Turvallisuuspoliittinen ympäristö elää

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Teutoonit sotaisina?


Ihan turhaan. Toisessa topikissa minua jo ojennettiin, kun epäilin, että Venäjä saattaa perustaa armeijan. Eivät kuulemma siihen kykene. :cool: oli kuulemma ihan anusputkosesta.

Voi kun nato ja eu ymmärtäisi pyytää tietokonsultaatiota mp netistä. Säästyisi rahaa rutosti.
 
Belgiakin alkaa varustautua, Jeffiltä parissa twiitissä kootusti mitä siellä on hankintalistalla.

Ammuksia tosin vain 15 päivän kulutukseen kun NATOn tavoite on 30 päivää, toivottavasti kovin moni muu valtio ei mene alle tuon minimin ja löytyisi niitäkin jotka varustautuvat pidempään tarpeeseen.

Tässä ei mainita, mutta aiemmin taisi tulla esille 11 patteria Nasamsia joka Belgian kokoiselle maalle kuulostaa jo joltain.

ASW fregatti on varmasti myös tervetullut lisäys NATOn merelliseen voimaan eikä noita huoltoaluksiakaan kellään liikaa ole.


 
Voiko joku asiaa paremmin tuntevista avata tätä varastointikieltoa?
Kuulostaa hieman oudolta, kun Suomenkin varastoista pitää löytyä kampetta ja ammuttavaa 280 tuhannelle miehelle ja naiselle...

"Puolustusmateriaalia ei valmisteta varastoon. Se on itse asiassa jopa monessa maassa kiellettyä."

 
Voiko joku asiaa paremmin tuntevista avata tätä varastointikieltoa?
Kuulostaa hieman oudolta, kun Suomenkin varastoista pitää löytyä kampetta ja ammuttavaa 280 tuhannelle miehelle ja naiselle...

"Puolustusmateriaalia ei valmisteta varastoon. Se on itse asiassa jopa monessa maassa kiellettyä."

Taitaa tarkoittaa teollisuuden omia varastoja? Armeijat luonnollisesti varastoivat kaikenlaista.
 
Taitaa tarkoittaa teollisuuden omia varastoja? Armeijat luonnollisesti varastoivat kaikenlaista.
Niin, onkohan Keski- tai Etelä-Euroopassa edes valtioilla hyväksyttyjä varastointitiloja suurille räjähdemäärille. Niissä maissa on väkitiheys suurempi kuin meillä pääkaupunkialueen ulkopuolella. Lisäksi etelässä on todellinen ongelma ilman lämpötila, joten varastot pitää olla suojattuna auringonpoltteelta.

Muistaakseni taannoinen aseiden ja ampumatarvikkeiden varastointi lämpötilavaatimus (Stanag tms.) +/- 56oC ja käyttölämpötila-alue jotain +/- 4x Celsius-astetta ja alueita oli useampia (kuumia ja kylmiä), joista Suomessa tuli vastaan kylmä pää. Meillä kyllä testataan vastaanottoerät käyttölämpötilan ääritilanteissa ja ehkä niitä pidetään myös varastointirajoilla ja sitten jäähdytetään/lämmitetään käyttöalueelle ja tehdään kokeet.

Semmoinen tarina oli Kosovon/Serbian rauhanturvaoperaatiosta, että meikäläiset pst-aseet (Apilas (ranskalainen) ja joku TOW-versio (US)) pettivät konttivarastoinnissa, kun kontti oli ulkona suojaamattomana auringonpaisteessa. Joku pyro- tai räjahdeaine sai liikaa lämpöä. Esim raskaammat ainesosat valuvat alaspäin, vaikka varsinaista sulamista ei vielä esiinny, ruudin ainekset haihtuvat, muovit / kumit veltostuvat ja/tai jäähtyessään uudelleen haurastuvat tms. En tiedä, onko totta vai tarua, kun en muista tarkkaa lähdettä eli aihe tuli esille jotenkin keskusteluissa sotatarvikkeiden varastoinnin suhteen ja nimenomaan meihin nähden lämpöisten maiden tuotteiden kuumavarastointimurheet hieman olivat yllättäviä.
 
