Turvallisuuspoliittinen ympäristö elää

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Vonka
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Teutoonit sotaisina?


Ihan turhaan. Toisessa topikissa minua jo ojennettiin, kun epäilin, että Venäjä saattaa perustaa armeijan. Eivät kuulemma siihen kykene. :cool: oli kuulemma ihan anusputkosesta.

Voi kun nato ja eu ymmärtäisi pyytää tietokonsultaatiota mp netistä. Säästyisi rahaa rutosti.
 
Belgiakin alkaa varustautua, Jeffiltä parissa twiitissä kootusti mitä siellä on hankintalistalla.

Ammuksia tosin vain 15 päivän kulutukseen kun NATOn tavoite on 30 päivää, toivottavasti kovin moni muu valtio ei mene alle tuon minimin ja löytyisi niitäkin jotka varustautuvat pidempään tarpeeseen.

Tässä ei mainita, mutta aiemmin taisi tulla esille 11 patteria Nasamsia joka Belgian kokoiselle maalle kuulostaa jo joltain.

ASW fregatti on varmasti myös tervetullut lisäys NATOn merelliseen voimaan eikä noita huoltoaluksiakaan kellään liikaa ole.


 
Voiko joku asiaa paremmin tuntevista avata tätä varastointikieltoa?
Kuulostaa hieman oudolta, kun Suomenkin varastoista pitää löytyä kampetta ja ammuttavaa 280 tuhannelle miehelle ja naiselle...

"Puolustusmateriaalia ei valmisteta varastoon. Se on itse asiassa jopa monessa maassa kiellettyä."

 
Voiko joku asiaa paremmin tuntevista avata tätä varastointikieltoa?
Kuulostaa hieman oudolta, kun Suomenkin varastoista pitää löytyä kampetta ja ammuttavaa 280 tuhannelle miehelle ja naiselle...

"Puolustusmateriaalia ei valmisteta varastoon. Se on itse asiassa jopa monessa maassa kiellettyä."

Taitaa tarkoittaa teollisuuden omia varastoja? Armeijat luonnollisesti varastoivat kaikenlaista.
 
Taitaa tarkoittaa teollisuuden omia varastoja? Armeijat luonnollisesti varastoivat kaikenlaista.
Niin, onkohan Keski- tai Etelä-Euroopassa edes valtioilla hyväksyttyjä varastointitiloja suurille räjähdemäärille. Niissä maissa on väkitiheys suurempi kuin meillä pääkaupunkialueen ulkopuolella. Lisäksi etelässä on todellinen ongelma ilman lämpötila, joten varastot pitää olla suojattuna auringonpoltteelta.

Muistaakseni taannoinen aseiden ja ampumatarvikkeiden varastointi lämpötilavaatimus (Stanag tms.) +/- 56oC ja käyttölämpötila-alue jotain +/- 4x Celsius-astetta ja alueita oli useampia (kuumia ja kylmiä), joista Suomessa tuli vastaan kylmä pää. Meillä kyllä testataan vastaanottoerät käyttölämpötilan ääritilanteissa ja ehkä niitä pidetään myös varastointirajoilla ja sitten jäähdytetään/lämmitetään käyttöalueelle ja tehdään kokeet.

Semmoinen tarina oli Kosovon/Serbian rauhanturvaoperaatiosta, että meikäläiset pst-aseet (Apilas (ranskalainen) ja joku TOW-versio (US)) pettivät konttivarastoinnissa, kun kontti oli ulkona suojaamattomana auringonpaisteessa. Joku pyro- tai räjahdeaine sai liikaa lämpöä. Esim raskaammat ainesosat valuvat alaspäin, vaikka varsinaista sulamista ei vielä esiinny, ruudin ainekset haihtuvat, muovit / kumit veltostuvat ja/tai jäähtyessään uudelleen haurastuvat tms. En tiedä, onko totta vai tarua, kun en muista tarkkaa lähdettä eli aihe tuli esille jotenkin keskusteluissa sotatarvikkeiden varastoinnin suhteen ja nimenomaan meihin nähden lämpöisten maiden tuotteiden kuumavarastointimurheet hieman olivat yllättäviä.
 
Niin, onkohan Keski- tai Etelä-Euroopassa edes valtioilla hyväksyttyjä varastointitiloja suurille räjähdemäärille. Niissä maissa on väkitiheys suurempi kuin meillä pääkaupunkialueen ulkopuolella. Lisäksi etelässä on todellinen ongelma ilman lämpötila, joten varastot pitää olla suojattuna auringonpoltteelta.

