Turvallisuuspoliittinen ympäristö elää

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Nyt se on virallista - Ruotsi varaa 5600 sotilasta sodan uhatessa Suomeen lähetettäväksi

Tänään klo 18:11

Prikaati voisi toimia Suomessa paitsi kriisi- ja sota-aikaan myös sotatilan vasta uhatessa.

  • Suomeen tarvittaessa lähetettävä prikaati sisältyy Ruotsin valtiopäiväpuolueiden puolustusvalmiuskomitean (Försvarsberedeningen) loppuraporttiin.
  • Komitea esittää Ruotsin puolustusvoimien voimakasta kasvattamista.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9fc6f445-c2d2-4ca4-a2ac-9f6e63bf119c
 

StmSvejk

Kenraali
Nyt se on virallista - Ruotsi varaa 5600 sotilasta sodan uhatessa Suomeen lähetettäväksi

Tänään klo 18:11

Prikaati voisi toimia Suomessa paitsi kriisi- ja sota-aikaan myös sotatilan vasta uhatessa.

  • Suomeen tarvittaessa lähetettävä prikaati sisältyy Ruotsin valtiopäiväpuolueiden puolustusvalmiuskomitean (Försvarsberedeningen) loppuraporttiin.

  • Komitea esittää Ruotsin puolustusvoimien voimakasta kasvattamista.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9fc6f445-c2d2-4ca4-a2ac-9f6e63bf119c
Ei paha, kun meillä on kaksi operatiivista prikaatia olisi yhden lisäys tähän 50% lisäys pejoratiivisiin joukkoihin. Toivottavasti Suomi tajuaa kieltäytyä tarjouksesta joka jo olemassaolollaan horjuttaa maamme puolueettomuutta.
 

strelailija

Kersantti
Uskaltaisiko Suomi luottaa Ahvenanmaan puolustuksessa ruotsalaiseen prikaatiiin ja sitä tukeviin Ruotsin meri- ja ilmavoimien yksiköihin? Ahvenanmaalle nyt korvamerkittyjä suomalaisia joukkoja tarvittaisiin oletettavasti kipeästi muun saariston ja Manner-Suomen rannikon suojaamiseeen ja ehkäpä Suomen huoltovarmuuskin paranisi.
 

StmSvejk

Kenraali
Uskaltaisiko Suomi luottaa Ahvenanmaan puolustuksessa ruotsalaiseen prikaatiiin ja sitä tukeviin Ruotsin meri- ja ilmavoimien yksiköihin? Ahvenanmaalle nyt korvamerkittyjä suomalaisia joukkoja tarvittaisiin oletettavasti kipeästi muun saariston ja Manner-Suomen rannikon suojaamiseeen ja ehkäpä Suomen huoltovarmuuskin paranisi.
Prikaati puolustaisi varmaankin Pohjois-Suomea, tuskin Ahvenanmaata. Jopa pelkkä tyhjä lupaus on Suomelle hyödyksi - siitä kun ei voi tietää, laitetaanko sitä täyteen. Suomen on hankala puolustaa Lappia joka tapauksessa joten Suomen tilanne ei suinkaan huonone.
 

proileri

Eversti
Prikaati puolustaisi varmaankin Pohjois-Suomea, tuskin Ahvenanmaata. Jopa pelkkä tyhjä lupaus on Suomelle hyödyksi - siitä kun ei voi tietää, laitetaanko sitä täyteen. Suomen on hankala puolustaa Lappia joka tapauksessa joten Suomen tilanne ei suinkaan huonone.
Kyllä, prikaati on varmaankin Lappiin tähdätty. Ruotsilla tuntuu olevan mielenkiintoa turvata pohjoinen maaraja yhteistyössä Suomen kanssa.

