Trump -psykoosi

[adam7]

Saapa nähdä. Voi olla, että verouudistus saadaan vielä aikaiseksi.

Yksi oleellisia ehdotuksia olisi yritysten veroprosentin pudotus korkealta 35-40% tasolta 20%:iin (eli samalle tasolle kuin Suomessa). Tämä olisi siis melkein puolitus firmoille.

Esim. meikäläisellä on salkussa liuta hyvää tulosta tekeviä jenkkiläisiä firmoja. Ja mielestäni tuo on järkevä uudistus, jos samalla järkevöitetään verotus-käytäntöjä muutenkin.

Mutta, Trump markkinoi tätä veronalennuksena joka hyödyttää amerikkalaisia keskiluokkaisia ihmisiä. Ja se sen sijaan on kyseenalaista. Ja sen myös jenkit ymmärtävät. Hyötyjinä ovat firmat ja rikkaat.

Voters reject the GOP’s tax ideas
https://www.washingtonpost.com/blog...ct-the-gops-tax-ideas/?utm_term=.74c0c6a891f1

Nyt taas pikku todellisuudenpläjäys.

Harva isompi firma maksaa oikeasti veroja. Nimellinen 40% on aivan tuubaa kun useimmat isommat ja keskisuuret maksavat 0-5 % välillä. Tämä johtuu erittäin laajasta mahdollisuudesta tehdä vähennyksiä ja varauksia.

Menestyksellinen veroreformi laskee yleensä nimellistä veroprosenttia ja poistaa laajat vähennykset ja jossain määrin varaukset. Suomessa tehtiin tuollainen yritysveroremontti 80-luvun lopulla ja avot, yhtäkkiä yhteisöverojen tuotto monikertaistui, kun ei tarvinnut käyttää energiaa verokikkailuun.

Trumpin hallinon ehdotus näyttää päällisin puolin tuollaiselta, mutta the devil is in the details, eli koska progression muutos suosii jostain syystä jotain porukkaa, niin näemme kiukkua.

 

[Geronimo]

No surprise here, it was EU again!

Tuo ilmaisu nimenomaan tarkoitti, että kukaan ei missään määrittele noita.

Tätä termiä en käyttänyt, mutta auttaa ymmärtämään: https://en.wikipedia.org/wiki/Norm_(social)

Selkeästi ilmaistuna: kyse oli venäläisestä propagandasta / trollauksesta.

Suomalainen kun näkee tai lukee sitä pienenkin pätkän, niin vahva mahorkan, hapankaalin ja vanhan vodkan yhdistelmä alkaa välittömästi kutitella sierainkarvoja. Se on vaistomainen reaktio. Mutta se epämukava tunne antaa sitten aivoille pontta pohtia rationaalisesti, että "mikä tässä oikein mättää?" Yleensä pohdinnan tulos tulee nopeasti, koska venäläinen propaganda on niin tökeröä.

Tuo käyttämäsi teksti "vakiintuneita ja hyväksyttyjä käsityksiä haastavaa" on kokolailla suora lainaus https://fi.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky Noam Chomskyn ajatuksista ja jokainn tietää että Chomsky on sosialisti ja ehdoton aukroriteetti ja aatteelline oppi-isä kaikille liberaaleille, vihreille ja sosialisteille ja myös kiivas Presidentti Trumpin vastustaja ja on tukenut Presidentti Obamaa ja tuki myös Ministeri Clinttonia kuten myös Presidentti Clintonia.

On hyvä että haistat ryssän tästä kirjotuksesta ja kun sen teet niin mahorkan haju johtaa suoraan kotipesään eli Obaman ja Clintonin kieroiluihin, selkeästi sanoen kiekko ammuttiin suoraan liberaalivhervasemmiston omaan maaliin.

Suomalainen kun näkee tai lukee sitä pienenkin pätkän, niin vahva mahorkan, hapankaalin ja vanhan vodkan yhdistelmä alkaa välittömästi kutitella sierainkarvoja. Se on vaistomainen reaktio. Mutta se epämukava tunne antaa sitten aivoille pontta pohtia rationaalisesti, että "mikä tässä oikein mättää?" Yleensä pohdinnan tulos tulee nopeasti, koska venäläinen propaganda on niin tökeröä.

 

[Mustaruuti]

Nyt taas pikku todellisuudenpläjäys.

