Tykistö

[Vääpeli]

Toimiihan se unitary useampaan maalityyppiin jollakin tapaa, mutta näkisin AW:n pääasiallisena ampumatarvikkeena. Unitary on omimmillaan lähinnä, jos pitää saada vaikutusta johonkin kovempaan (sillankanteen, bunkkeriin, kerrostaloon tms. kohteeseen). Mutta maanpinnalla olevaa henkilöstöä ja materiaalia vastaan ottaisin mieluummin AW:n paremman aluevaikutuksen vuoksi.

Luulisi myös, että MLRS voisi tarvittaessa kantaa kahta erilaista kasettia. Eli yksi kasetti unitary-kärkisiä ja toinen AW-kärkisiä ampumavalmiina.

Kyllä voi ladata molempia ja joskus kannattaa ampuakin kohteeseen molempia. Esim 2-3 unia ja 4-5 AW.

 

[Mölkky]

USA hyväksyy GMLRS-rakettien myynnin Suomelle | Verkkouutiset

Yhdysvaltojen mukaan hankinta tukee luotettavan kumppanin turvallisuutta.

www.verkkouutiset.fi

Sama uutinen hiukan laajemmin avattuna. Er -puikkoja tulossa. Tämä nyt ei ollut sinällään mikään yllätys, mutta hyvä asia ilman muuta.

 

[Panssari Salama]

USA hyväksyy GMLRS-rakettien myynnin Suomelle | Verkkouutiset

Yhdysvaltojen mukaan hankinta tukee luotettavan kumppanin turvallisuutta.

www.verkkouutiset.fi

Sama uutinen hiukan laajemmin avattuna. Er -puikkoja tulossa. Tämä nyt ei ollut sinällään mikään yllätys, mutta hyvä asia ilman muuta.

Tuo edellisellä sivulla ollut jenkkitiedote ei kyllä puhunut Extended rangesta mitään... Mutta uotellaan, eiköhän tuo kohta selviä.

 

[EXLT2]

Tuo edellisellä sivulla ollut jenkkitiedote ei kyllä puhunut Extended rangesta mitään... Mutta uotellaan, eiköhän tuo kohta selviä.

Meillähän on sisällä se aiempi, pieni ER tilaus. Ehkä menee toimittajalla tilaukset sekaisin? Puolustusministeri tiedotustilaisuudessa juuri toppuutteli, että kyseessä on enimmäismäärä.

 

[Einomies1]

Uutinen parin päivän takaa Puolan K2 ja K9 ostoista.

Poland Receives First Korean Battle Tanks, Howitzers

Two South Korean defense firms shipped their first K2 main battle tanks and K9 howitzers to Poland less than two months after the $5.76-billion deal.

www.thedefensepost.com

212 uutta K9 Moukaria sekä "koulutus, ampumatarvikkeet ja logistiikka" yhteensä n. 2,3 miljardia euroa. Kappalehinta siis noin 10,8 miljoonaa euroa jos oikein laskin. Verrokkina siis meidän käytettyjen moukareiden 3.5 miljoonan euron kappalehinta.

Lasketaan nyt samalla nuo K2 vaunut auki: 180 taisteluvaunua yhteishinnalla 3,2 miljardia, kappalehinta 17,8 miljoonaa.

Uusi on kyllä ihanan kallista.

Ja 288 kpl Chunmoo-raketinheittimiä, joilla on 80 km kantama.https://www.reuters.com/world/europ...unchers-after-tank-howitzer-sales-2022-10-19/

Suuria kauppoja, joilla Puola varautuu kyllä selvästi suursotaan.

 

[Markksman]

Meillähän on sisällä se aiempi, pieni ER tilaus. Ehkä menee toimittajalla tilaukset sekaisin? Puolustusministeri tiedotustilaisuudessa juuri toppuutteli, että kyseessä on enimmäismäärä.

