Tykistö

Samalla vetokaluston kokotarve pienenee ja rahaa säästyy siinäkin kun ei tarvitse ostaa jumalattoman kokoisia kuorma-autoja noita vetämään.

Tuossakin tulee eteen se ongelma, että meidän tykkiemme vetäjät ovat pitkälti siviilikuormureita. Ei PV:n kalusto riitä kuin kaikkein raskaimpien tykkien vetämiseen.

Niin, ehkä kotimaisen 155mm kaluston hankinta olisi parempi vaihtoehto.

Sitten täytyy realistisesti myös pohtia sitä, onko meidän teollisuudella tällä hetkellä edellytyksiä rakentaa tuollaisia? Vastaus taitaa pitkälti olla että ei ole ja nykymaailmassa tuskin aloitetaan kalliita projekteja, jos niille ei ole markkinoita myös ulkomailla.
 
No halvalla tulisi kyllä. Noita vaikka 400 kpl sitten samantien tilaukseen, jos mulla olisi valtuudet päättää. Uudeksi maavoimien tykkikalustoksi tuo ja kaikki vanhat kanuunat ylijohdolle.

Ja FH70 haupitseja on ollut myynnissä vielä halvemmalla. Kaikki täällä pitempään olevat muistavat sen linkin jota levittelin vuosia sitten, jossa myytiin tuollaista dekona alle 5000 punnan.
 
Ihmettelen, minkä takia länsimaista ei jo ole hankitty ylimääräisiksi jääneita vedettäviä 155m tykkejä. Ovatko ne olleet liian huonokuntoisia, ammusjärjestelmältään epäyhteensopivia vai onko jokin muu logistinen syy ollut esteenä?

155mm kanuunoiden hankkiminen ulkomailta olisi poliittisesti vähän kuuma peruna kun tykkejä tehdään kotimaassakin. Lisäksi tuota modernia 155mm kanuunakalustoa nyt ei kuitenkaan niin älyttömän paljon jäänyt kylmän sodan jäljiltä yli. Vanhahtavaa haupitsikalustoa meillä on omasta takaa vaikka hyry mykket.
Ruotsin FH77 ampuu ruotsalaisten omaa kranaattia, ei siis Nato-kranaattia. Ammusvarastojen loppuminen oli yksi syy noiden tykkien poistoon.
 
Viimeksi muokattu:
155mm kanuunoiden hankkiminen ulkomailta olisi poliittisesti vähän kuuma peruna kun tykkejä tehdään kotimaassakin.

Eikä se ole edes pelkästään poliittinen asia. Jos nyt puhutaan pelkästään vedettävistä tykeistä, niin niitä ei ole kyllä valmistettu Suomessa lähes kahteen vuosikymmeneen. Kyseiset tehtaat on lakkautettu/yhdistetty Patriaan ja samat tehdasrakennuksetkaan eivät taida enää olla entisessä käytössään. Mahtaako siis edes tuotantokoneistoa olla tykkien valmistamiseen jäljellä?

Toinen ongelma on ampumatarvikeet. Meillä on valtavasti ampumatarvikkeita vuosikymmenten takaa ja ne ovat alkuperältään itäblokista. Jos ne eivät sovellu länsimaisiin tykkeihin, ei niistä tykeistä paljon hyötyä ole. Tykistössä on pyritty vähentämään ampumatarvikekirjoa, joten olisi aika epäloogista hankkia tykkejä, jotka vaatisivat jälleen erilaisia ampumatarvikkeita.
 
B-mallit meni Archereihin. Enemmistö oli A-mallia ja niitä ei enää kukaan halunnut joten ne meni pataan.
 
Eikä se ole edes pelkästään poliittinen asia. Jos nyt puhutaan pelkästään vedettävistä tykeistä, niin niitä ei ole kyllä valmistettu Suomessa lähes kahteen vuosikymmeneen. Kyseiset tehtaat on lakkautettu/yhdistetty Patriaan ja samat tehdasrakennuksetkaan eivät taida enää olla entisessä käytössään. Mahtaako siis edes tuotantokoneistoa olla tykkien valmistamiseen jäljellä?

Toinen ongelma on ampumatarvikeet. Meillä on valtavasti ampumatarvikkeita vuosikymmenten takaa ja ne ovat alkuperältään itäblokista. Jos ne eivät sovellu länsimaisiin tykkeihin, ei niistä tykeistä paljon hyötyä ole. Tykistössä on pyritty vähentämään ampumatarvikekirjoa, joten olisi aika epäloogista hankkia tykkejä, jotka vaatisivat jälleen erilaisia ampumatarvikkeita.

