Vuosi on lyhyt aika, nyt puhutaan pidemmästä aikajänteestä. Uudestaan, lähde?
KymJP2K
Kenraali
Tykkimiesten Tulikomentoja 4/2015 latoo kyllä madonluvut, kuten muistelin: "ainakin osan vedettävän 122 H 63 -haupitsikalustomme käyttöä pyritään jatkamaan 2020 luvun loppuun."
No siinähän sitä oli. Ydinasia poistumisen osalta: 152 tela poistui, 152h55 poistuu lähes välittömästi. 130k54 poistui 2010 luvulla, eli sillä ammutaan nyt enää rovalla.
2020-2030 poistuu 122mm raketinheitin ja 122mm tela.
D30 jatkaa vähintään 2030 asti kunnes ammus vanhenee.
Tykistön ostoslista:
2020-luku: k9 kalustoa korvaamaan 72kpl 122mm tela.
2020-luku: Hyökkäykseen soveltuva raketinheitin jalkaväkeä ja kevyesti panssaroituja ajoneuvoja vastaan hyökkäyksen painopisteeseen. Korvataan jollain ihan muulla kyvykkyydellä joka hoitaa saman asian, koska natolla ei tätä kalustoa ole?
2030-luku: Torjunta"rykmentien" tykkiratkaisu staattiseen sodankäyntiin. Satoja tykkejä tai torjuntarykmenttien lukumäärän valtava karsiminen. Valtavat määrät tykistön a-tarvetta.
Panssari Salama
Respected Leader
Tai siis "ainakin osan" D-30 käyttöä pyritään jatkamaan 2030 saakka. Miten tuon sitten tulkitsee.
KymJP2K
Kenraali
Rovalla on ainakin viimeiset 10 vuotta ammuttu 1000 kranaatin keskityksiä ja homma jatkuu vieläkin.
KymJP2K
Kenraali
Oma tulkintani: "koska erikoisolosuhteet, yhtäkään ei poisteta ennen 2030 vuotta."
Militaristi
Kersantti
Putkea kohden on esim tuo mainitsenani 1000. (Riippuu kaliiberista)....katsokaa vaikka jatkosodan ammuskulutusta per tykki Patterin/Patteriston pitää ampua vähän enempi kuin tuo linkkaamasi
Vanhat jermut tietää varmaan, että paljon ysärillä on varausmäärä? 100 sotapäivän kulutusta vastaava määrä?
Hanski
Ylipäällikkö
Näinkin, mutta kello tikittää silti vääjäämättä 122H:lle. Pv:llä on onneksi ollut tapana, ettei mitään vähänkään hyödyllistä heitetä pois, ennen kuin on pakko / korvaavaa rompetta on riittävästi.
Militaristi
Kersantti
Ja en aio palata atarvikkeiden vanhenemiseen ennen ensivuoden ruotuväen juttua pokan leiristä
Palataan sitten asiaan
Huhta
Greatest Leader
Onko kantama D-30:n suurin ongelma? Tykkihän on ymmärtääkseni ollut alueellisten joukkojen pataljoonien/taisteluosastojen kalustoa viime vuodet. Tässä viitekehyksessä ajattelisin, että myös raskaan KRH:n kantama riittäisi suhteellisen hyvin. Itse olen mieltänyt kaluston suurimmaksi puutteeksi saman kuin muullakin vedettävällä, eli selviytymiskyvyn modernilla taistelukentällä vastatykistöuhan alla.
122 mm ampumatarviketta lienee useita, eri-ikäisiä eriä. Lisäksi harjoitusammunnat alkanevat kuluttaa 122 mm varantoja enenevässä määrin, kun ei enää muuta ammuttavaa ole kuin 122 mm ja 155 mm putket sekä se yksi vedettävä 152 mm patteristo. Vaikka viimeiset kestäisivätkin 30-luvun loppuun, niin kyse lienee kuitenkin pikku hiljaa heikkenevästä suorituskyvystä, joka sitten lopulta katoaa kokonaan.
