UAV / UCAV / LAR (robotit) Uutiset ja jutut

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raveni
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
a88dc37b-0231-4bf6-899b-5610ea10c1af-jpeg.57796

drone kuski
 
Liian kalliita. Me tarvitaan massaa. Sen takia toi TB2 olisi hyvä, se on tarpeeksi hyvä meille. Ei parempi kuin MQ9, mutta riittävän hyvä.

Mq9 pudottaa lähes kaikki ilmasta maahan aseet paitsi Jassmin kantaen esim 2x220kg laserpommia. Max payload 1700kg wikipedian lupauksilla, mutta hankala ehkä uskoa. TB2:n pommi on taas turkkilaisperäinen noin 22kg painava miniohjus, jolla MBT:n tuhoaminen onnistui syyriassa vain moottoritilaan pudottamalla. TB2:n minipommissa etuna lienee hinta ja kohtuullinen noin 10km kantama jolla pysyy stingerin ulottumattomissa.


TB2:n kaikki osat (moottori itävalta, kamera kanada, viestijärjestelmät saksa) olivat alunperin länsimaista ja turkissa tehtiin lähinnä runko. Tässä olisi eurooppalaisille hyvä sauma tehdä oma härveli pikavauhtia. MQ9:n hinnasta ollaan samaa mieltä, mutta on se aika erilainen härveli TB2een verrattuna.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka monta laitetaan tilaukseen?
 
Milloinkahan vanhat RUAG Ranger:it korvataan uudemmilla? Mitä ovat olleet käytössä jostain vuosituhannen vaihteesta?
 
Ei yhtään. Mieluummin ilmasta maahan aseita tuolla rahalla.
Näen kuitenkin käyttötarkoituksen hieman erinä. UCAV:lla päästään huomattavaan pitkään toiminta aikaan. Käyttö olisi tiedustelua, tulenjohtoa ja vaikuttamista (UCAV). Hävittäjät toki voivat osallistua myös samoihin tehtäviin ja vaikka laukaista sen ilmasta - maahan aseen UCAV:n osoittamaan maaliin. Hävittäjän toiminta-aika on kuitenkin huomattavasti lyhyenpi. Oletettavaa on, että niillä olisi ennestään paljon tehtäviä. Enkä tiedä oltaisiinko niitä viemässä mahdollisesti vihollisen ryhmityksen päälle kuten voidaan miehittämättömällä laitteella toimia. Mutta varmaa on, että Ukrainan kokemusten jälkeen keskustelua käydään myös Suomessa näiden asejärjestelmien tiimoilta.
 
Molempi = parempi. Ei niitä kannata alkaa miettimään kilpailevina ratkaisuina sen enempää kuin vaikka tykkiä ja panssarivaunua. JASSM-kauppaa haukuttiin täälläkin ylikalliiksi savimajanräjäytysohjuksien hankinnaksi...mutta nyt kun katsoo venäläisten huoltokolonnakaaosta Kiovan tiellä, niin väkisinkin tulee mieleen että voi voi kun ukrainalaisilla olisi joku tarkka, vaikeasti torjuttava kaukovaikutteinen ase käytössään...

Selvää on että kaikilla tasoilla operoivia (taistelutekninen, taktinen, operatiivinen/strateginen) lennokkeja tulevaisuudessa tarvitaan. Yhdellä mallilla joka ampuu jonkun Hellfiren joskus sinne tänne ei siis pitkälle pötkitä.

En tosin tiedä onko juuri Ukrainan sota se 'drone-sota' joka toimisi erityisesti herätyksenä. Molemmat osapuolet panttaavat tietoa aika paljon, mutta ainakaan kuvamateriaalin perusteella Bayraktarit eivät ole pitäneet sellaisia peijaisia mitä on nähty vaikka Vuoristo-Karabahin sodassa. Onhan noita esimerkkejä lennokkien hyödykkyydestä jo pitkältä aikaa.
 
Mq9 pudottaa lähes kaikki ilmasta maahan aseet paitsi Jassmin kantaen esim 2x220kg laserpommia. Max payload 1700kg wikipedian lupauksilla, mutta hankala ehkä uskoa. TB2:n pommi on taas turkkilaisperäinen noin 22kg painava miniohjus, jolla MBT:n tuhoaminen onnistui syyriassa vain moottoritilaan pudottamalla. TB2:n minipommissa etuna lienee hinta ja kohtuullinen noin 10km kantama jolla pysyy stingerin ulottumattomissa.