Harva isompi firma maksaa oikeasti veroja. Nimellinen 40% on aivan tuubaa kun useimmat isommat ja keskisuuret maksavat 0-5 % välillä. Tämä johtuu erittäin laajasta mahdollisuudesta tehdä vähennyksiä ja varauksia.

Menestyksellinen veroreformi laskee yleensä nimellistä veroprosenttia ja poistaa laajat vähennykset ja jossain määrin varaukset. Suomessa tehtiin tuollainen yritysveroremontti 80-luvun lopulla ja avot, yhtäkkiä yhteisöverojen tuotto monikertaistui, kun ei tarvinnut käyttää energiaa verokikkailuun.

Trumpin hallinon ehdotus näyttää päällisin puolin tuollaiselta, mutta the devil is in the details, eli koska progression muutos suosii jostain syystä jotain porukkaa, niin näemme kiukkua.

Jep, asiasta on keskusteltu, mutta hyvä että asiasta tulee esiin vielä detaljeja. Asia on juuri noin

Jos tähän tuo vähän vielä lisäväriä käytännössä, niin yksi omistamani keskisuuri amerikkalaisfirma maksaa kyllä sen tyypillisesti 38,39,40% veroa.

Eräältä toiselta firmalta taas kysyttiin analyytikkopuhelussa, että miten arvioivat veronalennuksen vaikutuksia. Kieltäytyivät kommentoimasta tai ennustamasta mitään, koska a) asia ei ole heidän käsissään b) asia on vielä täysin kesken c) vähennyspuolen tilkitsemisen käytännön vaikutuksia on vielä hankala arvioida reaalimaailmassa.

 

[Mustaruuti]

Tuo käyttämäsi teksti "vakiintuneita ja hyväksyttyjä käsityksiä haastavaa" on kokolailla suora lainaus https://fi.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky Noam Chomskyn ajatuksista ja jokainn tietää että Chomsky on sosialisti ja ehdoton aukroriteetti ja aatteelline oppi-isä kaikille liberaaleille, vihreille ja sosialisteille ja myös kiivas Presidentti Trumpin vastustaja ja on tukenut Presidentti Obamaa ja tuki myös Ministeri Clinttonia kuten myös Presidentti Clintonia.

On hyvä että haistat ryssän tästä kirjotuksesta ja kun sen teet niin mahorkan haju johtaa suoraan kotipesään eli Obaman ja Clintonin kieroiluihin, selkeästi sanoen kiekko ammuttiin suoraan liberaalivhervasemmiston omaan maaliin.

Hmm. Täytyy pahoitellen todeta, että en valitettavasti ymmärrä, mitä yrität sanoa. Mutta, jos ymmärrän, niin ymmärsit asian 180% väärinpäin. On nimenomaan hyvä, että keskustelussa nousee esiin ajatuksia, jotka ravistelevat joskus luutuneitakin yksityisiä tai kollektiivisia käsityksiä. Kuitenkin niin, että niissä mielellään on jotain järkeä. Tarkoituksellinen propaganda tai ilmeiset salaliittoteoriat eivät välttämättä ainakaan pidemmän päälle tuo lisäarvoa, vaikka edustavatkin toki "vaihtoehtoista näkökulmaa" asiaan.

Valitettavasti Chomsky ei ole tuttu. Nimen kyllä tunnistan, kun mainitset.

 

[salama-anteri]

Hauska juttu:
Employees that review accounts for abuse typically have the power to suspend users, according to a former consultant for Twitter who asked not to be identified. The consultant said that many of these employees tend to be relatively junior

Yksi paatti, viimeisena tyopaivanaan, toteuttaa toimenkuvaansa ja laittoi Trumpin tilin jaihin
- ei tosin kestanyt kuin 11 minuuttia

 

[adam7]

Jos tähän tuo vähän vielä lisäväriä käytännössä, niin yksi omistamani keskisuuri amerikkalaisfirma maksaa kyllä sen tyypillisesti 38,39,40% veroa.

Siis... maksavat sen 38-40 % verotettavasta tulosta.

Verotettava tulo on kovin eri asia kuin kirjanpidollinen tulo. Riipuen maasta ne ovat joko aika lähellä tai todella kaukana toisistaan. Kirjanpito ja verokirjanpito ovat aivan eri laskelmia. Tämä ei ole huijausta, vaan johtuu siitä, että kirjanpidossa tulisi ns. varovaisuusperiaate vallita, eli ei tulouteta epävarmoja eikä yliarvosteta tasearvoja, kun taas verokirjanpidossa on fiskaalinen intressi (valtion verotarve) vallitseva.