Olen tullut aika skeptiseksi näitä maavoimien tilausmääriä kohtaan. Todennäköinen on varmaan kolmasosa tuosta määrästä kasetteja, että saadaan puheissa sanoa, että kyllä me tilattiin. Kun kerran tässä maailmantilanteessakaan ei saatu k9 kuin 10kpl lisää 48kpl optiosta.

 

[Mölkky]

Olen tullut aika skeptiseksi näitä maavoimien tilausmääriä kohtaan. Todennäköinen on varmaan kolmasosa tuosta määrästä kasetteja, että saadaan puheissa sanoa, että kyllä me tilattiin. Kun kerran tässä maailmantilanteessakaan ei saatu k9 kuin 10kpl lisää 48kpl optiosta.

Eiköhän K9 option seuraava osa lunasteta talven aikana. Järjestelmä on vielä ylösajovaiheessa meillä. Vahva veikkaus on, että jokainen option laite hankitaan, hinnasta ei ainakaan jää kiinni.

 

[Pzgnrl]

r/CombatFootage - The first ever video of a Slovakian Zuzana 2 155mm self-propelled howitzer firing in anger. we can see the process of automatic ammunition loading and firing. Ukrainians targeting Russian forces.

1,474 votes and 96 comments so far on Reddit

www.reddit.com

 

[Huhta]

Eiköhän K9 option seuraava osa lunasteta talven aikana. Järjestelmä on vielä ylösajovaiheessa meillä. Vahva veikkaus on, että jokainen option laite hankitaan, hinnasta ei ainakaan jää kiinni.

Näin voisi tosiaan luulla. Yhtä edullista diiliä ei taida muualta olla saatavissa ja tarve on ilmeinen.

 

[Isäm Maam Puolustaja]

Eikö täysin uusia kenttätykkejä hankittaessa ampumatarvikkeet ole suurempi kuluerä kuin itse tykit?. Jos vaikka kuvitellaan, että uudenaikainen vedettävä 155mm:n tykki maksaa 800000€. Siihen hankitaan vaikka 2500 laukausta ja laukauksen kappalehinta on 500€, se tekee 1,25miljoonaa.

 

[Mäksä]

Eikö täysin uusia kenttätykkejä hankittaessa ampumatarvikkeet ole suurempi kuluerä kuin itse tykit?. Jos vaikka kuvitellaan, että uudenaikainen vedettävä 155mm:n tykki maksaa 800000€. Siihen hankitaan vaikka 2500 laukausta ja laukauksen kappalehinta on 500€, se tekee 1,25miljoonaa.

Tämä voi pitää paikkansa hinattavien tykkien kohdalla, mutta en näe mitään syytä, mkksi Suomi enää ostaisi millään tavalla merkittävää määrää hinattavaa kalustoa ikinä. Panssarihauptseissa puhutaan jo yli 10 miljoonan kappalehinnasta, kun uusia aseita ostaa tehtaalta. Eli jos pitäydytään perus trotyylikranaatissa ammustäytön pääosan hankinnassa erikoisammusten sijaan, niin itse tykin hinta on todennäköisesti isompi, kuin sen ammusvaraston.

 

[Huhta]

Tämä voi pitää paikkansa hinattavien tykkien kohdalla, mutta en näe mitään syytä, mkksi Suomi enää ostaisi millään tavalla merkittävää määrää hinattavaa kalustoa ikinä. Panssarihauptseissa puhutaan jo yli 10 miljoonan kappalehinnasta, kun uusia aseita ostaa tehtaalta. Eli jos pitäydytään perus trotyylikranaatissa ammustäytön pääosan hankinnassa erikoisammusten sijaan, niin itse tykin hinta on todennäköisesti isompi, kuin sen ammusvaraston.

Toisaalta panssarihaupitsille on ehkä isompi paine ostaa enemmän ampumatarvikkeita? Sehän oletettavasti ampuu enemmän tulitehtäviä päivässä ja se myös oletettavasti selviää taistelukentällä pidempään paremman liikkuvuutensa ja suojansa ansiosta.

