimeisin oli tietyssä mielessä jopa vakavin, vaikka kuolonuhreja ei juuri ole tullutkaan.

Kannattaa lukea esim. tämä ketjuun linkitetty artikkeli:

Kylmä sota 2.0
Venäjä horjuttaa kyberaseilla länsimaista demokratiaa. Yhdysvaltain vaalien hakkerointi on osa taistelua.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ul...urrot-valeuutiset/?shared=955203-8d814708-999

Tai tämä englanniksi:

Forget Comey. The Real Story Is Russia’s War on America
https://www.politico.com/magazine/s...e-real-story-is-russias-war-on-america-215245

"Twitter-trollaus" ja "somekupla" jne ovat nimenomaan vähättelyä. Oletan, että kuitenkin tahatonta.

 

[PekkaSavo]

Sitten kun hakkeroimalla ja tietomurroilla aiheutetaan uhreja sekä fyysistä tuhoa voit alkaa
vertailla Venäjän toimia islamistiterrorismiin.

Pearl Harbour 2.0 = ei
Aivan kuin syyskuu 2001 = ei
Kylmä sota 2.0 = kyllä, mutta onko jo uhattu ydinaseilla kuten 60-luvulla?????

 

[ILoveEU]

Minä en ole sinua nimitellyt minkään tahon puolustusvoimiksi, joten sovitaanko että jätät myös osaltasi nimittelyt sikseen. Jos Uranium One kauppoihin liittyen jotain uutta löytyy, niin sitten löytyy. Mutta se on kaivettu jo sataan kertaan läpi aiemminkin.

Minua on ihan tarpeeksi haukuttu ryssän kätyriksi, viimeksi pari päivää sitten, että voivoi jos sulla on paha mieli.


Ei ole kaivettu sataa kertaa aikaisemmin, koska nuo jutut on ihan uusia. Yritä nyt se sinne mieleen painaa.

 

[hansai]

Täysin uskomatonta mitkä mittasuhteet täälläkin tämä Trumpin ympärillä pyörivä piirileikki saa aikaan... kuvitellapas jos tänne tulisikin jokin "oikea" tilanne päälle, täällä varmaan tapeltaisiin somessa toisemme hengiltä...

 

[PekkaSavo]

Jotenkin on nähtävissä liioittelun makua. Sellainen syö uskottavuutta.

 

[Panssari Salama]

Minua on ihan tarpeeksi haukuttu ryssän kätyriksi, viimeksi pari päivää sitten, että voivoi jos sulla on paha mieli.


Ei ole kaivettu sataa kertaa aikaisemmin, koska nuo jutut on ihan uusia. Yritä nyt se sinne mieleen painaa.

Ei tullut paha mieli. Sanoin vain ystävällisesti, että paree olla nimittelemättä.

 

[taantumu]

Huh, kuulostaa ihan joltain mafiatutkinnalta, tai ainakin taktiikka vaikuttaa samanlaiselta.

Kyllä tätä taktiikkaa on verrattu mafia- tai huumekartellitutkintoihin, Muellerin ryhmässä on Andrew Weissmann joka käytti samaa taktiikkaa Enron-skandaalin tutkinnassa. Yleensä tämänkaltaisissa jutuissa tehdään tutkinta ja lyödään syytteet tiskiin tutkinnan päätyttyä.

 

[Mustaruuti]

Sitten kun hakkeroimalla ja tietomurroilla aiheutetaan uhreja sekä fyysistä tuhoa voit alkaa
vertailla Venäjän toimia islamistiterrorismiin.

Pearl Harbour 2.0 = ei
Aivan kuin syyskuu 2001 = ei
Kylmä sota 2.0 = kyllä, mutta onko jo uhattu ydinaseilla kuten 60-luvulla?????

• "Kenraalit käyvät aina edellistä sotaa"
• Clausewitz
• Sun Tzu

Hyökkäys Yhdysvaltoja vastaan? Kyllä. Mutta lähinnä somessa ja mediassa. Tietomurrot ovat sitten asia erikseen mutta nehän hukkuvat #trollimökäämisen jalkoihin.

Itse en ole "sosiaalisessa mediassa" mukana enkä juurikaan seuraa suomalaista mediaa, ainakaan tämän casen tiimoilta. Mutta tuo ajatus että tietomurrot hukkuvat #trollimökäämisen jalkoihin ja muut ilmauksesi asiasta, indikoi sitä, ehkä teikäläinen on? Ei ehkä kannata olla. Siellä vain pahoittaa mielensä. Ja se paistaa läpi.

Venäjän hyökkäys oli englantilaista termiä käyttäen "multipronged".

Tulee katsoa kokonaisuutta.