TB2:n kaikki osat (moottori itävalta, kamera kanada, viestijärjestelmät saksa) olivat alunperin länsimaista ja turkissa tehtiin lähinnä runko. Tässä olisi eurooppalaisille hyvä sauma tehdä oma härveli pikavauhtia. MQ9:n hinnasta ollaan samaa mieltä, mutta on se aika erilainen härveli TB2een verrattuna.
Näyttää tuon linkin perusteella että MAM-ohjukseen on saatavilla useita taistelukärkiä, myös HEAT-Tandem. Aikalailla vastaava on US AGM-176 Griffin, jota on kehitetty maasta ja ilmasta laukaistavaksi, miniohjukseksihttps://www.raytheon.com/capabilities/products/griffin-missile. Molemmissa on SAL- ohjaus, mutta Griffiniin ei ole ilmeisesti saatavilla HEAT-kärkeä, vaan blast-frag. Reaper kantaa yhden Hellfiren tilalla 3 Griffiniä ja kahden eri ohjuksen kantama on etu. Hellfirellä voidaan tasata rakennuksia ja raskaimpia tankkeja ja kevyellä sekä halvalla ohjuksella pehmeitä maaleja.

MQ-9 on varmasti kallis lennokki, mutta se onkin 50kft lentokorkeudellaan ja hyötykuormallaan monipuolisempi. Lennokkia käytetään myös paljon tiedusteluun ja valvontaan laajoilla alueilla ja TB2 ei ole siten suoraan verrattavissa Reaperiin. Reaper on tietysti kallis uhrattavaksi, koska niitä ei voida hankkia suurta määrää, mutta toisaalta siihen voi asentaa SAR tutkan ja signaalitiedustelujärjestelmän.

MQ-1C Gray Eagle on edullisempi ja voi kantaa max 4 Hellfire II ohjusta. Siitä kehittyneempi versio on Mojave, jossa voidaan kantaa jopa 16 Hellfireä ja ohjata pelkällä läppärillä GCS-yksikön sijasta.
Lisää:https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mojave
 
Molempi = parempi. Ei niitä kannata alkaa miettimään kilpailevina ratkaisuina sen enempää kuin vaikka tykkiä ja panssarivaunua. JASSM-kauppaa haukuttiin täälläkin ylikalliiksi savimajanräjäytysohjuksien hankinnaksi...mutta nyt kun katsoo venäläisten huoltokolonnakaaosta Kiovan tiellä, niin väkisinkin tulee mieleen että voi voi kun ukrainalaisilla olisi joku tarkka, vaikeasti torjuttava kaukovaikutteinen ase käytössään...

Selvää on että kaikilla tasoilla operoivia (taistelutekninen, taktinen, operatiivinen/strateginen) lennokkeja tulevaisuudessa tarvitaan. Yhdellä mallilla joka ampuu jonkun Hellfiren joskus sinne tänne ei siis pitkälle pötkitä.

En tosin tiedä onko juuri Ukrainan sota se 'drone-sota' joka toimisi erityisesti herätyksenä. Molemmat osapuolet panttaavat tietoa aika paljon, mutta ainakaan kuvamateriaalin perusteella Bayraktarit eivät ole pitäneet sellaisia peijaisia mitä on nähty vaikka Vuoristo-Karabahin sodassa. Onhan noita esimerkkejä lennokkien hyödykkyydestä jo pitkältä aikaa.
Jep, samaa mieltä. On vaikea saada kuvaa siitä että mikä on todellisuus TB2 lennokkien tehokkuudessa ja käytössä. Sotakorkeakoulun proffa arvioi että Ukrainaan olisi toimitettu alunperin 2 TB2-yksikköä, a`6 konetta / yksikkö. Määrä voi olla suurempikin tosin ja lisää tuli maahan 1.3.

Kuinka monta on tuhottu maassa ja ilmassa on epäselvää, kuten sekin että montako tankkia/ajoneuvoa lennokki on kyennyt tuhoamaan tehtävillä. Lennokkien lähettämä kuva on myös hyvä sotapropagandan väline ja se on hyvä muistaa. Kyllähän se on kuitenkin selvää että jo määrän suhteen merkittävimmät tappiot on venäläisille on tuotettu epäsuoralla tulella ja maasta käytettävällä pst-aseilla. Ne ovat peruskauraa ja jos Javelin- ja NLAW-ohjuksia ei olisi Ukrainalla ollut, olisi heidän tilanteensa nyt paljon vaikeampi. Ei lennokeilla ole ollut samaa vaikutusta, ainakaan noilla määrillä.

Yksi mielenkiintoinen väline olisi Loitering-munition, kuten Harop tai Harpy. Ne on suunattu tutkia vastaan ja ovat todennäköisesti edullisia vempeleitä, koska ovat aina one-way laitteita ja tehty tuhoutumaan. Niillä ei tietenkään voida vaikuttaa yhtä monipuolisesti, mutta yhdessä UCAV:n kanssa käytettynä niillä voitaisiin prässätä ja estää vastapuolen ilmatorjuntaa toimimasta tehokkaasti. On hyökkääjän it-tutkayksiköille melkoinen psykologinen pelote jos tietää että vastapuolella on kymmeniä järjestelmiä ja niitä pyörii paljon alueella. Silloin tietää että kun pitää alkaa mittailemaan, voi kuolema tulla taivaalta samantien. Tutkien pitäminen kiinni tai toiminta-ajan lyhentäminen antaa merkittävästi tilaa ilmavoimille tai lennokeille.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
Näyttää tuon linkin perusteella että MAM-ohjukseen on saatavilla useita taistelukärkiä, myös HEAT-Tandem. Aikalailla vastaava on US AGM-176 Griffin, jota on kehitetty maasta ja ilmasta laukaistavaksi, miniohjukseksihttps://www.raytheon.com/capabilities/products/griffin-missile. Molemmissa on SAL- ohjaus, mutta Griffiniin ei ole ilmeisesti saatavilla HEAT-kärkeä, vaan blast-frag. Reaper kantaa yhden Hellfiren tilalla 3 Griffiniä ja kahden eri ohjuksen kantama on etu. Hellfirellä voidaan tasata rakennuksia ja raskaimpia tankkeja ja kevyellä sekä halvalla ohjuksella pehmeitä maaleja.

