Trump -psykoosi

[taantumu]

Kyllähän tuo on paha, jos poliittisesti koottu tarina (Steele-muistio) muutetaan FBI:lle syötettäväksi "tiedustelumuistioksi".

Muistion tiedot vahvistettiin Yahoon uutisoinnilla ja lopulta näillä molemmilla perusteltiin juttu FISA juttu, vaikka molemmat on Clintonin kampanjan maksaman Steelen kynästä.

Nuneshan ei ole edes nähnyt FISA-hakemusta joka on muistion perustana.

Nunes has not actually seen the FISA application underlying the memo’s claims. That highly classified intelligence was only made available to Representative Adam Schiff, the intelligence committee’s ranking member, and House Oversight chairman Trey Gowdy.

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2018/02/a-closer-look-at-the-nunes-memo/552233/

 

[ILoveEU]

Nuneshan ei ole edes nähnyt FISA-hakemusta joka on muistion perustana.

Nytkö tuli tuo (sinulle) uutisena? Saman tiedon olisit voinut lukea tässä ketjussa, viisi sivua takaperin, sieltä tiedustelukomitean äänestyksen transkriptista.

Mutta näin se valtio toimii. Tämä voi tulla ehkä yllätyksenä, mutta Suomessakaan, kansanedustaja, ministeri tai jopa presidentti ei pääse kaikkiin aineistoihin käsiksi. Siihen pitää käyttää välikäsiä, eli virkamiehiä eri tasoilla, että saa tiedon jostain kaivettua: ja silloinkin vasta kunnes siihen on lainmukainen lupa.

Ja jos demokraatit olisivat saaneet julkaista oman FISA-muistionsa, niin luuletko että sitäkään olisi kirjoittanut sellainen henkilö, jolla on pääsy ihan mihin tahansa salaiseen informaatioon.

EDIT: niin ja huomioi tuo lainauksesi kohta: "was only made available to Representative Adam Schiff, the intelligence committee’s ranking member, and House Oversight chairman Trey Gowdy."

Tiedustelukomiteassa oli äänestämässä ehkä jotain 20 henkilöä. Tiedustelukomiteassa oli siis vain kaksi henkilöä, joilla oli pääsy itse siihen salaiseen informaatioon.

 

[taantumu]

Nytkö tuli tuo (sinulle) uutisena? Saman tiedon olisit voinut lukea tässä ketjussa, viisi sivua takaperin, sieltä tiedustelukomitean äänestyksen transkriptista.

Mutta näin se valtio toimii. Tämä voi tulla ehkä yllätyksenä, mutta Suomessakaan, kansanedustaja, ministeri tai jopa presidentti ei pääse kaikkiin aineistoihin käsiksi. Siihen pitää käyttää välikäsiä, eli virkamiehiä eri tasoilla, että saa tiedon jostain kaivettua: ja silloinkin vasta kunnes siihen on lainmukainen lupa.

Ja jos demokraatit olisivat saaneet julkaista oman FISA-muistionsa, niin luuletko että sitäkään olisi kirjoittanut sellainen henkilö, jolla on pääsy ihan mihin tahansa salaiseen informaatioon.

EDIT: niin ja huomioi tuo lainauksesi kohta: "was only made available to Representative Adam Schiff, the intelligence committee’s ranking member, and House Oversight chairman Trey Gowdy."

Tiedustelukomiteassa oli äänestämässä ehkä jotain 20 henkilöä. Tiedustelukomiteassa oli siis vain kaksi henkilöä, joilla oli pääsy itse siihen salaiseen informaatioon.

Kommentoin tuota väitettäsi että FISA-hakemus perusteltiin Steele-muistiolla vaikka Nunes ei tätä voi tietää jos ei ole nähnyt hakemusta.

 

[ILoveEU]

Että asiasta saadaan lopullinen totuus irti, niin demokraattien kannattaa ajaa salaisen lähdeaineiston julkistamista.

Tietysti on se toinenkin tapa, joka mainitaan tuossa FISA-muistiossa:

"FBI agent Pete Strzok... FBI attorney Lisa Page... The Strzok/Lisa Page text (messages) also reflect extensive discussion about the investigation, orchestrating leaks to media, and include meeting with deputy director McCabe to discuss an "insurance" policy against president Trump's election."

 

[sotajätkä]

Kommentoin tuota väitettäsi että FISA-hakemus perusteltiin Steele-muistiolla vaikka Nunes ei tätä voi tietää jos ei ole nähnyt hakemusta.

Et varmaan tainnut lukea tuota muistiota, mutta siinä mainittiin semmoinen juttu, että FBI:n apulaisjohtaja McCabe todisti kongressin edessä valan alla, että ilman Steele-muistiota FISC-hakemusta ei olisi edes tehty.