Viimeisinä sanoinaan presidenttinä Obama virkkoi, että USA tulee kostamaan.

 

[PekkaSavo]

Ehkä tuo #trollimökääminen on suomalainen tai "eurooppalainen ilmiö" joka korostuu seuratessa mediaa.

Tietomurtoja minä pidän vakavina asioina.

 

[ILoveEU]

Trumpille antaisin neuvon, että nyt on hyvä ja korkea aika lopettaa kaikki "DNC sitä ja tätä, Crooked Hillary, fake news, etc" jutut. Kaikki ne on kuullut jo ja niistä tietää. Kenekään mielipide ei noilla lausunnoilla muutu. Nyt se vaikuttaa lähinnä yritykseltä kääntää huomio pois, eli saa Trumpin vaikuttamaan syylliseltä (jona en häntä pidä), lapselliselta ja muutenkin ajoitus on aivan väärä. Nyt olisi hyvä keskittyä ainoastaan politiikkaan ja asioihin, tällä viikolla mm. Fedin uusi pj. ja verouudistus ja muutama muu mahdollinen nimitys, ja rummutta niitä voimakkaasti. Ei näitä, "äää, miksei kukaan tutki crooked Hillarya", juttuja enää, ihan oikeasti. Korkeintaan lausunto jossa toivotaan oikeuslaitoksen toimivan ja, että kaikki mahdolliset rikokset tutkitaan ja tuomitaan tms.

Mutta kun tuokaan ei kelpaa. Nyt se syyllinen vasta onkin:


https://www.politico.com/story/2017/11/01/trump-mueller-russia-probe-244394

White House signals Trump will stay out of Mueller's way

The president and his advisers are realizing there isn’t much he can do to derail the Russia probe.


Sanoisinko, ettei kovin yllättävää. Eikä yllättävää ole myöskään tämä ajatus:


Some conservatives, meantime, are urging Trump to consider another option that wouldn’t strike directly at the Mueller investigation — but might downplay the drumbeat of Russia news enough that the White House could return its focus to policy priorities.

The idea: Setting up a competing special counsel probe that would examine an Obama-era deal that allowed a Russian-owned company to assume control of a slice of U.S. uranium extraction capacity.


Eli Clintonin asioiden tutkiminen no nyt myös mahdollisten Trump-Venäjä kytkösten piilottelua.

 

[ILoveEU]

Trump on syyllinen New Yorkin terrori-iskuun. France24

Syy on se, että Trump ei ole toteuttanut matkustusrajoituksia, mitä vaaleissa luvattiin, eikä myöskään vaalilupausta pitää Yhdysvallat turvassa terrori-iskuilta.

 

[Coffee Man]

"Twitter-trollaus" ja "somekupla" jne ovat nimenomaan vähättelyä. Oletan, että kuitenkin tahatonta.

Tätä asiaa ei todellakaan kannata vähätellä.

Trollaus on sotaa ihmisten sieluista ja se myös toimii todella hyvin, sillä suurin osa ihmistä uskoo juuri sen mitä haluaa uskoa. Trollaus ei synnytä mitään uutta vaan vahvistaa jo olemassa olevia olettamuksia ja juuri siksi se onkin niin tehokasta.

Väitteet voivat olla täysin totta, osittain totta tai ihan täyttä hevon humppaa. Sillä ei ole paljonkaan merkitystä mihin väitteet pohjautuvat tai mikä niiden totuusarvo on. Tärkeintä on että väitteet tukevat omaa asiaa ja tavoitetaan juuri oikeat kohderyhmät.

Kohderyhmiä voi olla yhdessä iskussa useita ja ne voivat olla arvomaailmaltaan jopa toistensa vastakohtia. Venäjä harrastaa juurikin sellaista trollaamista ja on siinä ihan poikkeuksellisen etevä...luultavasti jopa etevämpi kun USA.

Tiedustelupalvelut ja erityisesti suurvaltojen tiedustelupalvelut ovat trollanneet jo kauan ennen nettiä. Ilmiö ei ole ollenkaan uusi, mutta se on saanut uusia muotoja kun sosiaalinen media on todella tehokas väline tähän(kin) tarkoitukseen.

Se on toki hyvä ymmärtää, että jokaisella päätteellä on ihminen joka päättää ihan itse mitä uskoo tai ei usko.

Abraham Lincolnia mukaillakseni...

"Kaikkia ihmisiä voi trollata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi trollata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi trollata kaiken aikaa."

Loppujen lopuksi trollauksen tehokkuus tai tehottomuus on kiinni siitä mitä ihmisellä on tai ei ole korvien välissä

 

[Suutari]

Laitat samalle tasolle twitter-trollaukset, pelleilyt ja öyhötykset kuin vuoden 2001 terrorismin tai jopa vuoden 1941?