Niin, onkohan Keski- tai Etelä-Euroopassa edes valtioilla hyväksyttyjä varastointitiloja suurille räjähdemäärille. Niissä maissa on väkitiheys suurempi kuin meillä pääkaupunkialueen ulkopuolella. Lisäksi etelässä on todellinen ongelma ilman lämpötila, joten varastot pitää olla suojattuna auringonpoltteelta.

Muistaakseni taannoinen aseiden ja ampumatarvikkeiden varastointi lämpötilavaatimus (Stanag tms.) +/- 56oC ja käyttölämpötila-alue jotain +/- 4x Celsius-astetta ja alueita oli useampia (kuumia ja kylmiä), joista Suomessa tuli vastaan kylmä pää. Meillä kyllä testataan vastaanottoerät käyttölämpötilan ääritilanteissa ja ehkä niitä pidetään myös varastointirajoilla ja sitten jäähdytetään/lämmitetään käyttöalueelle ja tehdään kokeet.

Semmoinen tarina oli Kosovon/Serbian rauhanturvaoperaatiosta, että meikäläiset pst-aseet (Apilas (ranskalainen) ja joku TOW-versio (US)) pettivät konttivarastoinnissa, kun kontti oli ulkona suojaamattomana auringonpaisteessa. Joku pyro- tai räjahdeaine sai liikaa lämpöä. Esim raskaammat ainesosat valuvat alaspäin, vaikka varsinaista sulamista ei vielä esiinny, ruudin ainekset haihtuvat, muovit / kumit veltostuvat ja/tai jäähtyessään uudelleen haurastuvat tms. En tiedä, onko totta vai tarua, kun en muista tarkkaa lähdettä eli aihe tuli esille jotenkin keskusteluissa sotatarvikkeiden varastoinnin suhteen ja nimenomaan meihin nähden lämpöisten maiden tuotteiden kuumavarastointimurheet hieman olivat yllättäviä.

Kiitos. Tämä selvensi hyvin dilemmaa tuolla etelämpänä.
 
Niin, onkohan Keski- tai Etelä-Euroopassa edes valtioilla hyväksyttyjä varastointitiloja suurille räjähdemäärille. Niissä maissa on väkitiheys suurempi kuin meillä pääkaupunkialueen ulkopuolella. Lisäksi etelässä on todellinen ongelma ilman lämpötila, joten varastot pitää olla suojattuna auringonpoltteelta.

Muistaakseni taannoinen aseiden ja ampumatarvikkeiden varastointi lämpötilavaatimus (Stanag tms.) +/- 56oC ja käyttölämpötila-alue jotain +/- 4x Celsius-astetta ja alueita oli useampia (kuumia ja kylmiä), joista Suomessa tuli vastaan kylmä pää. Meillä kyllä testataan vastaanottoerät käyttölämpötilan ääritilanteissa ja ehkä niitä pidetään myös varastointirajoilla ja sitten jäähdytetään/lämmitetään käyttöalueelle ja tehdään kokeet.

Semmoinen tarina oli Kosovon/Serbian rauhanturvaoperaatiosta, että meikäläiset pst-aseet (Apilas (ranskalainen) ja joku TOW-versio (US)) pettivät konttivarastoinnissa, kun kontti oli ulkona suojaamattomana auringonpaisteessa. Joku pyro- tai räjahdeaine sai liikaa lämpöä. Esim raskaammat ainesosat valuvat alaspäin, vaikka varsinaista sulamista ei vielä esiinny, ruudin ainekset haihtuvat, muovit / kumit veltostuvat ja/tai jäähtyessään uudelleen haurastuvat tms. En tiedä, onko totta vai tarua, kun en muista tarkkaa lähdettä eli aihe tuli esille jotenkin keskusteluissa sotatarvikkeiden varastoinnin suhteen ja nimenomaan meihin nähden lämpöisten maiden tuotteiden kuumavarastointimurheet hieman olivat yllättäviä.
Riippuu varmasti hyvin paljon valtiosta. Kylmän sodan jälkeen tilanne on voinut paljonkin muuttua. Kyllähän esim. NATO-maat ovat aikanaan varastoineet hulppeita määriä mm. tykistön kranaatteja ja raketteja. Hyvänä esimerkkinä vaikka MLRS:n M26-raketit. Ei a-tarvikkeiden ja muun sotamateriaalin varastointi pahan päivän varalle kuitenkaan mikään suomalainen keksintö, tai erityispiirre ole.