Sitten on verokirjanpidossa erilaisia "ohjauskeinoja" joista aikanaan maatalousverotus oli pahin. Eli kun maajussit kertoivat että se tulo on kovin pieni, puhuivat verotkirjanpidon tuloista, joissa tehtiin ns. ennakoivia poistoja ja muuta häslinkiä, joka tarkoitti että verokirjanpidossa olivat kerjäläisiä mutta mersuilla ajelivat. Yritysverotuksessa oli samantapaisia, mutta ei aivan yhtä törkeitä juttuja. Näiden lisäksi on sitten kansainvälisen konsernin mahdollisuudet verojen välttämiseen, joissa yleensä käytetään "rahoitusyhtiöitä" Luxissa, Irlannissa, Hollannissa ja näiden jälkeen eksoottisempia paikkoja kuten Hollannin Antilleja, Gibraltaria, Kyprosta, Neitsytsaaria, Panamaa jne. Näissä eksoottisissa on se ongelma että niitä kohdellaan epäedullisesti kun niihin päästään kiinni.

Jenkkilälän kansalaisten osalta verottaja on meidän omaa rankenmpi.

 

[Mustaruuti]

Siis... maksavat sen 38-40 % verotettavasta tulosta.

Verotettava tulo on kovin eri asia kuin kirjanpidollinen tulo. Riipuen maasta ne ovat joko aika lähellä tai todella kaukana toisistaan. Kirjanpito ja verokirjanpito ovat aivan eri laskelmia. Tämä ei ole huijausta, vaan johtuu siitä, että kirjanpidossa tulisi ns. varovaisuusperiaate vallita, eli ei tulouteta epävarmoja eikä yliarvosteta tasearvoja, kun taas verokirjanpidossa on fiskaalinen intressi (valtion verotarve) vallitseva.

Sitten on verokirjanpidossa erilaisia "ohjauskeinoja" joista aikanaan maatalousverotus oli pahin. Eli kun maajussit kertoivat että se tulo on kovin pieni, puhuivat verotkirjanpidon tuloista, joissa tehtiin ns. ennakoivia poistoja ja muuta häslinkiä, joka tarkoitti että verokirjanpidossa olivat kerjäläisiä mutta mersuilla ajelivat. Yritysverotuksessa oli samantapaisia, mutta ei aivan yhtä törkeitä juttuja. Näiden lisäksi on sitten kansainvälisen konsernin mahdollisuudet verojen välttämiseen, joissa yleensä käytetään "rahoitusyhtiöitä" Luxissa, Irlannissa, Hollannissa ja näiden jälkeen eksoottisempia paikkoja kuten Hollannin Antilleja, Gibraltaria, Kyprosta, Neitsytsaaria, Panamaa jne. Näissä eksoottisissa on se ongelma että niitä kohdellaan epäedullisesti kun niihin päästään kiinni.

Jenkkilälän kansalaisten osalta verottaja on meidän omaa rankenmpi.

Laitetaanpa tähän oikeita lukuja konkreettiseksi esimerkiksi kun asiaa ilmeisesti ei uskota muuten.

Condensed Consolidated Statements of Comprehensive Income
(in thousands, except per share amounts)
...
EBT 46
Tax 18
tax rate 39 %
Net income 28

Tuossa tapauksessa verotettava tulo ja kirjanpidollinen tulo olivat kyllä hyvin lähellä toisiaan.

Ja kommentti veroasteesta. Jenkkilässä firmat antavat usein lausunnon ennustetusta veroasteestaan, juuri, koska se voi vaihdella noista vähennyksistä riippuen aika paljon.

Our income tax rate in the quarter was 39% and we expect a similar tax rate in the next quarter due to some discrete benefits in both periods. Looking to 2018, we expect our tax rate to be approximately 40%.

 

[Bushmaster]

Tuo käyttämäsi teksti "vakiintuneita ja hyväksyttyjä käsityksiä haastavaa" on kokolailla suora lainaus https://fi.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky Noam Chomskyn ajatuksista ja jokainn tietää että Chomsky on sosialisti ja ehdoton aukroriteetti ja aatteelline oppi-isä kaikille liberaaleille, vihreille ja sosialisteille ja myös kiivas Presidentti Trumpin vastustaja ja on tukenut Presidentti Obamaa ja tuki myös Ministeri Clinttonia kuten myös Presidentti Clintonia.