Itäblokin ampumatarvikkeethan oli 122mm ja 152mm, joista jälkimmäistä ampuvat tykit on suurimmalta osin stenattu tuntemattomasta syystä.

En kyllä ihmettelisi, jos 155mm ampumatarvikkeista olisi sellainen pula, että se tekisi uusien 155mm tykkien ostamisen järjettömäksi.
 
Russia is developing a new self-propelled coastal defense gun, based on the 2S35 Koalitsiya-SV system, Burevestnik Design Bureau chief, Georgy Zakamennykh, announced on Wednesday, July 15, 2015. The Russian naval command planned to outline the technical characteristics of the new system within the next two months.

“We have always favored unification because it is cheaper… The knowhow obtained during the design of the 2S35 Koalitsiya-SV gun can come in very handy in the development of the new coastal defense artillery systems,” Zakamennykh told RIA Novosti news agency.

Russia’s naval commander, Admiral Viktor Chirkov earlier announced a planned switch to coastal defense artillery systems of the type used by the ground forces. The new systems will be an upgrade of the existing ones and adjusted for use by the Russian Navy, the Admiral added.
http://www.armyrecognition.com/july..._on_2s35_koalitsiya-sv_howitzer_11607154.html

Bereg_130mm_self-propelled_coastal_defense_gun_artillery_system_Russia_Russian-army_military_equipment_640_001.jpg


Currently, Russian armed forces uses the Bereg, a 130mm self-propelled coastal defense gun system. A turret with a 130mm gun is mounted on an 8x8 truck chassis MAZ-543M .

The Bereg 130mm is designed to engage surface ships during anti-amphibious fleet operations. The vehicle enters in service with the Russian armed forces in 2003. The gun is fitted with a semi-automatic loading system which able the Bereg to fire 10 rounds per minute.

The Bereg 130mm has a maximum firing range of 22 km and carries a total of 40 rounds.
 
Juttua Puolan epäsuorantulen hankintaohjelmasta nimeltä REGINA. Puola siirtyy lähivuosina näillä hankinnoilla NATO-yhteensopivaan tykistöön. W-SPH Testit voittanut SOLTAM ATMOS 2000 (Pl. "Kryl")on sijoitettu Puolalaisen kuormurin alustalle. Tätä pidän itsekin lähtökohtaisesti parhaana vaihtoehtona koska meillä suunnitellaan ja osin tehdään (vielä) hyviä maastokuorma-autoja. Puola suunnittelee hankkivansa näitä 170 kpl. Ensimmäiset 24 kpl on tilattu ja valmistuvat tänä vuonna.

Mainittakoon että pyörä-alustaisessa SPH-kilvassa finaalissa oli häviäjänä Nexter Caesar. Syynä lienee se että Nexter ei tarjoa muita lavettivaihtoehtoja kuin omansa (tyypillistä ranskiksille, oma on paras). Caesar lienee myös kalliimpi.

Puola hankkii myös telalavettisia tykkejä joiden kutsumanimi on "Krab". Krabin alusta on Puolalainen telavaunu johon istutetaan AS 90 Braveheart-torni ja aseeksi tulevaisuudessa Rheinmetallin tykki. Järjestelmän paino on 52 tonnia. Krab korvaa 152mm SPH Danat (30 tn.) tulevaisuudessa, suunnitteilla on hankkia näitä 124 kpl.

Ostoslistalla on muutakin kuten raketinheittimiä, ohjuksia, kranaatinheittimiä...

Queen of Battles: Poland’s New Artillery Programs (2014 snapshot)
Sep 04, 2014 20:39 UTC by Defense Industry Daily staff

Kryl
(click to view full)
Poland’s military is modernizing on a number of fronts, and a Western shift in its self-propelled artillery is underway. The country has become a key bulwark within NATO, but its howitzers have used Russian calibers. Among its self-propelled vehicles, its most numerous 2S1 tracked vehicles are 122mm, while its Czech-designed Dana wheeled howitzers are 152mm. Project REGINA is slowly changing that, as the country adopts standard NATO calibers. A combination of local and international design leans heavily on local defense industries for production…

Poland’s Kryl Hybrid

DANA – Afghanistan
This program began in 2011. Poland wanted a light truck-mounted 155mm howitzer that would use locally-designed and built trucks and Polish equipment, but mount a proven gun system from abroad. The finalists were Nexter’s Caesar, and Elbit Systems’ ATMOS 2000. The Israeli firm won, and the resulting machine from Huta Stalowa Wola (HSW) mounts a modified ATMOS on a 6×6 Jelcz-663 truck.