Noin yleisellä tasolla kuulostaa hiukan erikoiselle ettei kahden Afrikassa, lähi-idässä ja muilla maapallon kuumilla alueilla sotimaan varautuneen valtion vehkeet kestäisi ko alueilla tyypillisesti esiintyviä olosuhteita.
 
Riippuu varmasti hyvin paljon valtiosta. Kylmän sodan jälkeen tilanne on voinut paljonkin muuttua. Kyllähän esim. NATO-maat ovat aikanaan varastoineet hulppeita määriä mm. tykistön kranaatteja ja raketteja. Hyvänä esimerkkinä vaikka MLRS:n M26-raketit. Ei a-tarvikkeiden ja muun sotamateriaalin varastointi pahan päivän varalle kuitenkaan mikään suomalainen keksintö, tai erityispiirre ole.

Noin yleisellä tasolla kuulostaa hiukan erikoiselle ettei kahden Afrikassa, lähi-idässä ja muilla maapallon kuumilla alueilla sotimaan varautuneen valtion vehkeet kestäisi ko alueilla tyypillisesti esiintyviä olosuhteita.
No missäs ne suuret Nato-maiden Euroopan ampumatarvikkeiden määrät olivat 2022-, kun niitä olisi tarvittu? Ei tykistön a-tarvikkeita, puute myös mainituista MLRS tarvikkeista, ylipäätään kaikesta sotavarustuksesta ja ampumatarvikkeista. Kun niitä ei ollut, niin tuskin niille on varastointitilojakaan, koska turvamääräykset todennäköisesti rajoittavat varastomääriä ja varastojen sijaintia nimenomaan räjähteiden ja pyromateriaalien varastoinnin osalta.

Ukrainan sota -ketjun viesteistä voi asioita kerrata 2022-, jos on jo triviaalit totuudet unohtuneet.

Entiset Itä-Euroopan ja heidän neuvostokaluston/ampumatarvikkeiden varastot pelastivat oleellisesti Ukrainan tilannetta ja Suomen avut siinä mukana. Muistaakseni Zele siitä on erikseen Suomea kiittänyt, nimenomaan 2022 sodan alkuvaiheeseen liittyen ja itäkaluston a-tarvikkeiden toimitustemme suhteen. Tietysti Zelen on kiiteltävä selkävääränä kaikkia tahoja, joista apua on saatavilla, joten hyppysellisellä suolaa näitä kiitoksia on syytä maustaa.

Jos Ukrainassa olisi oltu vaikkapa Länsi-Euroopan 155 ja 105 mm ampumatarvikkeiden varastojen varassa, niin venäläiset olisivat päässeet huomattavasti syvemmällä Ukrainassa ja paljon pienemmin tappion. Tosin etuna olisi ollut se, että putkien kulumisesta ei olisi ollut huolta, kun ei olisi ollut ammuttavaa. USA varastoista länsikaluston ampumatarvikkeet tuotiin Ukrainaan merkittävissä määrin.

Ampumatarvikkeiden varastointi ja ylläpito niin, että ne pysyvät toimintakuntoisina ei ole yksinkertaista, vähätöistä eikä halpaa puuhaa, tylsää hommaa se kyllä on siihen saakka, kunnes tulee ongelmia. Siihen tuskin pihi saksalainen tai punaviiniä litkivä fransmanni ihan helposti ryhtyy, italiaanoista ja espanjalaisista puhumattakaan.