On hyvä että haistat ryssän tästä kirjotuksesta ja kun sen teet niin mahorkan haju johtaa suoraan kotipesään eli Obaman ja Clintonin kieroiluihin, selkeästi sanoen kiekko ammuttiin suoraan liberaalivhervasemmiston omaan maaliin.

Tästä sen näkee kuka kenenkin asiaa ajaa ja tällä laudalla näitä muuten riittä ... Loistava postaus veli @Geronimo

Hyvää jatkoa "sinne jonnekin" missä ikinä oletkin...voi sinä paremmin kuin nää "Eu vastustajien, vihapuhe, rasisti, natsi ja putte jahtaajat" ja "Universaali-Globalisti Iki-isänmaalliset vihersosialisti demokraatit"

 

[Nurkantakanen]

Havaintoja verouudistuksesta:

Commercial Real Estate, Which Fueled Trump’s Fortune, Fares Well in Tax Plan

WASHINGTON — An industry familiar to President Trump appears to have emerged from the Republican tax rewrite relatively unscathed: commercial real estate.
For months, commercial real estate developers had been concerned that the tax plan in the works would make it more difficult or expensive for them to take out huge bank loans or would damage demand in the property market.
But if the plan unveiled this week by House Republicans comes to pass, developers like Mr. Trump, who made much of his fortune building skyscrapers, hotels and resorts, will have little to worry about.
“The industry was left whole,” said Thomas J. Bisacquino, president of NAIOP, a commercial real estate development trade group. “The provisions we feel are working will still work.”

https://www.nytimes.com/2017/11/03/us/politics/commercial-real-estate-trump-tax-package.html

Trumpin suunnitelmassa yleisestä 20 % yritysveroasteesta poiketen kiinteistösektorin veroaste olisi 15 % (Republikaanien ehdotuksessa 25 %), kiinteistövero kumottaisiin ja vaihtoehtoisesta vähimmäisverosta (AMT) luovuttaisiin:

The Trump Plan differs from the Blueprint, however, with respect to the tax rate applicable to corporations and on income from pass-through entities. In each such instance, the Trump Plan calls for a 15% tax rate, which is lower than the rate proposed under the Blueprint or the Camp Plan. The Trump Plan also calls for repeal of the AMT for corporations and individuals.
Although the Trump Plan calls for the repeal of the estate tax, Trump has proposed that unrealized capital gains over $10m that are held at death would be subject to tax, although it is unclear under the Trump Plan when or how that tax would ultimately be assessed and collected.

http://www.ey.com/Publication/vwLUA...E/ey-us-tax-reforms-impact-on-real-estate.pdf

 

[Mustaruuti]

Tämä Trumpin entinen kampanja-avustaja on ilmeisesti tuotu reservistä pelaamaan "laiturina". Ilmeisesti yhteistyössä Bannonin kanssa. Voi olla, että hän on Bannonin puhemies.

Mielenkiintoinen ja värikäs haastattelu. Mm. ei arvosta Kushneria.

 

[Veritas]

https://player.vimeo.com/video/2380...me&autoplay=0&loop=0&title=0&byline=0&badge=0

 

[hansai]

https://player.vimeo.com/video/2380...me&autoplay=0&loop=0&title=0&byline=0&badge=0

Onko tämä lapsipornoa vai väkivaltaa?
Olisi ihan kiva kun olisi muutakin kuin pitkä epämääräinen linkki...

 

[Veritas]

https://player.vimeo.com/video/2378...me&autoplay=0&loop=0&title=0&byline=0&badge=0

 

[Veritas]

 

[Oho]

Jenkkilälän kansalaisten osalta verottaja on meidän omaa rankenmpi.

Millä tavalla? Ei ainakaan todellisen veroasteen suhteen. Suomessa nyt kuitenkin työeläkemaksuina kerätään tulo- ja kunnalisverojen päälle tommonen suunnilleen 20% työeläkemaksu joka nyt todellisuudessa on vain työnantajan työntekijän puolesta maksama vero: Varojen käytöstä ja lopulta hallinnoinnistakin päättää lopulta eduskunta 'herra antoi herra otti tyydy siihen hottentotti'. Eduskunta voi nuijan kopautuksella pudottaa eläkkeen nollaksi..... Toki USA:ssa joutuu verotetusta tulosta kattanmaan kuluja jotka Suomessa on verovaroin katettu.

Viime vuonna mä maksoin puolen vuoden tuloista veroa kaikenkaikkiaan kait suunnilleen 25%, ja alv kanta on 6%...