 

[Huhta]

Jotakin mittakaavaa sotimiseen tarvittavista määristä voisi saada alapuolisesta. Ukrainalle on toimitettu jokaista 155 mm tykkiä kohden varmaan ainakin n. 5000 laukausta, alapuolisen arvion mukaan määrä voisi olla jopa 7000-7500 laukausta per tykki. Ja tässä on mukana myös vedettävät M777:t itseliikkuvan kaluston lisäksi (PzH2000, M109, Zuzana, CAESAR jne.).

According to the Pentagon’s report, the United States has already provided more than a million shells, namely 903,000 rounds in caliber 155mm and 180,000 in 105mm, 3,000 precision-guided Excalibur munitions (155mm) and 7,000 rounds of RAAMS remote mining system.

It may look like a million rounds is a huge amount of support. Especially since the MInister of Defense of Ukraine Oleksii Reznikov said the number of ammunition provided by the allies surpassed Ukraine’s own stocks as of February 24 back in June. As noted, besides the U.S., there are also other countries that provide artillery ammunition, therefore the total number of supplies has far surpassed the one-million mark.

Read more: Ukraine Handed the US New "Weapons List": How Many Tanks, Howitzers and Missile, Rocket Systems It Needs (Exclusive)

But in fact, this number is not nearly as astronomical as it seems. Let’s consider 1.5 mln rounds of 155-mm caliber and compare to the number of artillery systems handed over to Ukraine. While the exact number is kept secret, it could be estimated at more than 200 units of 155mm artillery systems, ranging from first-delivered M777 to the most recent Zuzana 2 self-propelled howitzers manufactured on Ukraine’s order.

E.g. about 7,000 to 7,500 rounds per artillery system, with the shells arriving from April to October. To sum things up, considering the number of guns, it’s approximately 35-38 shots per day for a single barrel in these seven months. For many of the systems, it’s only about 10 minutes of work at a standard firing rate of 4 rpm. For automated systems such as the PzH 2000 it is even less – about 3-4 mins.

US has Given One Million Artillery Rounds to Ukraine: How Much is it, Really? | Defense Express

It may appear that an entire million of artillery rounds is an astronomical amount, but in fact, it’s just a million

en.defence-ua.com

 

[Huhta]

Eli joo, yhden tykin ampumatarvikevaranto tulee kalliimmaksi kuin vedettävä tykki. Täysin varmasti. Jos siis oletetaan, että soditaan riittävän kauan. Ja itseliikkuvalle kalustolle kannattaisi varmaan tavoitella yli 10 000 laukauksen varantoa tykkiä kohden. Ei tarvitse olla heti kerjuulla...

 

[Huhta]

Suomi voisi ottaa tavoitteeksi hankkia miljoona 155 mm laukausta K9 Moukareille, jos kaikki 96 panssarihaupitsia ostetaan. Siitä riittäisi hieman reilu 10 000 laukausta per tykki ja sillä sotisi kohtuu reippaita torjuntataisteluita ehkä 3 kk (jos yksi tykki ampuisi 100 lks päivätahdilla). Sen jälkeen NATO-liittolaisten eteen hattu kourassa?

Kotimainen teollisuus kiittää ja saa työtä vuosiksi eteenpäin, kun tilataan tuollainen satsi.

 

[Mäksä]

Eli joo, yhden tykin ampumatarvikevaranto tulee kalliimmaksi kuin vedettävä tykki. Täysin varmasti. Jos siis oletetaan, että soditaan riittävän kauan. Ja itseliikkuvalle kalustolle kannattaisi varmaan tavoitella yli 10 000 laukauksen varantoa tykkiä kohden. Ei tarvitse olla heti kerjuulla...