MQ-9 on varmasti kallis lennokki, mutta se onkin 50kft lentokorkeudellaan ja hyötykuormallaan monipuolisempi. Lennokkia käytetään myös paljon tiedusteluun ja valvontaan laajoilla alueilla ja TB2 ei ole siten suoraan verrattavissa Reaperiin. Reaper on tietysti kallis uhrattavaksi, koska niitä ei voida hankkia suurta määrää, mutta toisaalta siihen voi asentaa SAR tutkan ja signaalitiedustelujärjestelmän.

MQ-1C Gray Eagle on edullisempi ja voi kantaa max 4 Hellfire II ohjusta. Siitä kehittyneempi versio on Mojave, jossa voidaan kantaa jopa 16 Hellfireä ja ohjata pelkällä läppärillä GCS-yksikön sijasta.
Lisää:https://www.ga-asi.com/remotely-piloted-aircraft/mojave

TB2 MAM-heat on mainospuheita tai niitä ei vaan ole saatu tuotettua? Kyynikkona uskon kun näen sen toimivan. Syyrian keississä ihmettelin pitkään miksi ammutaan moottoritilaan ja pätkäistään video juuri räjähdyksen aikaan.

MQ-1C on todella mielenkiintoinen laite, mutta googlailemalla siitä löytyy paljon teknisiä putoamisuutisia. Onkohan laite valmis? Tuottaja on sama kuin Reapperissa, joten osaamisesta tuskin on kiinni. Käyttö ad-hoc kiitoradoilta sopisi meille.
 
TB2 MAM-heat on mainospuheita tai niitä ei vaan ole saatu tuotettua? Kyynikkona uskon kun näen sen toimivan. Syyrian keississä ihmettelin pitkään miksi ammutaan moottoritilaan ja pätkäistään video juuri räjähdyksen aikaan.

MQ-1C on todella mielenkiintoinen laite, mutta googlailemalla siitä löytyy paljon teknisiä putoamisuutisia. Onkohan laite valmis? Tuottaja on sama kuin Reapperissa, joten osaamisesta tuskin on kiinni. Käyttö ad-hoc kiitoradoilta sopisi meille.
Joo, en tiedä siitä, Wiki-juttuihin ei ole luottamista.
 


 
Yksi mielenkiintoinen väline olisi Loitering-munition, kuten Harop tai Harpy. Ne on suunattu tutkia vastaan ja ovat todennäköisesti edullisia vempeleitä, koska ovat aina one-way laitteita ja tehty tuhoutumaan.
Puolustusvoimilla on jo israelilainen Orbiter-lennokkijärjestelmä. Sama valmistaja tarjoaa myös tätä kyvykkyyttä. En tiedä, onko niiden järjestelmissä synergiaa, mutta jos on, niin se voisi olla nimenomaan mahdollinen tällaiseksi muodikkaaksi "bayaktariksi". Silloin ei tarvitsisi hankkia rinnakkaista järjestelmää ja koulutus / tukitoiminnot saattaisivat soveltua ainakin osin. Toki panssareita vastaan se ilmeisesti ei futaa (https://aeronautics-sys.com/wp-content/themes/aeronautics/pdf/orbiter_1k_v2.pdf), eli kyllä - tarvitaan sekä Orbiter että "bayaktari" tai "reaper". Näin on.

Kahdesta jälkimmäisestä eittämättä jenkki olisi kalliimpi, mutta toisaalta se olisi mahdollisesti "käytettynä" saatavissa edes jollain järjellisellä aikataululla ennen kuin tarve menee ohi.
 
Ehkä alusta joka kykenee kantamaan SDBtä ja vastaavia, mutta ei isoja rautapommeja. Meillä SDB tulee f35sen kanssa.
 
Eivät kerro mistä koneesta kyse mutta ovat aikaisemmin valmistaneet lisenssillä Wing Loon II droneja joten mitä todennäköisemmin joku vielä isompi malli kyseessä.
Dubai: Saudi Arabia has signed an agreement with China to build military drones locally in the Kingdom as part of its efforts localise military industries and make it an important source of the economy.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: ctg
Back
Top