Muistaakseni taannoinen aseiden ja ampumatarvikkeiden varastointi lämpötilavaatimus (Stanag tms.) +/- 56oC ja käyttölämpötila-alue jotain +/- 4x Celsius-astetta ja alueita oli useampia (kuumia ja kylmiä), joista Suomessa tuli vastaan kylmä pää. Meillä kyllä testataan vastaanottoerät käyttölämpötilan ääritilanteissa ja ehkä niitä pidetään myös varastointirajoilla ja sitten jäähdytetään/lämmitetään käyttöalueelle ja tehdään kokeet.

Semmoinen tarina oli Kosovon/Serbian rauhanturvaoperaatiosta, että meikäläiset pst-aseet (Apilas (ranskalainen) ja joku TOW-versio (US)) pettivät konttivarastoinnissa, kun kontti oli ulkona suojaamattomana auringonpaisteessa. Joku pyro- tai räjahdeaine sai liikaa lämpöä. Esim raskaammat ainesosat valuvat alaspäin, vaikka varsinaista sulamista ei vielä esiinny, ruudin ainekset haihtuvat, muovit / kumit veltostuvat ja/tai jäähtyessään uudelleen haurastuvat tms. En tiedä, onko totta vai tarua, kun en muista tarkkaa lähdettä eli aihe tuli esille jotenkin keskusteluissa sotatarvikkeiden varastoinnin suhteen ja nimenomaan meihin nähden lämpöisten maiden tuotteiden kuumavarastointimurheet hieman olivat yllättäviä.

Kiitos. Tämä selvensi hyvin dilemmaa tuolla etelämpänä.
 
Niin, onkohan Keski- tai Etelä-Euroopassa edes valtioilla hyväksyttyjä varastointitiloja suurille räjähdemäärille. Niissä maissa on väkitiheys suurempi kuin meillä pääkaupunkialueen ulkopuolella. Lisäksi etelässä on todellinen ongelma ilman lämpötila, joten varastot pitää olla suojattuna auringonpoltteelta.

Muistaakseni taannoinen aseiden ja ampumatarvikkeiden varastointi lämpötilavaatimus (Stanag tms.) +/- 56oC ja käyttölämpötila-alue jotain +/- 4x Celsius-astetta ja alueita oli useampia (kuumia ja kylmiä), joista Suomessa tuli vastaan kylmä pää. Meillä kyllä testataan vastaanottoerät käyttölämpötilan ääritilanteissa ja ehkä niitä pidetään myös varastointirajoilla ja sitten jäähdytetään/lämmitetään käyttöalueelle ja tehdään kokeet.

Semmoinen tarina oli Kosovon/Serbian rauhanturvaoperaatiosta, että meikäläiset pst-aseet (Apilas (ranskalainen) ja joku TOW-versio (US)) pettivät konttivarastoinnissa, kun kontti oli ulkona suojaamattomana auringonpaisteessa. Joku pyro- tai räjahdeaine sai liikaa lämpöä. Esim raskaammat ainesosat valuvat alaspäin, vaikka varsinaista sulamista ei vielä esiinny, ruudin ainekset haihtuvat, muovit / kumit veltostuvat ja/tai jäähtyessään uudelleen haurastuvat tms. En tiedä, onko totta vai tarua, kun en muista tarkkaa lähdettä eli aihe tuli esille jotenkin keskusteluissa sotatarvikkeiden varastoinnin suhteen ja nimenomaan meihin nähden lämpöisten maiden tuotteiden kuumavarastointimurheet hieman olivat yllättäviä.
Riippuu varmasti hyvin paljon valtiosta. Kylmän sodan jälkeen tilanne on voinut paljonkin muuttua. Kyllähän esim. NATO-maat ovat aikanaan varastoineet hulppeita määriä mm. tykistön kranaatteja ja raketteja. Hyvänä esimerkkinä vaikka MLRS:n M26-raketit. Ei a-tarvikkeiden ja muun sotamateriaalin varastointi pahan päivän varalle kuitenkaan mikään suomalainen keksintö, tai erityispiirre ole.

Noin yleisellä tasolla kuulostaa hiukan erikoiselle ettei kahden Afrikassa, lähi-idässä ja muilla maapallon kuumilla alueilla sotimaan varautuneen valtion vehkeet kestäisi ko alueilla tyypillisesti esiintyviä olosuhteita.
 