 

[aj77]

Tuo Kennedyn puhe osoitti sen profetian erittäin mahdolliseksi mikä täälläkin annettiin. Trumpin hörhöilyt saavat vasta-aallon ja sieltä tulee sitten sellainen maailmanparantaja että alkaa white flight ilmiö olemaan jo mantereen luokkaa. Toisaalta nyt on huolestuttavampiakin asioita. Mitä tapahtuu yhdistyneille valloille ylipäätänsä...

 

[taantumu]

Et varmaan tainnut lukea tuota muistiota, mutta siinä mainittiin semmoinen juttu, että FBI:n apulaisjohtaja McCabe todisti kongressin edessä valan alla, että ilman Steele-muistiota FISC-hakemusta ei olisi edes tehty.

McCaben kuulemista ei ole julkistettu eli tältä osin ollaan täysin Nunesin antamien tietojen varassa.

Here’s the thing, though: Whatever McCabe said was behind closed doors in a private hearing of the House Intelligence Committee. What’s more, the memo for some reason doesn’t give his direct quote. So we’re left to rely upon the authors’ paraphrasing of what McCabe said. (Which is a little weird, if I’m honest!)

https://www.washingtonpost.com/news...-about-the-nunes-memo/?utm_term=.1f006838876d

 

[sotajätkä]

McCaben kuulemista ei ole julkistettu eli tältä osin ollaan täysin Nunesin antamien tietojen varassa.

Niin? Millä oikeutat epäluottamuksesi tätä väitettä kohtaan?

 

[taantumu]

Niin? Millä oikeutat epäluottamuksesi tätä väitettä kohtaan?

Nunes ei ole kaikkein luotettavin lähde kuten viime kevään touhut osoittivat.

 

[sotajätkä]

Nunes ei ole kaikkein luotettavin lähde kuten viime kevään touhut osoittivat.

Ja muut komitean jäsenet ja henkilöt, jotka äänestivät memon julkaisemisen puolesta?

 

[Vaako]

Tuo Kennedyn puhe osoitti sen profetian erittäin mahdolliseksi mikä täälläkin annettiin. Trumpin hörhöilyt saavat vasta-aallon ja sieltä tulee sitten sellainen maailmanparantaja että alkaa white flight ilmiö olemaan jo mantereen luokkaa. Toisaalta nyt on huolestuttavampiakin asioita. Mitä tapahtuu yhdistyneille valloille ylipäätänsä...

Ennen vanhaan taisi olla olemassa bändi nimeltä Dead Kennedys. Jos oikein pahaksi menee, niin eiköhän jostain löydy kirjavarasto ikkunalla ja paikallinen Alpo Nyrönen. Pitkät perinteet jenkeillä, nääs.

 

[Herman30]

Ennen vanhaan taisi olla olemassa bändi nimeltä Dead Kennedys..

https://maanpuolustus.net/threads/tällä-hetkellä-soi.4958/page-155#post-580373

 

[Vaako]

https://maanpuolustus.net/threads/tällä-hetkellä-soi.4958/page-155#post-580373

 

[ILoveEU]

Toimittaja Michael Isikoff äänessä, jossain Yahoon podcastissa.

https://www.acast.com/skullduggery/...thereporterandthememo-theinsidestory?autoplay

Ainakin alussa ja kohdasta 13:30 kertoilee oman näkemyksen FBI:n toiminnasta liittyen Yahoon uutiseen.

Noin lyhyesti minun omin sanoin: Isikoff ihmettelee miksi FBI olisi ottanut hänen uutisjuttunsa FISA-hakemukseen, koska uutinen ei saanut edes kovin isoa julkisuutta. Heittää ilmoille pari ajatusta: joko Isikoffin juttu ei ole oikein kuvattu Nunesin muistiossa tai FBI on tietoisesti käyttänyt Isikoffin uutisjuttua väärin.


https://www.yahoo.com/news/u-s-inte...ween-trump-adviser-and-kremlin-175046002.html

Lisäksi myöhemmin Isikoff nostaa esille yksikohdan FISA:n liittyen: hakemus joudutaan uusimaan 90-päivän välein ja uusintahakemuksessa joudutaan esittämään todisteet, mitä salakuuntelussa on selvinnyt. Jos ei ole esittää yhtään mitään, niin uusintahakemusta ei voi tehdä. Uusintahakemus tehtiin kolme kertaa.

 

[taantumu]

Toimittaja Michael Isikoff äänessä, jossain Yahoon podcastissa.

https://www.acast.com/skullduggery/...thereporterandthememo-theinsidestory?autoplay

Ainakin alussa ja kohdasta 13:30 kertoilee oman näkemyksen FBI:n toiminnasta liittyen Yahoon uutiseen.