Googlailin vähän noita D-30:n elinkaresta kerrottuja tietoja. Yllättävän vähän kyllä löytyi, mutta Tulikomentoja-lehdessä on tällainen:
Edit: Jaha, se onkin jo tuossa yllä kuvana linkattu. Olin hidas.
Huhta
Greatest Leader
Muistelen kerrotun, että M198 käyttää erilaista panosjärjestelmää kuin kotimainen kalusto ja jokin tekninen perusratkaisu (lukko?) hidastaa ampumatoimintaa huomattavasti verrattuna kotimaiseen kalustoon. En siis kiihotu ajatuksesta.
Panssari Salama
Respected Leader
Tuskinpa enää tosiaan vuosikymmenen lopulla mitään M198:ja edes harkitaan. Kyllä se itseliikkuva kalusto taitaa olla tulevaisuudessa se, mitä hankitaan, siinä määrin kun hankitaan.Muistelen kerrotun, että M198 käyttää erilaista panosjärjestelmää kuin kotimainen kalusto ja jokin tekninen perusratkaisu (lukko?) hidastaa ampumatoimintaa huomattavasti verrattuna kotimaiseen kalustoon. En siis kiihotu ajatuksesta.
Huhta
Greatest Leader
Kun saataisiin nyt se Moukari-optio lunastettua. Kun ampumatarvikkeet maksavat kuitenkin helposti saman verran tai enemmän kuin itse tykki, niin olisin lopputulemaan varsin tyytyväinen, vaikka muuta tykkikalustoa ei tällä vuosikymmenellä sen lisäksi enää hankittaisikaan.
Panssari Salama
Respected Leader
Kyllä, operatiivinen tulenkäyttö on meillä todella malliikkassa kuosissa, kun muistetaan että vihdoin saadaan ne vastatykistötutkatkin. Taktisen tulenkäytön murheita sitten riittää senkin edestä vuosikymmenen lopulla, mutta onhan siihen vielä aikaa.
Huhta
Greatest Leader
Yhdessä muutenkin supistuvien maavoimien kanssa riittää kyllä siihenkin. ~260 155 mm putkea jaettuna 12 putken patteristoihin tekee 21 patteristoa. Ei varmaan puhuta tuollaisesta pataljoonamäärästä vihollisen kärjen kanssa yhteenottavia joukkoja enää 30-luvulla tai sitten varustustaso on parasta kylmän sodan ajan Valtra-Venttiseiska-KES-Kivääri-tasoa.
Mielenkiintoista olisi tietää Venäjän tilanteesta. Missä siellä mennään tykeissä ja ampumatarvikkeissa? Neuvostoliiton aikaisten ampumatarvike-erien vanheneminen on edessä sielläkin ja se voi aiheuttaa aika merkittäviä muutoksia sikäläisessä tulivoimassa.
Ja 21 patteristosta kuinka monta on tulitoiminnassa? Ammuttuaan patterin täytyy vaihtaa asemia jotta ei jää vastaiskun alle, se vie aikaa, miehistön pitä saada levätä, vai onkon vaihtomiehitystä nykyään?
155 miillisiä 8 putkea per alueellinentaisteluosasto? Niin eikö epäsuora ampuisi kiloissa suunnilleen saman määrän kuin 122 mm aikaan?
30 taisteluosastoa, jos haluttaisiin pitää niin tarve olisi vain 100-140 uudelle 155 milliselle
J0h1F
Ylipäällikkö
Tai sitten käytetään hajaryhmitystä? Venäläisten tulimuotojen käyttö yhtä tykkiä vastaan, joka on valmistelluissa asemissa, on varsin hedelmätöntä.
Toki voi olla, että Venäjä kehittää vastatykistötoimintaansa entistä tehokkaammaksi tulevaisuudessa.