En vähättele Venäjän toimintaa, en alkuunkaan mutta joku raja sentään rinnastuksilla.

Ilmankos jotkut pitävät Suomessakin #trollausta ja #vihapuhetta paljon
vakavampana turvallisuusriskinä kuin #terrorismia. Somekuplako sitä aiheuttaa?

Ei ole ihan twitter-trollauksista kyse, vaan systemaattisesta yrityksestä vaikuttaa USAn sisäiseen politiikkaan.

 

[Coffee Man]

Ei ole ihan twitter-trollauksista kyse, vaan systemaattisesta yrityksestä vaikuttaa USAn sisäiseen politiikkaan.

Kaikesta päätellen trollaus oli vain yksi osa tätä hyvinkin laajaa operaatiota. Trollauksen osuutta ei kuitenkaan kannata vähätellä ja silläkin pyrittiin vaikuttamaan USAn sisäiseen politiikkaan.

 

[hansai]

Ei ole ihan twitter-trollauksista kyse, vaan systemaattisesta yrityksestä vaikuttaa USAn sisäiseen politiikkaan.

Onko nämä Clintonin "tukijoukkojen" Trump ja republikaani-vastaiset mielenosoitukset sitten ihan spontaaneja mielenilmauksia vailla yritystä vaikuttaa politiikkaan?
Nämä tietenkin on "oletettavasti" lähtöisin maan sisältä, kenties...

 

[Coffee Man]

Onko nämä Clintonin "tukijoukkojen" Trump ja republikaani-vastaiset mielenosoitukset sitten ihan spontaaneja mielenilmauksia vailla yritystä vaikuttaa politiikkaan?
Nämä tietenkin on "oletettavasti" lähtöisin maan sisältä, kenties...

Kyllä tätä peliä osaavat pelata muutkin kun Trump ja Putin.

En osaa juuri noista mielenosoituksista mitään sanoa, mutta lähes kaikissa mielenosoituksissa on moottori ja joskus se moottori on katseilta piilossa. Mekkala on kova ja paska lentää joka suuntaan, mutta moottoria ei näy missään

Sen kuitenkin voi ihan varmuudella sanoa, että Trump ja Putin ovat saaneet sellaisen vihamiehen tai pitäisikö sanoa vihanaisen, että kannattaa katsoa muuallekin kun eteenpäin.

Tuosta mimmistä kuullaan vielä vaikka USA:n presidenttiä siitä tuskin ikinä tulee.

 

[Mustaruuti]

Näyttää etenevän nyt ripeästi. Tästä kaverista piti juuri tulla Trumpin nimittämänä maatalousministeriön iso kiho. Mutta ei taidakaan tulla.

Papandolouksesta tuli raskauttava linkki tähän kaveriin. Oli toiminut Papandolouksen esimiehenä Trumpin kampanjan Venäjä-yhteyksiin liittyen. Ja hän on nyt sitten puhunut Mullerin kanssa ja ollut myöskin Grand Juryn edessä.

Top Trump Campaign Aide Clovis Spoke to Mueller Team, Grand Jury
https://www.nbcnews.com/news/us-new...-clovis-spoke-mueller-team-grand-jury-n816106

The court documents unsealed Monday describe emails between Papadopoulos and an unnamed "campaign supervisor." The supervisor responded "Great work" after Papadopoulos discussed his interactions with Russians who wanted to arrange a meeting with Trump and Russian leaders.

Toensing confirmed that Clovis was the campaign supervisor in the emails. Clovis was Trump campaign's chief policy adviser and national co-chairman.

 

[Mustaruuti]

En aktiivisesti seuraa tätä "kisaa".
Erikoiselta kuulosti kotimaisen media juttu, jonka mukaan nämä uudet tapahtumat ei liity pressanvaali kampanjaan

Lämpimikseenkö ne vaan tutkiin vai ?

Vastataan nyt eksplisiittisesti vielä tähän, kun ilmeisesti ihmettely on ihan aitoa?

Tuo pitää karkeasti ottaen paikkansa.

Joku saattaisi vetää sen johtopäätöksen että Trump on syytön ja tässä on kyseessä perusteeton poliittisperustainen ajojahti. Se johtopäätös olisi tietysti kuitenkin täysin väärä. ("Ei näe metsää puilta")

Kyse on Mullerin taktiikasta.

1. Kuten jo mainittua, heidät on pidätetty pienemmistä rikoksista, joihin Trump ei voi presidenttinä puuttua
2. Jättämällä suuremmat rikokset tässä vaiheessa syyttämättä, heille tarjotaan vielä mahdollisuutta ruveta tekemään yhteistyötä Mullerin kanssa ja päästä siten helpommalla