Maximum range with rocket-boosted ammunition is estimated at 41 km. Poland is also said to be looking into 155mm SmArt armor-killing cluster rounds, from Diehl/Rheinmetall’s GIWS (Gesellschaft fur Intelligente Wirksysteme mbH) joint venture, to equip its new 155mm guns.

HSW are currently under contract to deliver 24 Kryl self-propelled howitzers, with 1st delivery planned for 2015. Each division of 24 will have 3 batteries of 8 guns, which can split into 2 platoons of 4 guns each. Note that full divisions will also include a variety of other vehicles for reconnaissance, command and control, ammunition supply, general transport, mobile repair, etc.

Overall, the Polish Army plans to buy about 170 Kryls. These vehicles, and the RAK vehicle-mounted 120mm mortars, will eventually replace Poland’s 250+ legacy 2S1 Gozdzik 122mm tracked self-propelled howitzers. The Kryls may also have a future role in situations that would otherwise call for the 29.25t Dana wheeled howitzer, as Kryl’s deployability in C-130s and on roads is far better than the heavy Krab’s.

Project REGINA: Other Systems

RAK on Marder
(click to view full)

Poland’s artillery modernization has a number of other components, which will operate alongside Kryl in future Polish forces.

Heavy Tracks: The Krab. This is a 52.1t heavy tracked self-propelled 155/52mm howitzer, designed and built by HSW but using a British AS90 Braveheart turret and (in future) a Rheinmetall gun. There are about 8 in service with the 1st Mazurska Brygada Artylerii, of 24 on contract for the initial order. Poland plans to buy about 124 total: 5 artillery regiments worth, plus a few for the training center in Torun. They will replace the 29.25t Dana 152mm wheeled self-propelled howitzers over time.

http://www.defenseindustrydaily.com...-new-artillery-programs-2014-snapshot-026892/
 
Ei muuten pidä paikkaansa.

Suomen armeijalla on satoja maastokuorma-autoja. Kyllä tykkien vetämiseen ne riittävät.

Kranaatin heittimet on sitten asia erikseen, mutta ne menee hyvin traktorin, taikka jeepin perässä.

Puolustusvoimilla on satoja maastokuorma-autoja, mutta eivät ne riitä kaikille patteristoille. Maastokuorma-autoilla on muitakin tehtäviä kuin tykkien vetäminen. Meinaatko, että Masi vetää 155K98:sia kevyesti? Siviilikuormureille on todellakin tarvetta, tykkien vetämiseenkin. Ei meiltä tässä maassa ajoneuvot varmasti kesken lopu, mutta on väärin olettaa PV:n ajoneuvojen riittävän kaikkeen.
 
Voidaan ajaa asemaan omalla moottorilla. Siis luokkaa satoja metrejä.

Kyllä, mutta ei sillä omalla moottorilla vaihdeta asemia, jotka ovat useiden kilometrien päässä toisistaan.

Kuten itsekin jo aiemmassa viestissäni mainitsin, PV:n kuormurit riittävät isommille tykeille, mutta esim. 122 mm haupitsit saavat etsiä itselleen ajoneuvot siviilikuormureiden joukosta.
 
Nyt edelleen kuitenkin referoin alkuperäistä väitettäsi, joka meni tällä tavalla:

Ei muuten pidä paikkaansa.

Suomen armeijalla on satoja maastokuorma-autoja. Kyllä tykkien vetämiseen ne riittävät.

Tuosta saa sen käsityksen, että jokaiselle tykille on yksi PV:n ajoneuvo. Asia ei kuitenkaan näin ole.
 
Kyllä niillekin riittää Pv maastokuormureita

Kerroppa minulle sitten kuinka monta PV:n kuormuria menee pelkästään yhden patteriston tykinvetäjiksi? Nyt siis puhutaan pelkästään tykinvetäjistä. Kuinka monta kuorma-autoa vaaditaan yhdelle patteristolle tähän tarkoitukseen?
 
Back
Top