Riippuu varmasti hyvin paljon valtiosta. Kylmän sodan jälkeen tilanne on voinut paljonkin muuttua. Kyllähän esim. NATO-maat ovat aikanaan varastoineet hulppeita määriä mm. tykistön kranaatteja ja raketteja. Hyvänä esimerkkinä vaikka MLRS:n M26-raketit. Ei a-tarvikkeiden ja muun sotamateriaalin varastointi pahan päivän varalle kuitenkaan mikään suomalainen keksintö, tai erityispiirre ole.

Noin yleisellä tasolla kuulostaa hiukan erikoiselle ettei kahden Afrikassa, lähi-idässä ja muilla maapallon kuumilla alueilla sotimaan varautuneen valtion vehkeet kestäisi ko alueilla tyypillisesti esiintyviä olosuhteita.
No missäs ne suuret Nato-maiden Euroopan ampumatarvikkeiden määrät olivat 2022-, kun niitä olisi tarvittu? Ei tykistön a-tarvikkeita, puute myös mainituista MLRS tarvikkeista, ylipäätään kaikesta sotavarustuksesta ja ampumatarvikkeista. Kun niitä ei ollut, niin tuskin niille on varastointitilojakaan, koska turvamääräykset todennäköisesti rajoittavat varastomääriä ja varastojen sijaintia nimenomaan räjähteiden ja pyromateriaalien varastoinnin osalta.

Ukrainan sota -ketjun viesteistä voi asioita kerrata 2022-, jos on jo triviaalit totuudet unohtuneet.

Entiset Itä-Euroopan ja heidän neuvostokaluston/ampumatarvikkeiden varastot pelastivat oleellisesti Ukrainan tilannetta ja Suomen avut siinä mukana. Muistaakseni Zele siitä on erikseen Suomea kiittänyt, nimenomaan 2022 sodan alkuvaiheeseen liittyen ja itäkaluston a-tarvikkeiden toimitustemme suhteen. Tietysti Zelen on kiiteltävä selkävääränä kaikkia tahoja, joista apua on saatavilla, joten hyppysellisellä suolaa näitä kiitoksia on syytä maustaa.

Jos Ukrainassa olisi oltu vaikkapa Länsi-Euroopan 155 ja 105 mm ampumatarvikkeiden varastojen varassa, niin venäläiset olisivat päässeet huomattavasti syvemmällä Ukrainassa ja paljon pienemmin tappion. Tosin etuna olisi ollut se, että putkien kulumisesta ei olisi ollut huolta, kun ei olisi ollut ammuttavaa. USA varastoista länsikaluston ampumatarvikkeet tuotiin Ukrainaan merkittävissä määrin.

Ampumatarvikkeiden varastointi ja ylläpito niin, että ne pysyvät toimintakuntoisina ei ole yksinkertaista, vähätöistä eikä halpaa puuhaa, tylsää hommaa se kyllä on siihen saakka, kunnes tulee ongelmia. Siihen tuskin pihi saksalainen tai punaviiniä litkivä fransmanni ihan helposti ryhtyy, italiaanoista ja espanjalaisista puhumattakaan.

Noin yleisellä tasolla loppuviestin kommenttiin huomiona se, että kyseisessä tapauksessa ampumatarvikkeita kuumissa olosuhteissa käytti ja varastoi lähempänä arktisia alueita sijaitseva maa kuin alkuperäinen tuottajamaa. Pohjanpoikakin saa oppia ja kuten tavallista "kantapään kautta".
 
No missäs ne suuret Nato-maiden Euroopan ampumatarvikkeiden määrät olivat 2022-, kun niitä olisi tarvittu? Ei tykistön a-tarvikkeita, puute myös mainituista MLRS tarvikkeista, ylipäätään kaikesta sotavarustuksesta ja ampumatarvikkeista. Kun niitä ei ollut, niin tuskin niille on varastointitilojakaan, koska turvamääräykset todennäköisesti rajoittavat varastomääriä ja varastojen sijaintia nimenomaan räjähteiden ja pyromateriaalien varastoinnin osalta.

Ukrainan sota -ketjun viesteistä voi asioita kerrata 2022-, jos on jo triviaalit totuudet unohtuneet.

