Äänestys Tulisiko suojeluperuste palauttaa Ampuma-aselakiin, ja suojeluaseluvan ehdot

[Herman30]

Hyvä alku olisi jo antaa sumutteiden olla lupavapaat.

 

[MeriTJ]

Tuohon vielä tosiaan että ehkä olisi mielekästä harkita esimerkiksi haulikoiden luvittamista kodinpuolustusvälineeksi. Haulit nyt ei niin hanakasti ole tappamassa naapureita seinien takana, onnettomuuksia sattuu pidemmällä aseella vähemmän, ja pysäytysvoima on parempi kuin käsiaseissa. Kodinpuolustusaseisiin voitaisiin myös luvittaa erikseen vaikka kumihauleja ja täytteisiä.

Kyllä sellainen +50kg nisäkkäälle tarkoitettu haulikonpatruunakin läpäisee 7-9mm hauleillaan ihan siinä missä samalle eläimelle suunniteltu 9mm laajeneva pistoolinluotikin. Erilaiset bean bag/kumihauli "non-lethal" ammukset toki hyvä idea suorituskykypalettiin.

 

[YJT]

Hyvä alku olisi jo antaa sumutteiden olla lupavapaat.

Mä en ehkä lähtisi täydelliseen lupavapauteen (vaikka tiedän että monissa maissa näin on ja esim Saksassa ikäraja on 15 vuotta). Mutta se, että Poha löysentäisi linjaansa siten, että mentäisiin sillä miten lakiin on kirjoitettu niin olisi jo aika hyvä. Eikä vaatisi lakimuutoksia vaan pelkästään hallinnonalan sisäisen ohjeistuksen/määräysten muuttamista.

 

[YJT]

Suomeen ei todellakaan tarvita mitään yleistä aseenkanto-oikeutta. Täällä perseillään jo ihan tarpeeksi humalassa ilman että siihen sotketaan aseita mukaan.

En minäkään lähtisi mihinkään yleiseen aseenkanto-oikeuteen, vaan CCW-luvan tulisi olla kuin ajokortti: tietyt soveltuvuusvaatimukset, tietty osaamistaso joka mitataan kirjallisella ja käytännön kokeella, mutta kun edellytykset täyttyvät niin lupa ei olisi harkinnanvarainen. Lisäksi lupa olisi määräaikainen, ja uusimisen yhteydessä tarkistettaisiin että edellytykset ovat edelleen voimassa (ja voitaisiin peruuttaa myös kesken voimassaolojakson).

Omaa kotiaan tosin kyllä saisi voida puolustaa aseellisesti. Se että joutuu luikkimaan pakoon omasta kodistaan ei käy yhteen minunkaan oikeustajuni kanssa.

Suomessa saa puolustaa itseään myös aseellisesti jopa niin että vastapuoli kuolee. Aseellinen puolustautuminen kotiin tunkeutumaan vastaan voisi olla OK; ehkä. Joka tapauksessa Suomessa pitäisi olla Asetus hätävarjelusta, millä täsmennettäisiin ja selkeytettäisiin sinänsä melko OK tasolla olevaa hätävarjeluoikeutta. Samalla olisi mahdollisuus tarkastaa tuomioistuinten linjauksia esim sen suhteen, kuinka helposti jätetään hätävarjelun liioittelua tehdyt pahoinpitelyt ym tuomitsematta.

 

[Suutari]

Kyllä sellainen +50kg nisäkkäälle tarkoitettu haulikonpatruunakin läpäisee 7-9mm hauleillaan ihan siinä missä samalle eläimelle suunniteltu 9mm laajeneva pistoolinluotikin. Erilaiset bean bag/kumihauli "non-lethal" ammukset toki hyvä idea suorituskykypalettiin.

Wanha kunnon vuorisuolalataus voisi olla myös mielenkiintoinen vaihtoehto. Sekaan vielä vähän sitruunahapporakeita niin awot.

 

[Ottoville]

Mulla oli tänään nk sisäpäivä ja kannoin CCW:nä. Meinasin vahingossa lähteä töistä kotiin mutka AIWB-kotelossa vyöllä.

Kaikkea saata sattua.


Kaveri oli lähtenyt kiireellä kisoista kotin.
Oli ABC:n ovella huomannut että kaikki ei ole kohdallaan.
Kävi viemässä vyön (jossa ase ja lippaat) autoon ja meni sen jälkeen vasta kahville.