Kyseessä liene Ruotsin toinen eli pohjoinen mekanisoitu prikaati. Lapin joukoille tämä voisikin olla hyvä suorituskykylisä, jos paketissa tulee muutama kymmenen Leopardia ja panssarijääkärit CV90-kalustolla. Saataisiin se puuttuva oikeasti hyökkäyskykyinen taisteluosasto pohjoiseenkin.
 

fyysikko

Luutnantti
5600 miestä on suomen koko sodanajan joukkoihin verrattuna mitätön lisä, eli alle prosentin. Mutta jos miesten lisäksi otetaan huomioon kalusto, joka toivottavasti tarkoittaa tuolle joukolle järeämpää kalustoa kuin pelkkä henkilökohtainen RK, niin lisä voisikin olla toteutuessaan huomattava. Pidetään kuitenkn mielessä ettei kyse ole automaatista, eikä maiden PV:n sisäisistä asioista, vaan sen lähettäminen edellyttäisi aina erillisiä poliittisia päätöksiä molemmissa maissa.
Ruotsin sota-ajan puolustusvoimiin kuuluu tällä hetkellä 60000 sotilasta. Vuodesta 2021 eteenpäin sotilaita tulisi olla 90000.
Ei tuo kokonaisuuskaan joukkojen määrällä mitattuna merkitsisi paljoakaan. Mutta kaluston ja henkilömäärän suhde on Ruotsissa tunnetusti ihan toinen kuin täällä.
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
Haha, tämä 5600 ukon tarjous on voimassa siihen asti kunhan ostatte gripukoita.
 

rööperi

Kapteeni
5600 miestä on suomen koko sodanajan joukkoihin verrattuna mitätön lisä, eli alle prosentin. Mutta jos miesten lisäksi otetaan huomioon kalusto, joka toivottavasti tarkoittaa tuolle joukolle järeämpää kalustoa kuin pelkkä henkilökohtainen RK, niin lisä voisikin olla toteutuessaan huomattava. Pidetään kuitenkn mielessä ettei kyse ole automaatista, eikä maiden PV:n sisäisistä asioista, vaan sen lähettäminen edellyttäisi aina erillisiä poliittisia päätöksiä molemmissa maissa.

Ei tuo kokonaisuuskaan joukkojen määrällä mitattuna merkitsisi paljoakaan. Mutta kaluston ja henkilömäärän suhde on Ruotsissa tunnetusti ihan toinen kuin täällä.
Tuo 5600kpl todnäk koostuu Rootsin muugalaislegioonan creme de lá kräämistä eli Sayd ja Motombo lähetetään Suomeen pitämään seuraa Kyllikille ja Marja-Leenalle.

Tämä on taas niin sitä perinteistä Ruåtsalaista fasaadin kiillotusta, että ollaan niin ihqua finlandssakärvårsak:ia taas vanhojen hyvien aikojen kunniaksi. Carl ja Björn voi, kaikella kunnioituksella, haistaa pitkän paskan.
 

inscout

Eversti
Nyt se on virallista - Ruotsi varaa 5600 sotilasta sodan uhatessa Suomeen lähetettäväksi

Tänään klo 18:11

Prikaati voisi toimia Suomessa paitsi kriisi- ja sota-aikaan myös sotatilan vasta uhatessa.

  • Suomeen tarvittaessa lähetettävä prikaati sisältyy Ruotsin valtiopäiväpuolueiden puolustusvalmiuskomitean (Försvarsberedeningen) loppuraporttiin.

  • Komitea esittää Ruotsin puolustusvoimien voimakasta kasvattamista.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9fc6f445-c2d2-4ca4-a2ac-9f6e63bf119c
Sen enempää kantaa ottamatta mielestäni tuo otsikko on hieman yliampuva. Jos ymmärrän oikein, tuossa on kyseessä mietintö siitä, mitä pitäisi tehdä tulevaisuudessa. Ei mikään sitova (jos sellaista nyt edes voi olla) päätös.

Vai ymmärsinkö asian ihan väärin?
 

Leaderwolf

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sen enempää kantaa ottamatta mielestäni tuo otsikko on hieman yliampuva. Jos ymmärrän oikein, tuossa on kyseessä mietintö siitä, mitä pitäisi tehdä tulevaisuudessa. Ei mikään sitova (jos sellaista nyt edes voi olla) päätös.