Entiset Itä-Euroopan ja heidän neuvostokaluston/ampumatarvikkeiden varastot pelastivat oleellisesti Ukrainan tilannetta ja Suomen avut siinä mukana. Muistaakseni Zele siitä on erikseen Suomea kiittänyt, nimenomaan 2022 sodan alkuvaiheeseen liittyen ja itäkaluston a-tarvikkeiden toimitustemme suhteen. Tietysti Zelen on kiiteltävä selkävääränä kaikkia tahoja, joista apua on saatavilla, joten hyppysellisellä suolaa näitä kiitoksia on syytä maustaa.

Jos Ukrainassa olisi oltu vaikkapa Länsi-Euroopan 155 ja 105 mm ampumatarvikkeiden varastojen varassa, niin venäläiset olisivat päässeet huomattavasti syvemmällä Ukrainassa ja paljon pienemmin tappion. Tosin etuna olisi ollut se, että putkien kulumisesta ei olisi ollut huolta, kun ei olisi ollut ammuttavaa. USA varastoista länsikaluston ampumatarvikkeet tuotiin Ukrainaan merkittävissä määrin.

Ampumatarvikkeiden varastointi ja ylläpito niin, että ne pysyvät toimintakuntoisina ei ole yksinkertaista, vähätöistä eikä halpaa puuhaa, tylsää hommaa se kyllä on siihen saakka, kunnes tulee ongelmia. Siihen tuskin pihi saksalainen tai punaviiniä litkivä fransmanni ihan helposti ryhtyy, italiaanoista ja espanjalaisista puhumattakaan.

Noin yleisellä tasolla loppuviestin kommenttiin huomiona se, että kyseisessä tapauksessa ampumatarvikkeita kuumissa olosuhteissa käytti ja varastoi lähempänä arktisia alueita sijaitseva maa kuin alkuperäinen tuottajamaa. Pohjanpoikakin saa oppia ja kuten tavallista "kantapään kautta".
Kuten totesin, niin kylmän sodan jälkeen tilanne muuttui paljonkin. Ennen Ukrainan sotaa ehdittiin varastosaldoja siis ajaa alas neljännesvuosisata. Ja jos otetaan esimerkiksi vaikka se M26-rakettien varanto, niin sehän oli yksinkertaisesti hävitetty. Raskaita aseita kuten ps-kalustoa oli hillottu yllättävänkin paljon, mutta paukkuva tavara oli niukkuushyödyke ilmeisesti vähän joka nimikkeen kohdalla.

Minkä verran ampumatarvikkeiden säilömiseen soveltuvia varastoalueita on Euroopassa jäljellä on ainakin minulle arvoitus. Samoin tietysti niiden mahdollisesti olemassa olevien varastotilojen ajanmukaisuus. Kuten esimerkkisi helteisestä Kosovosta hyvin osoittaa, niin ei riitä että tila on olemassa. Sen on oltava myös olosuhteiden osalta varastoitavalle materiaalille soveltuva. Onneksi on se 1,5% bkt:sta, jolla voi vaikka rakentaa infraa.
 
Nostan tämän jutun tänne, koska se vastaa hyvinkin omaa käsitystäni.

Vaikka kupletin juoni on se, että jossakin vaiheessa ryssä testaa vitosen vahvuutta, on taustalla myös paljon muuta, Euroopan maiden sisäpolitiikasta kumpuaviin kehityksiin, josta mielestäni saattaa jo löytää merkkejä.

Maahanmuuton ongelmat kumuloituvat, jolloin vastavoima nousee. Monissa Euroopan maissa tämä vastavoima on suoraan ryssän käskyläinen, esim. AfD. Ranska otti onnekkaasti vähän takapakkia koska LePen, mutta ei se minnekään ole hävinnyt. Näitä löytyy.

Keski- ja Etelä-Euroopan maat kyllästyvät Ukrainan tukemiseen ja ryssällä pelotteluun. Portugali, Epsanja, Italia, jopa Saksasta ja Ranskasta saattaa lähteä liikkeelle tuollainen kehitys. Nykyiset valtiojohtajat ovat melko yksimielisiä uhasta, mutta vain melko. Puoli Eurooppaa on siinä kinthaalla, että kumpaan suuntaan kallistutaan, ja jo nykyisetkin valtaa pitävät pystyvät halvaannuttamaan NATOn toimintaa tehokkaasti. Ja todennäköisesti myös tekevät niin.

USA tottelee putinia koska Trump, ja muutenkin siellä voi tulla eteen vähän kaikenlaista, jolloin pala Suomea, Viroa, Latviaa tai jotakin muuta ei niin hirveästi nappaa.