 

[YJT]

Joo, kun on hyvät kotelot ja vyöt, ja on tottunut tavaroiden painoon, niin ei niitä välttämättä sillä tavalla edes huomaa.

 

[Huhta]

Kaksivaiheinen lisenssi voisi olla hyvä lähestymistapa, tosin näkisin että myös CCW-lisenssi olisi mahdollista suorittaa heti perään kodinpuolustuslisenssin jälkeen. Uhka saattaa olla nimenomaan ulkona, jolloin kodinpuolustusase ei auta. Kodinpuolustuslisenssillä saisi ostaa ihmisen pysäyttämiseen tarkoitettuja erva-patruunoita, ja CCW-lisenssillä saisi sen lisäksi kantaa asetta

Oletan, että kodinpuolustuslisenssillä saa ostaa myös sen itse aseen? Vai oliko tämä vain urheiluampujille suunnattu helpotus, jolla ERVA-patruunoita ei tarvitse perustella metallikuvien ampumisella tai vastaavalla?

 

[Huhta]

Kyllä sellainen +50kg nisäkkäälle tarkoitettu haulikonpatruunakin läpäisee 7-9mm hauleillaan ihan siinä missä samalle eläimelle suunniteltu 9mm laajeneva pistoolinluotikin. Erilaiset bean bag/kumihauli "non-lethal" ammukset toki hyvä idea suorituskykypalettiin.

Mikään pakko ei ole käyttää järeää haulipanosta... Etäisyydet asuinrakennusten sisällä ovat niin pieniä, että pienemmätkin haulit pysyvät nipussa ja penetroituvat vitaalielimiin. Samalla saa kuitenkin eliminoitua riskin, että projektiili menee läpi kahdesta ulkoseinästä ja tappaa jonkun naapurissa.

 

[Huhta]

Tuohon vielä tosiaan että ehkä olisi mielekästä harkita esimerkiksi haulikoiden luvittamista kodinpuolustusvälineeksi. Haulit nyt ei niin hanakasti ole tappamassa naapureita seinien takana, onnettomuuksia sattuu pidemmällä aseella vähemmän, ja pysäytysvoima on parempi kuin käsiaseissa. Kodinpuolustusaseisiin voitaisiin myös luvittaa erikseen vaikka kumihauleja ja täytteisiä.

Haulikossa on omat heikkoutensa. Alkaen vaikkapa manööveröinnistä sisätiloissa, jatkuen kuulovaurion mahdollisuuteen ja päättyen panttivankitilanteeseen, jossa pitäisi ampua tarkka osuma.

 

[YJT]

Oletan, että kodinpuolustuslisenssillä saa ostaa myös sen itse aseen? Vai oliko tämä vain urheiluampujille suunnattu helpotus, jolla ERVA-patruunoita ei tarvitse perustella metallikuvien ampumisella tai vastaavalla?

Luonnollisesti; suojelu tulisi palauttaa Ampuma-aselakiin yhdeksi aseluvan saamisen perusteeksi kuten se oli vielä 90-luvun puolivälissä.

 

[YJT]

Haulikossa on omat heikkoutensa. Alkaen vaikkapa manööveröinnistä sisätiloissa, jatkuen kuulovaurion mahdollisuuteen ja päättyen panttivankitilanteeseen, jossa pitäisi ampua tarkka osuma.

Jokainen väline on kompromissi. Haulikon valintaa kodinturva-aseeksi myös puoltaa monta seikkaa ja jotkut asiantuntijat suosittelevat ensisijaisesti haulikkoa kodinturva-aseeksi (Yhdysvalloissa, missä kysymys ylipäätään on relevantti).

Itse asiassa juuri eilen työkaveri näytti videoklipin, missä poliisi ratkaisi panttivankitilanteen haulikolla. Täytyy pyytää linkki, niin laitan tähän.

 

[YJT]

Itse asiassa juuri eilen työkaveri näytti videoklipin, missä poliisi ratkaisi panttivankitilanteen haulikolla. Täytyy pyytää linkki, niin laitan tähän.

Tässä on juttua tuosta tapauksesta; sisältää myös videoklipin mutta äsken ei lähtenyt käyntiin.