Noin yleisellä tasolla loppuviestin kommenttiin huomiona se, että kyseisessä tapauksessa ampumatarvikkeita kuumissa olosuhteissa käytti ja varastoi lähempänä arktisia alueita sijaitseva maa kuin alkuperäinen tuottajamaa. Pohjanpoikakin saa oppia ja kuten tavallista "kantapään kautta".
 
No missäs ne suuret Nato-maiden Euroopan ampumatarvikkeiden määrät olivat 2022-, kun niitä olisi tarvittu? Ei tykistön a-tarvikkeita, puute myös mainituista MLRS tarvikkeista, ylipäätään kaikesta sotavarustuksesta ja ampumatarvikkeista. Kun niitä ei ollut, niin tuskin niille on varastointitilojakaan, koska turvamääräykset todennäköisesti rajoittavat varastomääriä ja varastojen sijaintia nimenomaan räjähteiden ja pyromateriaalien varastoinnin osalta.

Ukrainan sota -ketjun viesteistä voi asioita kerrata 2022-, jos on jo triviaalit totuudet unohtuneet.

Entiset Itä-Euroopan ja heidän neuvostokaluston/ampumatarvikkeiden varastot pelastivat oleellisesti Ukrainan tilannetta ja Suomen avut siinä mukana. Muistaakseni Zele siitä on erikseen Suomea kiittänyt, nimenomaan 2022 sodan alkuvaiheeseen liittyen ja itäkaluston a-tarvikkeiden toimitustemme suhteen. Tietysti Zelen on kiiteltävä selkävääränä kaikkia tahoja, joista apua on saatavilla, joten hyppysellisellä suolaa näitä kiitoksia on syytä maustaa.

Jos Ukrainassa olisi oltu vaikkapa Länsi-Euroopan 155 ja 105 mm ampumatarvikkeiden varastojen varassa, niin venäläiset olisivat päässeet huomattavasti syvemmällä Ukrainassa ja paljon pienemmin tappion. Tosin etuna olisi ollut se, että putkien kulumisesta ei olisi ollut huolta, kun ei olisi ollut ammuttavaa. USA varastoista länsikaluston ampumatarvikkeet tuotiin Ukrainaan merkittävissä määrin.

Ampumatarvikkeiden varastointi ja ylläpito niin, että ne pysyvät toimintakuntoisina ei ole yksinkertaista, vähätöistä eikä halpaa puuhaa, tylsää hommaa se kyllä on siihen saakka, kunnes tulee ongelmia. Siihen tuskin pihi saksalainen tai punaviiniä litkivä fransmanni ihan helposti ryhtyy, italiaanoista ja espanjalaisista puhumattakaan.

Noin yleisellä tasolla loppuviestin kommenttiin huomiona se, että kyseisessä tapauksessa ampumatarvikkeita kuumissa olosuhteissa käytti ja varastoi lähempänä arktisia alueita sijaitseva maa kuin alkuperäinen tuottajamaa. Pohjanpoikakin saa oppia ja kuten tavallista "kantapään kautta".
Kuten totesin, niin kylmän sodan jälkeen tilanne muuttui paljonkin. Ennen Ukrainan sotaa ehdittiin varastosaldoja siis ajaa alas neljännesvuosisata. Ja jos otetaan esimerkiksi vaikka se M26-rakettien varanto, niin sehän oli yksinkertaisesti hävitetty. Raskaita aseita kuten ps-kalustoa oli hillottu yllättävänkin paljon, mutta paukkuva tavara oli niukkuushyödyke ilmeisesti vähän joka nimikkeen kohdalla.

Minkä verran ampumatarvikkeiden säilömiseen soveltuvia varastoalueita on Euroopassa jäljellä on ainakin minulle arvoitus. Samoin tietysti niiden mahdollisesti olemassa olevien varastotilojen ajanmukaisuus. Kuten esimerkkisi helteisestä Kosovosta hyvin osoittaa, niin ei riitä että tila on olemassa. Sen on oltava myös olosuhteiden osalta varastoitavalle materiaalille soveltuva. Onneksi on se 1,5% bkt:sta, jolla voi vaikka rakentaa infraa.
 
Back
Top