Entä jos Venäjä voittaa​

Saksalaisprofessori Carlo Masala haluaa Euroopan pysähtyvän miettimään skenaariota, jossa Venäjä voittaa – ei vain Ukrainassa vaan myös tavoitteessa hajottaa Nato.

Tilaajille
Kuuntele juttu
Suvi Turtiainen HS
2:00
Berliini

Saksalaisprofessori Carlo Masala esittää skenaarion, jossa Venäjä voittaa ja Naton yhtenäisyys hajoaa.

Masala kehottaa pohtimaan tilannetta, jossa Venäjä saattaa testata Natoa pienellä operaatiolla, esimerkiksi valtaamalla Narvan Virossa tai palan Suomea.

Hän kyseenalaistaa, puolustaisivatko Yhdysvallat ja Nato tällöin Suomea ydinsodan uhalla.
Sulje
Olemme tottuneita onnellisiin loppuihin.

Vaikka toinen maailmansota oli hirvittävä, sitä seurasi vapaus ja demokratia läntisessä Euroopassa. Itäinen Keski-Eurooppa seurasi perässä vuoden 1989 jälkeen, kun kylmä sota päättyi ja Neuvostoliitto hajosi. Suomikin oli vapaa liittymään osaksi EU:ta.

Hyvä voitti pahan.

Toisenlaiseen draaman kaareen on melkein mahdotonta uskoa, oli kyse Hollywood-elokuvista tai maailmanhistoriasta.

Entä jos tällä kertaa käy toisin.

Entä jos Venäjä voittaa?

Tätä saksalainen eturivin sotatutkija Carlo Masala haluaa Euroopan miettivän.

Masala vastaa videopuheluun lyhythihaisessa paidassa: kesän ensimmäinen todellinen hellevaroitus yltää Saksaan asti, ja lämpötila on selvästi yli 30 astetta. Masalan uusi kirja Jos Venäjä voittaa – skenaario (suom. Tommi Uschanov, Siltala) ilmestyy heinäkuussa suomeksi.

Masala on Saksan tunnetuimpia turvallisuuspolitiikan kommentoijia, oli kyse Venäjän uhasta, lännen aseavusta Ukrainalle tai siitä, voiko puolustusliitto Natoon enää presidentti Donald Trumpin kaudella luottaa.

”Venäjän tavoite on Naton hajottaminen, se saattaa yrittää sitä jo hyvin pienen riskin operaatiolla”, Masala sanoo.

Masalan argumentti on, että Venäjä saattaa mitätöidä koko Naton uskottavuuden tavalla, joka ei vielä Venäjän puolelta tarkoita valmistautumista suursotaan.

Naton uskottavuus riippuu siitä, miten Venäjän mahdolliseen koepalloon vastataan. Jo nyt Venäjä testaa Naton sietokykyä sabotaaseilla eri puolilla Eurooppaa.

Masala on kansainvälisen politiikan professori ja Nato-asiantuntija Saksan puolustusvoimien yliopistossa Münchenissä. Keskustelijana hän edustaa reipasta koulukuntaa, jolla on kyky saada yleisö hereille.



Miten Nato vastaisi tällaiseen provokaatioon?

Yhdysvaltain joukkoja olisi ehkä jo vedetty siinä vaiheessa Euroopasta, ja Yhdysvallat keskittyisi Aasiaan. Euroopan turvana olisi ennen kaikkea Yhdysvaltain ydinasepelote.

”Silloin herää kysymys: miksi Yhdysvaltojen pitäisi ottaa riski New Yorkin tuhoamisesta Helsingin vapauttamiseksi”, Masala sanoo.

Masalan kirjassa on vain toistasataa sivua. Kirjailijan itse laatima skenaario Venäjän voitosta perustuu esipuheen mukaan ”todellisiin olosuhteisiin, tieteellisiin havaintoihin ja keskusteluihin” kahden vuoden aikana.

Aggression kohteena ei ole kirjassa Suomi vaan naapurimaa Viro.

Kirjan skenaariossa eletään vuotta 2028. Eurooppalaiset ovat kyllästyneet tukemaan Ukrainaa, ja Ukraina on joutunut hyväksymään ”rauhansopimuksen”, joka tarkoittaa antautumista.

Venäjän-mieliset populistit ovat vallassa Ranskassa. Lännessä on toivoa, että Venäjä olisi muuttunut, sillä Venäjällä on vallassa näennäisesti uusi moderni johtaja.