 

[Veritas]

http://www.citjourno.org

 

[Springeri]

Millä tavalla? Ei ainakaan todellisen veroasteen suhteen. Suomessa nyt kuitenkin työeläkemaksuina kerätään tulo- ja kunnalisverojen päälle tommonen suunnilleen 20% työeläkemaksu joka nyt todellisuudessa on vain työnantajan työntekijän puolesta maksama vero: Varojen käytöstä ja lopulta hallinnoinnistakin päättää lopulta eduskunta 'herra antoi herra otti tyydy siihen hottentotti'. Eduskunta voi nuijan kopautuksella pudottaa eläkkeen nollaksi..... Toki USA:ssa joutuu verotetusta tulosta kattanmaan kuluja jotka Suomessa on verovaroin katettu.

Viime vuonna mä maksoin puolen vuoden tuloista veroa kaikenkaikkiaan kait suunnilleen 27%, ja alv kanta on 6%...

Tarkkuutta lukuihin, kiitos. Suomessa eläkemaksut ovat nyt keskimäärin 24,4 % palkkasummasta. Siitä palkansaajan maksuosuus on 6-7,5 prossaa ja loput maksaa työnantaja. Vuoden 2018 alusta verotus kiristyy tältäkin osin palkansaajan osalta.

Esmes yli 53-vuotiailta tämä verotuksen muoto kiristyy 2,6 % vuoden 2018 alusta. Hallitusohjelmassa taitaa lukea, ettei maailman korkein verotusaste kiristy, mutta paskan väliäkö jollain hallitusohjelmalla on.

Anteeksi off-topic ja veikkaisin, että verotuksen jatkuva kiristyminen Suomessa lienee pohjimmiltaan Trumpin syytä.

 

[tulikomento]

Trumpin vaalikampanjan ulkopoliittinen neuvonantaja Carter Page on myöntänyt tapaamisen Venäjän hallinnon viranomaisten kanssa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711042200511262_ul.shtml

Page myöntää tiedustelukomitealle antamassaan lausunnossa tavanneensa venäläisiä Moskovassa kesällä 2016. Tarinakumppanina toimi silloinen varapääministeri Arkadi Dvorkovitsh. Aiemmin Page oli kieltänyt yhteydet venäläisiin.

 

[Mustaruuti]

Jenkkilälän kansalaisten osalta verottaja on meidän omaa rankenmpi.

Millä tavalla? Ei ainakaan todellisen veroasteen suhteen. Suomessa nyt kuitenkin työeläkemaksuina kerätään tulo- ja kunnalisverojen päälle tommonen suunnilleen 20% työeläkemaksu joka nyt todellisuudessa on vain työnantajan työntekijän puolesta maksama vero: Varojen käytöstä ja lopulta hallinnoinnistakin päättää lopulta eduskunta 'herra antoi herra otti tyydy siihen hottentotti'. Eduskunta voi nuijan kopautuksella pudottaa eläkkeen nollaksi..... Toki USA:ssa joutuu verotetusta tulosta kattanmaan kuluja jotka Suomessa on verovaroin katettu.

Viime vuonna mä maksoin puolen vuoden tuloista veroa kaikenkaikkiaan kait suunnilleen 25%, ja alv kanta on 6%...

Oho sekoitti nyt jostain syystä viestit ja henkilöt.

 

[Passi]

Trumpin vaalikampanjan ulkopoliittinen neuvonantaja Carter Page on myöntänyt tapaamisen Venäjän hallinnon viranomaisten kanssa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711042200511262_ul.shtml

Page myöntää tiedustelukomitealla antamassaan lausunnossa tavanneensa venäläisiä Moskovassa kesällä 2016. Aiemmin tämä oli kieltänyt yhteydet.

Jokainen joka on käyny moskovassa on tavannu venäläisiä. Itse näin heitä myös helsingissä.


The encounter occurred during a conference in July 2016 at Moscow's New Economic School, Page said, describing it as more of a "hello" in passing than a formal meeting
http://edition.cnn.com/2017/11/03/politics/carter-page-russian-officials-new-york-times/index.html



Mr. Page’s trip to Moscow in July 2016 was never a secret, and during the trip, he gave a speech at a graduation ceremony at the New Economic School, a university there
https://mobile.nytimes.com/2017/11/...ml?_r=0&referer=https://t.co/CZrAFdPBZ7?amp=1

Rupee menemähän Todella epätoivoiseksi trumpin vastustajilta