San Diego Cop Drops Hostage Taker With Shotgun Blast To The Face

Police helicopter and body worn camera footage shows a policemen end a deadly murder and hostage situation by dropping the assailant with a shotgun blast

www.funker530.com

 

[VVL]

Omasta mielestäni AR-15 on kyllä täysin ylivoimainen kaikkiin muihin vaihtoehtoihin verrattuna. Tehokkaampi kuin pistooli, 30 patruunan lipas päihittää sekä pistoolin että haulikon aika kirkkaasti, ja jos ampuu tavallista patruunaa niin ei mene seinistäkään kauheasti läpi. Käsittääkseni tämä on se yleinen konsensus Amerikassakin.

 

[MeriTJ]

Omasta mielestäni AR-15 on kyllä täysin ylivoimainen kaikkiin muihin vaihtoehtoihin verrattuna. Tehokkaampi kuin pistooli, 30 patruunan lipas päihittää sekä pistoolin että haulikon aika kirkkaasti, ja jos ampuu tavallista patruunaa niin ei mene seinistäkään kauheasti läpi. Käsittääkseni tämä on se yleinen konsensus Amerikassakin.

Naulaamatta sitä asetyyppiä juuri AR-15 aseeseen niin oma optimityökalu olisi sellainen noin 30cm piipulla ja lyhyellä vaimentimella oleva itselataava .223 kaliberin karbiini jossa valaisin, etukäden tukinypykkä etutukissa, yksipiste hihna ja valopistetähtäin (lue Aimpoint Micro), esimerkiksi kevyillä osin rakennettu teleperäinen AR-15. Patruunana muovikärjellä oleva ohutseinämäinen luoti (esim Nosler Ballistic Tip/V-Max) mikäli läpäisyä tulisi miettiä (aukeaa ja jää supikoiraan sisälle, tekee noin appelsiinin kokoisen mössöonkalon). Normaalia FMJ:tä en käyttäisi arassa paikassa koska läpäisy on melko voimakas (8mm rosterista läpi 150m päässä ilman että A5 kokoinen pleitti edes heilahti .223 rem Topshot bulkilla mihin 9mm tai .45ACP FMJ:t läheltä jätti vain kuopan). Lähtökohtaisesti CQB treenillä nuo läpäisyn ongelmat olisi ratkaistavissa koska "operaatioalue" olisi ennalta äärimmäisen tuttu ja opeteltavissa mihin voi ja mihin ei. Treenaamaton nyt saa aikaan väärää tuhoa ilmapistoolillakin.

 

[Gyllis1]

Naulaamatta sitä asetyyppiä juuri AR-15 aseeseen niin oma optimityökalu olisi sellainen noin 30cm piipulla ja lyhyellä vaimentimella oleva itselataava .223 kaliberin karbiini jossa valaisin, etukäden tukinypykkä etutukissa, yksipiste hihna ja valopistetähtäin (lue Aimpoint Micro), esimerkiksi kevyillä osin rakennettu teleperäinen AR-15. Patruunana muovikärjellä oleva ohutseinämäinen luoti (esim Nosler Ballistic Tip/V-Max) mikäli läpäisyä tulisi miettiä (aukeaa ja jää supikoiraan sisälle, tekee noin appelsiinin kokoisen mössöonkalon). Normaalia FMJ:tä en käyttäisi arassa paikassa koska läpäisy on melko voimakas (8mm rosterista läpi 150m päässä ilman että A5 kokoinen pleitti edes heilahti .223 rem Topshot bulkilla mihin 9mm tai .45ACP FMJ:t läheltä jätti vain kuopan). Lähtökohtaisesti CQB treenillä nuo läpäisyn ongelmat olisi ratkaistavissa koska "operaatioalue" olisi ennalta äärimmäisen tuttu ja opeteltavissa mihin voi ja mihin ei. Treenaamaton nyt saa aikaan väärää tuhoa ilmapistoolillakin.

Läpäisee silti liikaa, liian iso riski ampua perheenjäsen/naapuri/joku muu sivullinen seinän läpi.

Oma valinta (optimaalinen siis nimenomaan tähän) olisi joku 9mm pistoolikarbiini reikäpäillä, asevalolla ja punapisteellä. Vaimenninta en ehkä laittaisi, haluisin että joka ainoa naapuri lähialueella ja vähän kauempanakin tietäisi että Gyllis on tulitaistelussa (varmempi hätäpuhelu sivullisilta).

Haulikkoakaan en huolisi. Tehokkaammat patruunat läpäisevät myös yllättävän paljon.