Kaikki on sumuverhoa: Venäjä on yhä uhka. Skenaariossa Venäjän joukot miehittävät nopeasti Viron rajakaupungin Narvan ja aloittavat samaan aikaan operaation Hiidenmaalla sekä myöhemmin kaukana asumattomalla Hansinsaarella, joka sijaitsee pohjoisimman Kanadan ja Grönlannin välissä.



Samaan aikaan länsimaissa on alettu omaksua Venäjän propagandaa vironvenäläisten kohtelusta. Nato-maat kokoontuvat, mutta poliittista yhtenäisyyttä ei enää löydy. Naton selkärankaa eli keskinäisen puolustuksen 5. artiklaa ei oteta käyttöön Narvan vapauttamiseksi.

Kirjan nimen mukaisesti Venäjä siis voittaa.

Masalalle tekee mieli väittää vastaan. Ei kai länsi näin helposti lankeaisi Venäjän asettamaan ansaan testata Natoa?

Masala kertoo vastaavansa kriitikoilleen vastakysymyksillä.

Miksi moni itäinen Nato-maa, Suomi mukaan lukien, vetäytyy jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta ja miksi Nato-maat juuri sopivat uudesta viiden prosentin puolustusmenotavoitteesta, jos Venäjän yllättävä operaatio ei olisi mahdollinen?

”Toki ymmärrän, että Suomen presidentti tai Viron pääministeri sanovat, että kaikki on hyvin ja amerikkalaiset auttavat meitä. Ei haluta aiheuttaa paniikkia”, Masala sanoo.

Hän kuitenkin sanoo, että pitää olla rehellinen. Yhdysvaltain presidentti on uhannut toista Nato-maata eli Tanskaa Grönlannin valtaamisella.

”Se lähettää hyvin tuhoisan viestin Venäjän suuntaan.”

Venäjä sotii Ukrainassa, mutta Vladimir Putinin imperialistinen katse ei ulotu vain Ukrainaan. Euroopassa yleinen jaettu käsitys on, että Venäjä olisi valmis aggressioon jotakin toista rajamaata kohtaan viiden vuoden kuluttua.

Siksi keskeinen kysymys kuuluu, miten sitoutunut Yhdysvallat enää Eurooppaan on.



Viime viikolla Eurooppa huokaisi helpotuksesta, kun Donald Trump ei täysin trollannut Haagissa pidettyä Nato-kokousta. Trump sen sijaan sanoi olevansa valmis tukemaan liittolaisia ”all the way”, loppuun asti.

Masalan mukaan on häilyvä strategia luottaa Yhdysvaltojen pysyvän Euroopan tukena.

”Matkalla Haagiin Trump sanoi myös, että Naton 5. artiklaa voi tulkita useilla eri tavoilla”, Masala muistuttaa.

Trumpin ailahtelevien lausuntojen sijaan pitää Masalan mukaan katsoa sitä, minkälaisia suunnitelmia puolustusministeriössä Pentagonissa on tekeillä ja sitä, minne Yhdysvallat haluaa jatkossa keskittää joukkonsa. Näitä suunnitelmia vasta laaditaan.

Eurooppa varautuu jo siihen, että Yhdysvallat vetää pois ainakin osan sotilaistaan. Tämä heikentäisi heti yhtä Naton pelotteista, joka on ollut erityisen tärkeä liittouman itäisille jäsenmaille.

Suomen liityttyä Natoon yhdysvaltalaiset sotilaat ovat olleet jatkuvasti Suomessa yhteisissä harjoituksissa eli läsnä Suomen maaperällä. Jatkossa tämä saattaa muuttua.



Konventionaalinen tarkoittaa tässä yhteydessä tavanomaisin asein varustettuja joukkoja kuten esimerkiksi jalkaväkeä.

Niinpä Euroopan pitää kehittää omaa puolustustaan. Se on jättimäinen haaste, sillä Nato toimii tällä hetkellä kuin vankkurinpyörä. Yksittäisten maiden asevoimat ovat ulkokehällä ja Yhdysvallat on pyörää kasassa pitävä keskusmaa.

”Kuka ottaa tämän tehtävän hoitaakseen, jos Yhdysvallat vetäytyy Natosta”, Masala kysyy.