Jos noin paljon ruvetaan kranaatteja ostamaan, niin sitten pitää myös varaputkia otsaa aika paljon ja hankkia kyky vaihtaa putket nopeasti. Putkien kuluma on iso ongelma, etenkin kauas ammuttaessa. Olenkin miettinyt koko ammusvaraston täyttämistä Base Bleed ammuksilla, jotta voi saman matkan ampua pienemmällä panoksella ja näin vähäisemmällä putken kulumisella.

 

[Huhta]

Jos noin paljon ruvetaan kranaatteja ostamaan, niin sitten pitää myös varaputkia otsaa aika paljon ja hankkia kyky vaihtaa putket nopeasti. Putkien kuluma on iso ongelma, etenkin kauas ammuttaessa. Olenkin miettinyt koko ammusvaraston täyttämistä Base Bleed ammuksilla, jotta voi saman matkan ampua pienemmällä panoksella ja näin vähäisemmällä putken kulumisella.

Niin pitää ja yleensä niitä kai on kalustolle hankittukin. Mutta Ukrainasta on nähty, että sotiminen ei vieläkään ole mitään pipertelyä. Pitää olla rutosti kykyä taistella voimakkaasti ja pitkään.

 

[Mäksä]

Toinen vaihtoehto olisi siirtyä parempiin ammuksiin. 155mm PGK ohjaavat sytyttimet ovat aika halpoja, muistaakseni muutaman tonnin kipale. Kranaatin ja panoksen hintaan nähden ei kovin kallis. Noiden käyttö säästäisi ammuskulutusta huomattavasti tilanteissa, joissa GPS toimii.

Toinen idea olisi vihdoin siirtyä herätesytyttimiin standardina ja lopettaa perseily talvisodan tekniikan kanssa. Tulen teho kasvaa moninkertaiseksi etenkin suojautuneita vihollisia vastaan ilmaräjähteillä. Olen nähnyt jenkkien materiaalissa herätesytyttimellä ammutun kranaatin olevan viisi kertaa tehokkaampi juoksuhaudoissa olevaa vihollista vastaan verrattuna iskusytyttimiseen kranuun.

 

[Ylimatruusi]

Toinen vaihtoehto olisi siirtyä parempiin ammuksiin. 155mm PGK ohjaavat sytyttimet ovat aika halpoja, muistaakseni muutaman tonnin kipale. Kranaatin ja panoksen hintaan nähden ei kovin kallis. Noiden käyttö säästäisi ammuskulutusta huomattavasti tilanteissa, joissa GPS toimii.

Toinen idea olisi vihdoin siirtyä herätesytyttimiin standardina ja lopettaa perseily talvisodan tekniikan kanssa. Tulen teho kasvaa moninkertaiseksi etenkin suojautuneita vihollisia vastaan ilmaräjähteillä. Olen nähnyt jenkkien materiaalissa herätesytyttimellä ammutun kranaatin olevan viisi kertaa tehokkaampi juoksuhaudoissa olevaa vihollista vastaan verrattuna iskusytyttimiseen kranuun.

riittääkö viis kertaa tehokkaampi, jos kemia vaihdetaan ja vanhat kuoret.

 

[Mäksä]

riittääkö viis kertaa tehokkaampi, jos kemia vaihdetaan ja vanhat kuoret.

Minun tietämys loppuu kun ruvetaan TNT korvaamaan paremmilla räjähteillä. En tiedä yhtään, kuinka paljon se auttaisi tehoa, mutta verrattuna herätesytytin vs iskusytytin vaihtoon, niin vaikutus on aika pieni. Olisiko edes hintansa väärtti, kun TNT taitaa olla paljon halvempaa, kuin uudemmat räjähteet. Tietenkin jotain seosräjähdettä voisi käyttää, mikä on pääosin TNT:tä boosteriaineella, kuten torpex, joka on 50% tehokkaampi räjähdysteholtaan, kuin TNT.