Vai ymmärsinkö asian ihan väärin?
Luultavasti olet oikeassa, koskapa ei lehdistö vetäisi mutkia suoriksi. Olen myös hieman kyyninen sen suhteen että tulisivat auttamaan Suomen pohjoisen suunnan joukkoja. Haluaisin ainakin naljailla, että puolustavat Ahvenanmaata, ja onnistuessaan eivät sodan jälkeen tarvitse kiitokseksi kuin Ahvenanmaan.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sen enempää kantaa ottamatta mielestäni tuo otsikko on hieman yliampuva. Jos ymmärrän oikein, tuossa on kyseessä mietintö siitä, mitä pitäisi tehdä tulevaisuudessa. Ei mikään sitova (jos sellaista nyt edes voi olla) päätös.

Vai ymmärsinkö asian ihan väärin?
Sana "varaa" on muutenkin varsin epämääräinen ainakin mitä tulee avunantovelvoitteeseen. Mutta eiköhän tuo ole strategisesti viisasta kun taistelut eivät tapahdu omalla maalla. Etenkin jos tuo osasto estää läpimurron Oulun suuntaan. Itseasiassa tuollainen Prikaati minkä swedut voisivat saada kasaan olisi varsin mielenkiintoinen lisä niille joukoille mitä pohjoiseen olisi antaa.
 

Shadowmon

Eversti
Helvetti miten sylettää kun muutamalla lehtien kommenttipalstalla (+twitterissä) törmäsin kommentteihin luokkaa: "Ei me mitään homopetterien apua tarvita!".

Niille jotka joutuu sinne rintamalle varmaan kelpaa yhdenkin "homopetterin" apu oikein mainiosti. Ämmät ja helvetin naavaparrat sitten huutelee jotka olisi ennen konfliktia hyvissä ajoin pakenemassa hame korvissa.

Hemmetin hienoahan se on että nyt edes puhutaan aivan konkreettisesta avusta meille.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Helvetti miten sylettää kun muutamalla lehtien kommenttipalstalla (+twitterissä) törmäsin kommentteihin luokkaa: "Ei me mitään homopetterien apua tarvita!".

Niille jotka joutuu sinne rintamalle varmaan kelpaa yhdenkin "homopetterin" apu oikein mainiosti. Ämmät ja helvetin naavaparrat sitten huutelee jotka olisi ennen konfliktia hyvissä ajoin pakenemassa hame korvissa.

Hemmetin hienoahan se on että nyt edes puhutaan aivan konkreettisesta avusta meille.
Myytti Talvisodan täysin yksin jäämisestä ja miten siitäkin yksin selvittiin elää vahvana.
 

Panssari Salama

Ylipäällikkö
Mutta tuosta on vielä matkaa siihen että Suomi tekisi sunnitelmansa tuon prikaatin tulemisella tai tulematta jättämisellä, pidän todennäköisempänä että sellaisia sitoumuksia olisi jostain muualta ennen Ruotsia.
Niin, vaikea sanoa mitä kulissien takana on sovittu tai jätetty sopimatta, Ruotsin kanssa siis. Toki todennäköisempää että vaikka JEF-joukkoja saapuu ensin, tai siinä samalla.
 

Shadowmon

Eversti
Niin, vaikea sanoa mitä kulissien takana on sovittu tai jätetty sopimatta, Ruotsin kanssa siis. Toki todennäköisempää että vaikka JEF-joukkoja saapuu ensin, tai siinä samalla.
Niin no tässä vaiheessa tuosta uutisoinnista on poimittavissa kaksi asiaa:
- Ruotsi saattaa hyvinkin lähettää prikaatin Suomeen
- USA:lla ja Ruotsilla luultavasti salainen sopimus, että mikäli yksikin ruotsalainen kuolee, tulee USA apuun.

Eli ei tämä tilanne ihan huonolta meidän kannalta näytä? Ruotsi tulee apuun ja tarvittaessa sitten USA mikäli vihulainen alkaa ruotsalaisia kurmoottaa?

Poliitikot, lopettakaa kiertely - Suomi on sotilaallisesti liittoutunut maa, minkä Ruotsi juuri ”lipsautti” julkisuuteen
Terveiset on tarkoitettu Kremliin ja Putinille. Yksikin kaatunut ruotsalaissotilas sitoisi konfliktiin myös Yhdysvallat. Venäläisten voimankäytön rima Suomea vastaan nousee aiempaa korkeammalle, kun heillä on tiedossaan, että hyökätessään Ahvenanmaalle tai Hankoniemelle he joutuisivat ampumaan sekä suomalaisia että ruotsalaisia sotilaita.