Saksan uusi liittokansleri Friedrich Merz puhuu suoraan, että Venäjä saattaa laajentaa aggressiotaan lähitulevaisuudessa muuallekin kuin Ukrainaan. Yleisen arvion mukaan niin voi kuitenkin tapahtua vasta Venäjän hyökkäyssodan päätyttyä Ukrainassa.

Saksan aiempi liittokansleri Olaf Scholz toisti virkettä ”Ukraina ei saa hävitä, Venäjä ei saa voittaa”, mikä ei tarkoittanut lopulta mitään.

Masala näkee, että nyt Saksalla on vihdoin selkeä strategia Ukrainalle. Uusi johto sanoo suoraan, että Ukrainan pitää voittaa.

Masalan mukaan voitto ei välttämättä tarkoita kaikkien vallattujen alueiden saamista takaisin vaan sitä, että Venäjän pitää taipua neuvottelupöytään ja kompromisseihin.

Venäjä tietää Saksan kansan heikon vatsapuolen eli jopa irrationaalisen suuren pelon ydinsodasta. Scholz jarrutti järeiden aseiden luovuttamista Ukrainalle, koska Putin vastasi uhkailemalla ydinsodan riskillä. Se tehosi.

Pelko ydinsodasta istuu yhä tiukasti, koska kylmän sodan aikana jaettu Saksa oli suurvaltojen vastakkainasettelun etulinjassa.

”Saksassa pelätään aina maailmanloppua. Se on osa luonnettamme”, Masala sanoo.

Sama skenaario toistuu Masalan kirjassa: Venäjän hypoteettinen rajattu operaatio mitätöidä Naton uskottavuus onnistuu, koska Venäjä antaa vilpillisesti ymmärtää olevansa valmis riskeeraamaan ydinsodan.

Miksi muun Euroopan pitäisi luottaa, että Saksan kansa ja uusi johto olisivat tällä kertaa valmiita vastaamaan Venäjän uhkaan?

Masalan mukana mielipidemittaukset osoittavat, että enemmistö saksalaista tukee puolustusmenojen kasvattamista. Hallituksessa on mukana Merzin edustamien oikeistokonservatiivien lisäksi sosiaalidemokraattinen SPD.

Masalan mukaan SPD:n Venäjän-mielinen siipi on nyt marginaalissa. Hallituspuolueet ovat linjanneet, ettei Venäjän ja Saksan välistä Nord Stream 2 -kaasuputkea palauteta käyttöön.

Saksan uusi johto näkee Venäjän uhan ja on valmis vastaamaan siihen, vaikka Merz ei olekaan vaalilupauksista huolimatta luovuttanut Ukrainalle pitkän kantaman Taurus-risteilyohjuksia. Sen sijaan Saksa tukee Ukrainan omien pitkän kantaman ohjusten kehittämistä.

Masalan mukaan Merzin alkukauden matka Turkuun tapaamaan pohjoismaisia pääministereitä oli merkki muutoksesta Saksan Venäjä-politiikassa.

”Olaf Scholzista poiketen Merz tajuaa sen, että te olette etulinjan maa ja meidän on tehtävä tiivistä yhteistyötä.”

Saksan liittokansleri Friedrich Merz (neljäs vasemmalta) tapasi Pohjoismaiden pääministerejä Turussa toukokuun lopussa.

Saksan liittokansleri Friedrich Merz (neljäs vasemmalta) tapasi Pohjoismaiden pääministerejä Turussa toukokuun lopussa. Kuva: Kalle Koponen / HS
Puolen tunnin videohaastattelu on lähestymässä loppuaan. Tekee mieli vielä esittää yksi vastalause Masalalle.

Suomella oli jo ennen Nato-jäsenyyttä oma uskottava puolustus. Suomi voi siis itsekin estää kirjassa esitetyn kaltaiset Venäjän operaatiot, vaikka liittolaisuudet pettäisivät.

Linja on hetken hiljainen, kun Masala miettii vastausta.

”Sanotaan näin: Jos Venäjä tekee rajoitetun operaation, kyllä, tietenkin. Mutta jos Venäjä jatkaa, teillä olisi Ukrainan kaltainen skenaario”, Masala sanoo.

”Lopulta tekin tarvitsette liittolaisia.”

Masalan mukaan on ongelma, jos pahimmista skenaarioista ei haluta julkisesti edes keskustella. Hän ei väitä, että Venäjä suunnittelisi operaatiota Suomea tai edes Baltiaa vastaan.

Mutta olisi väärin ajatella, etteikö se olisi mahdollista.