 

[Gyllis1]

Läpäisee silti liikaa, liian iso riski ampua perheenjäsen/naapuri/joku muu sivullinen seinän läpi.

Oma valinta (optimaalinen siis nimenomaan tähän) olisi joku 9mm pistoolikarbiini reikäpäillä, asevalolla ja punapisteellä. Vaimenninta en ehkä laittaisi, haluisin että joka ainoa naapuri lähialueella ja vähän kauempanakin tietäisi että Gyllis on tulitaistelussa (varmempi hätäpuhelu sivullisilta).

Haulikkoakaan en huolisi. Tehokkaammat patruunat läpäisevät myös yllättävän paljon.

Jatkan ajatusta vielä, sehän ei sitten ole välttämättä juuri se perheen kansallisen tason kilpa-ampuja joka sitä asetta saattaa joutua käyttämään vaan homma voi koitua esim vaimon tai tyttären taakaksi. Varsinkin silloin siitä mahd. helposta hallittavuudesta ja pienestä rekyylistä ja läpäisystä saattaisi olla suurikin hyöty.

 

[VVL]

Läpäisee silti liikaa, liian iso riski ampua perheenjäsen/naapuri/joku muu sivullinen seinän läpi.

Oma valinta (optimaalinen siis nimenomaan tähän) olisi joku 9mm pistoolikarbiini reikäpäillä, asevalolla ja punapisteellä. Vaimenninta en ehkä laittaisi, haluisin että joka ainoa naapuri lähialueella ja vähän kauempanakin tietäisi että Gyllis on tulitaistelussa (varmempi hätäpuhelu sivullisilta).

Haulikkoakaan en huolisi. Tehokkaammat patruunat läpäisevät myös yllättävän paljon.

5.56 nimenomaan läpäisee vähemmän seiniä kuin 9mm. Yksi iso syy sille, minkä takia SWAT-tiimit ovat enimmäkseen vaihtaneet pois MP5:stä.

Tässä on linkki FBI:n tutkimukseen aiheesta: http://www.olyarms.com/index.php?view=article&catid=13:technical-info&id=14:223-penetration-information&format=pdf&option=com_content

Conversely, the ability of some pistol rounds to penetrate barriers tested puts innocent bystanders and fellow team members at greater risk in CQB scenarios. If an operator misses the intended target, the .223 will generally have less wounding potential than some pistol rounds after passing through a wall or similar structure. The close range penetration tests conducted indicated that high velocity .223 rounds were initially unstable and may, depending on their construction, disintegrate when they strike an object that offers some resistance. When concrete, brick or macadam are struck at an angle at close range, .223 rounds tent to fragment or break up, and ricochets are generally less hazardous. The .223 could consequently be considered safer for urban street engagements, because of its inherent frangibility within the cross-compartments created by street environments. In other words, in most shootings, the round would probably strike something, hopefully a hard object, break up and quickly end its potentially lethal odyssey.

The FBI study clearly demonstrates the following: (1) that .223 rounds on average, penetrate less than the hollow point pistol rounds evaluated, (2) concern for over penetration of the .223 round, at close range, has been greatly exaggerated, (3) with the exception of soft ballistic garment penetration, the .223 round appears to be relatively safer for employment in CQB events than the hollow point bullets tested.

 

[Ottoville]

Haulikossa on omat heikkoutensa. Alkaen vaikkapa manööveröinnistä sisätiloissa, jatkuen kuulovaurion mahdollisuuteen ja päättyen panttivankitilanteeseen, jossa pitäisi ampua tarkka osuma.

Onko katsottu taas elokuvia?

Kyllä normi 9mm on kuulovaurion riski aivan todellinen ammuttaessa sisätiloissa.

Lisäksi jos pitää ampua tarkka osuma niin kyllä se on haulikolla/pitkällä aseella helpompi.
Ja tämä korostuu vielä aseen ”itsepuolustuskäytössä” kun taito on, mitä sattuu.

Tässä on juttua tuosta tapauksesta; sisältää myös videoklipin mutta äsken ei lähtenyt käyntiin.

San Diego Cop Drops Hostage Taker With Shotgun Blast To The Face

Police helicopter and body worn camera footage shows a policemen end a deadly murder and hostage situation by dropping the assailant with a shotgun blast

www.funker530.com

Onko tämä?

 

[Herman30]

Naisen kuulo kyllä otti tuossa vahinkoa mutta onhan se paremoi kuin että olisi kuollut.