Yksikin kaatunut ruotsalaissotilas sitoisi konfliktiin myös Yhdysvallat, joka todennäköisesti on antanut salaiset turvatakuut Ruotsille - luultavasti niistä ei kylmän sodan jälkeen koskaan edes luovuttu. Aseteollisuuden projektit sitovat Yhdysvaltoja ja Ruotsia vahvasti yhteen.


 

Hanski

Eversti
Ihmettelelen tässäkin ketjussa esiintyvää ruotsalaisten vähättelyä (iltapulut ovat tietysti asia erikseen). Viimeisen sadan vuoden aikana Ruotsista on saatu merkittävästi apua:
  • Ensimmäisen maailmansodan loppukahinoissa Ruotsi lähetti pyytämättä ja yllättäin laivasto-osaston Ahvenanmaalle. Tässä toki oli taustalla Ruuotsin omat etupiiritavoitteet.
  • Talvisodassa Pohjois-Suomen rintamavastuu oli sodan loppuvaiheessa ruotsalaisilla ja non 1/3 Ruotsin ilmavoimista operoi Suomessa. Tätä enempää ei oikein voi vaatia apua naapuriilta!
  • Jatkosodassa apu oli peitellympää, mutta mm. sotatarvikkeita virtasi maahan eikä pidä ollenkaan vähätellä sotalapsien avustamista. Isän oli helpompi sotia, kun tiesi lasten olevan turvassa Ruotsissa.
  • Kylmän sodan aikana Ruotsi varustautui sotatoimiin erityisesti Suomen Lapissa. Huhuja on myös ollut Ruotsille ylimääräisten Drakenien varaamisesta Suomen käyttöön. Strategisen tason apu oli, ettei Ruotsi liittynyt NATOon kylmän sodan aikana. Jos näin olisi tapahtunut, Suomen asema olisi ollut todella huono.
En näe syytä epäillä, etteikö Ruotsi auttaisi meitä jälleen, jos sellainen tilanne tulisi eteen. Syyt tähän ovat luonnollisesti Ruotsin omista tarpeista lähtevät, mutta se ei muuta mahdollisen avun arvoa.

Ruotsin puolustusvalmiuskomitea toteaa seuraavaa: "Därför anser Försvarsberedningen att, efterhand som den utökade krigsorganisationen för armén etableras, upp till en brigad med förstärkningsresurser ska förberedas för att kunna verka i Finland vid kris, krigsfara eller krig.” Tätä lausetta voi vähän purkaa, sen muotoiluun on kuitenkin varmasti käytetty aikaa. Ensimmäinen asia on ajallinen ulottuvuus: apua on annettavissa sen jälkeen, kun Ruotsin armeijan laajennus on saatettu päätökseen. Lauseessa mainitaan "ska förberedas" eli tämä on aika ehdoton "tulee valmistella" eikä esimerkiksi skulle förberedas. Lausseessa mainitaan upp till en brigad eli tämä asettaa ylärajan mahdolliselle maavoima-avulle. "Kunna verka" on aika yleinen käsite. Vaikuttamismahdollisuus voi käsittää paljon toimenpiteitä suunnitelmien laadinnasta aina tiiviiseen taistelutoimintaan.

Itse koen, että tämä Ruotsin avaus on oikein tervetullut. Toisaalta en usko, että Suomen puolustusvoimien operativiisessa suunnittelussa vielä laitetaan kovinkaan paljon painoa tällaisille apumahdollisuuksille.
 
Viimeksi muokattu:

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Juttelin justiin tänään yhden ruåttalaisen upseerin kanssa, joka on melko kova jätkä ja A-stanin kävijä tms.

Sanoi, että ko. prikaati on ehken kovin, mitä Ruotsista löytyy, pohjoisen poikia. Ja parhaiten asestettu, Strv 122 jne.

Kertoi muuten muitakin juttuja, että ei ole ainoa yksikkö joka on "korvamerkitty" Suomeen.
 
Top