”Kirjan idea on kysyä itseltämme, miten estämme sen”, Masala sanoo.

Siksi myös se pahin skenaario kannattaa hänen mielestään pelata läpi.
 

Ei kuulosta kovin realistiselta skenaariolta, että Venäjä valtaisi pienen osan Suomea, Yhdysvallat vastaisi siihen iskemällä ydinaseilla Venäjälle, jonka jälkeen Venäjä iskisi ydinaseilla New Yorkiin.
 
NATO:saa kukin maa päättää itse paljonko osallistuu vitosen tukeen. Itse tilanteen laukeaminen on melko selkeä sääntöjen osalta.
Onkin hyvin tärkeää pitää erillisiä suhteita kunnossa tärkeimpiin NATO-maihin.
 
Ei kuulosta kovin realistiselta skenaariolta

Tilanne ei välttämättä ole lineaarinen yhteenotto vaan ryssä voi yrittää useasta suunnasta vaiheittain.

Minä pidän likimain varmana, että aseellinen provokaatio tulee. Ja nimenomaan niin, että tarkoitus ei ole vallata suuria alueita eikä lähteä avoimeen sotaan, vaan testata liittokunnan yhtenäisyys. Ja sillä on valitettavasti hyvät mahdollisuudet onnistua.

Kökkö esimerkki, ja pidän ryssää tässä asiassa minua ovelampana:

Metsähallitus suunnittelee isompaa hakkuuta itärajan tuntumaan, ja aloittaa valmisetelemalla metsäautotieverkkoa alueelle. Ryssä kävelyttää sinne kolmen kilometrin syvyyteen pari pataljoonaa, ja ilmoittaa että eivät hyväksy hyökkäyksen valmistelua, vaan katsovat turvallisuutensa vaativat töiden keskeyttämistä ja puolustuksen työntämistä sellaiselle etäisyydelle, että yllätyshyökkäys venäjän suuntaan ei onnistu.

Kylkeen läväytetään ultimaatumi, että kyse on välttämättömästä turvallisuustoimesta, ja kaikki hyökkäystä estäviin toimiin kohdistuvat vihamielisyydet katsotaan sodanjulistukseksi venäjää kohtaan, ja venäjä pidättää itselleen oikeuden vastata kaikin tarpeellisin keinoin tähän sodanjulistukseen.

USAhan tietysti pudottaa heti ytinpommin tai muutaman Moskovaan, tai ehkä ei? Jokaista tuumaa puolustetaan, mutta täällä on SI-järjestelmä käytössä, joka jättää vitosen verran harkinnan varaa :rolleyes:
 
Ikävä kyllä ylikoon posti edustaa kansojen välistä realismia.

Tuohon voidaan lisätä vielä mahdollinen liittolaisten painostus: nyt ei saa provosoitua, neuvotellaan..... Tuemme kyllä.

Jos taas nuo pari pataljoonaa hillotaan suohon, so what, musikoita piisaa eli kannatti kokeilla.

Toisaalta tuo operaatio ei tarkoita vielä eksistentiaalia uhkaa. Ja jos artiklat osoittautuisivat tuhnuksi, niin sitten on niin.

Ydinaseenkäytön riskin vertailupisteenä pidän ydinasekokeita eli voimannäyttöä.... Ennen käyttöä. Sellainen kutina mulla siitä on.
 
Kökkö esimerkki, ja pidän ryssää tässä asiassa minua ovelampana:
Metsähallitus suunnittelee isompaa hakkuuta itärajan tuntumaan, ja aloittaa valmisetelemalla metsäautotieverkkoa alueelle.
Jotain tämän tapaista se on. Ammattimiehet kun hommaa valmistelevat, niin odottavat tai järkkääävät esim. jonkun raakkukriisin päälle ja sopivat poliitikot kohdemaassa valitsevat puolensa: IMATRANLEHTO - SUOJELTAVA. Iltapaskojen kolumnit pohtivat, että tässä on nyt Venäjän oikeutetut turvallisuusintressit sopusoinnussa luontoarvojen kanssa ja että "NATOon ei liitytty luonnon raiskaamisen takia". Tai mikä se repivä sisäpoliittinen kiista-aihe sitten onkaan, tämä vain Ylikoon esimerkkiä jatkaen. Metsäasiat ovat hyvä arvaus, koska niille löytyy pölhö-Euroopasta loputon määrä militantteja idiootteja mellastamaan aiheesta.
 
Back
Top