Noin lyhyesti minun omin sanoin: Isikoff ihmettelee miksi FBI olisi ottanut hänen uutisjuttunsa FISA-hakemukseen, koska uutinen ei saanut edes kovin isoa julkisuutta. Heittää ilmoille pari ajatusta: joko Isikoffin juttu ei ole oikein kuvattu Nunesin muistiossa tai FBI on tietoisesti käyttänyt Isikoffin uutisjuttua väärin.


https://www.yahoo.com/news/u-s-inte...ween-trump-adviser-and-kremlin-175046002.html

Lisäksi myöhemmin Isikoff nostaa esille yksikohdan FISA:n liittyen: hakemus joudutaan uusimaan 90-päivän välein ja uusintahakemuksessa joudutaan esittämään todisteet, mitä salakuuntelussa on selvinnyt. Jos ei ole esittää yhtään mitään, niin uusintahakemusta ei voi tehdä. Uusintahakemus tehtiin kolme kertaa.

Ilmeisesti Yahoon jutun mainitseminen hakemuksessa liittyy siihen että tutkimukset ovat tulleet julkisuuteen ja on vaarana epäiltyjen alkavan peittelemään jälkiään. FISA-lupaa tosiaan jatkettiin moneen kertaan ja ainakin kahteen kertaan Trumpin ollessa jo presidenttinä.

“This article does not corroborate the Steele dossier because it is derived from information leaked by Steele himself to Yahoo News,” the memo said, underlining the assertion.

Mr. Schiff deemed this claim to be one of several serious mischaracterizations, saying the article was not used to corroborate Mr. Steele’s material.

It was more likely to have been included “to show that the investigation had become public, and that the target therefore might take steps to destroy evidence or cover his tracks,” said David Kris, a FISA expert and former head of the Justice Department’s National Security Division in the first term of the Obama administration.

https://www.nytimes.com/2018/02/02/...ml?rref=collection/sectioncollection/politics

 

[ILoveEU]

Pari juttua bongattuna tuolta:

-Tänään Foxin kanavalla Nunes on vihjannut, että olisi lisää muistioita tulossa.

-Eilen joku rep edustaja on ilmoittanut Foxin kanavalla, että reput haluavat tehdä yhteistyötä demareiden kanssa, jos demarit siihen suostuvat.

-Trump myös sanoi jotain yhteistyöstä SOTU puheessaan.


Näistä bongauksista herää ajatus, että käynnissä poliittinen painostuspeli.

Ketjussa oli aikaisemmin jonkun ajatus, että ehkä puolueet saavat sotakirveen haudattua ja jonkun keskinäisen sopimuksen aikaiseksi. Kyllä tulee olemaan lehmänkauppojen äiti, ja puolueiden liikkeelle laskemaa valeuutisryöppyä, koska molempien puolueiden täytyy säilyttää kasvonsa.

Jos tulee joku yhden kerran, suht pieni uutinen, että demarit lähtevät rakentamaan muuria, niin sitten on lehmiä kaupattu.

Niin ja tietenkin se joku ihan tuntematon, puheluiden unmaskaamisesta vastaava virkamies tuomitaan 35 vuoden vankeuteen.

 

[ILoveEU]

Ilmeisesti Yahoon jutun mainitseminen hakemuksessa liittyy siihen että tutkimukset ovat tulleet julkisuuteen ja on vaarana epäiltyjen alkavan peittelemään jälkiään. FISA-lupaa tosiaan jatkettiin moneen kertaan ja ainakin kahteen kertaan Trumpin ollessa jo presidenttinä.

Niin siinä uusintahakemuksessa joudutaan esittämään todisteet mitä on kerätty, jotka tukevat lainvastaista toimintaa. Uusintahakemuksessa ei kuulemma riitä enää epäily, vaan kyse on jo todisteista, joita on jo kerätty edellisellä kuuntelukerralla.

Se on vaan mielenkiintoista, että uusintahakemus on tehty kolme kertaa, eli FBI:llä pitäisi JO olla todisteita siitä, että Carter Page on Venäjän vakooja. Joko FBI:n autosaattue on menossa pidättämään Carter Pagea? Niillähän on jo todisteet.


Eli FISA-hakemusta on jatkettu vaalien jälkeen. Se asia mutkistaa lisää, koska FBI katkaisi välinsä Steeleen jo ennen vaaleja. Onko FISA-hakemuksissa on kuitenkin sitten käytetty Steelen aineistoa vaalienkin jälkeen?

Nojoo. Kuten jo joku kertoi ennen Nunesin muistion julkistamistakin, että tämä vaatii lähdeaineiston julkistamista, sitten jossain vaiheessa. Demokraateilla olisi tässä etu vaatia sitä, mutta aika hiljaa ovat olleet.

 

[taantumu]

Niin siinä uusintahakemuksessa joudutaan esittämään todisteet mitä on kerätty, jotka tukevat lainvastaista toimintaa. Uusintahakemuksessa ei kuulemma riitä enää epäily, vaan kyse on jo todisteista, joita on jo kerätty edellisellä kuuntelukerralla.

Se on vaan mielenkiintoista, että uusintahakemus on tehty kolme kertaa, eli FBI:llä pitäisi JO olla todisteita siitä, että Carter Page on Venäjän vakooja. Joko FBI:n autosaattue on menossa pidättämään Carter Pagea? Niillähän on jo todisteet.


Eli FISA-hakemusta on jatkettu vaalien jälkeen. Se asia mutkistaa lisää, koska FBI katkaisi välinsä Steeleen jo ennen vaaleja. Onko FISA-hakemuksissa on kuitenkin sitten käytetty Steelen aineistoa vaalienkin jälkeen?

Vuoden 2017 puolella tammikuussa, huhtikuussa ja heinäkuussa on uusittu FISA-lupa. Luvan uusimiseen tarvitaan käsittääkseni uutta tietoa eli pelkkä ensimmäisen hakemuksen uudelleen kierrätys ei onnistu.

Based on the 90-day clock, the renewals took place in January, April and July of 2017. Given who was in office at the relevant times, it seems likely that Comey and Yates signed off on the initial warrant in October 2016; that Comey and Yates signed off on the first renewal in January 2017; that Comey and Boente signed off on the second renewal in April 2017; and that McCabe and Rosenstein signed off on the third renewal in July 2017.

https://www.lawfareblog.com/thoughts-nunes-memo-we-need-talk-about-devin

 

[ILoveEU]

Rakensin selvyydeksi aikajanan tähän liittyen:

-23. syyskuuta. Yahoon uutinen ilmestyi, jonka lähteenä oli Steele itse.
-26. syyskuuta: Carter Page eroaa Trumpin kampanjasta (politico)
-21. lokakuuta: Ensimmäinen FISA-hakemus, jonka perusteena on reput ilmoittaneet olevan Steelen-muistio ja sen vahvistuksena Yahoon uutinen.
-30. lokakuuta: FBI katkaisi välit Steeleen. Useampi lähde: ainakin Simpsonin senaatin kuulustelu ja FISA-muistio.
-8. Marraskuuta: Vaalit


Tuosta selviää ainakin se, että FBI on häärännyt Carterin puhelimessa vain viikon, ennen kuin ovat katkaisseet välit Steeleen.

Lisäksi, Yahoon uutisen ja FISAn välissä on kuukausi, jolloin jos joku on halunnut todisteita tuhota, niin siinä on ollut reilusti aikaa. Eli toisin kuin New York times ylläolevissa viestissä väittää, niin FBI ei ole ainakaan kiirettä pitänyt, todisteiden tuhoamisen pelossa. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin FBI haki JA sai FISA-luvan 21.lokakuuta, eli samana päivänä. Jotta Obaman entinen virkamies olisi oikeassa todisteiden hävittämisen suhteen, niin FBI:n oli kannattanut hakea lupaa jo 23. syyskuuta.

Carter Page erosi Trumpin kampanjasta vajaa neljä viikkoa ennen kuin FISA-lupaa haettiin ja saatiin oikeudesta.

 

[taantumu]

Trumpin mukaan Nunesin muistio puhdistaa hänet täydellisesti kaikista epäilyksistä. Ikävä kyllä presidentti ei perustele näkemystään lainkaan.

President Trump said Saturday morning that a disputed four-page House Intelligence Committee memo that was composed by Republicans and released on Friday "totally vindicates 'Trump' " in an FBI investigation into Russian interference in the 2016 election, including possible ties to his campaign.

“This memo totally vindicates 'Trump' in probe. But the Russian Witch Hunt goes on and on,” the president wrote in a tweet at 9:40 a.m. Saturday. “Their was no Collusion and there was no Obstruction (the word now used because, after one year of looking endlessly and finding NOTHING, collusion is dead). This is an American disgrace!”

It's unclear why the president put his last name in quotation marks, although he often speaks of himself in the third-person, and the tweet used the word “their” instead of “there.” The president is in Palm Beach, Fla., this weekend, and the tweet came minutes after his motorcade left his private club en route to the Trump International Golf Club in West Palm Beach.

https://www.washingtonpost.com/news...icates-trump-in-probe/?utm_term=.6d5abf19931b