UAV / UCAV / LAR (robotit) Uutiset ja jutut

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raveni
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Jukkis kirjoitti:
Viimeksi kun tarkistin niin fysiikan lait ml. aerodynamiikka olivat Kiinassa samat kuin USAssa... Että ohhoijaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pointti oli? Jännästi muut valmistajat tekevät erinäköisiä ilmailu vehkeitä... Vakoilulla ole mitään tekemistä aerodynamiikan kanssa...
 
Raveni kirjoitti:
Pointti oli? Jännästi muut valmistajat tekevät erinäköisiä ilmailu vehkeitä... Vakoilulla ole mitään tekemistä aerodynamiikan kanssa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Teillä on molemmilla pointtia. Jos tahtoo korkealla ja kauan taloudellisesti lentävän vakoilukoneen niin päätyy väkisinkin pitkiin ohuisiin siipiin ja yleisesti Predator-maiseen ulkonäköön. Toisaalta tuo "otsakuhmu" ei taas ole mikään aerodynaaminen välttämättömyys mutta hupaisan suoraan Predator/Reaperista kopsattu.
 
cessna tai piper maksanee 200 tonnia ja hermes 50 miljoonaa. Cessna kantaa kuskin lisäksi ainakin 300kg. Sumussa uav on turha. Ehkä voisimme tehdä omia pommikoneita pohjana joku missä patentit vanhentuneet eli melkein kaikki maailman aseet (myös ar-15 rynkky!). Hornetin e-huolto on vaikeampi kuin oman uav tai pommarin kopiovalmistus
 
jk kirjoitti:
Sumussa uav on turha.
Klikkaa laajentaaksesi...

No höpsis. Sumun, pimeyden yms takia siellä sotilasUAVissa pitää olla jotain muuta kuin gopro. Peukkusääntö on mitä pidempi aallonpituus sen paremmin se puskee vastuksista läpi. Sumu on usein myös varsin ohut kerros maanpinnassa. On ihan eri asia koettaa tirkistellä maanpinnan suuntaisesti vaikkapa kilometrin etäisyydellä olevaa vihua kuin yläviistosta jolloin sumun läpi joutuukin katsomaan vain muutama kymmenen metriä. Ja kun infrapuna ei enää riitä mennään tutkiin.
 
SAR tutka on kova sana... Löytyy keskiraskaista ja raskaista UAVeista. Ei haittaa pilvet ja sumut. Pienemmät uavit sitten joutuvat ottamaan sen sumun enempi huomioon.
 
FinnNSF kirjoitti:
Hassua miten avuttomaksi ja kyvyttömäksi Suomen tulee heittäytyä heti kun puhutaan asejärjestelmien kehittämisestä. BKT lienee aika hyvä mittari kansakunnan resursseista? Israelin BKT on melkein sama kuin Suomen, mutta Merkavaa tehdään ja pöö Elbit tulee ja jyrää meitin. Länsinaapurin BKT on suunnilleen tuplat ja siellä kehitetään kaikkea mukaanlukien hävittäjälentokoneet. Suomipojan pitää vain kiltisti räplätä virustorjuntaohjelmia koska on tärkeää ettei sosiaalinen media kaadu kun taivaalta sataa pommeja.

No joo vähän kärjistin mutta kuitenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Israel on tunnetusti käynyt sotaa viimeiset 50 vuotta enemmän tai vähemmän, on selvää että siellä aseteollisuus on hieman eri asemassa kuin meillä. Kotimaassa on kohtalaiset markkinat joita hieman helpottaa USA:n jatkuva, miljardiluokan ase-apu. Yhteiskunnat eivät voisi juuri olla erillaisemmassa asemassa kun verrataan meihin. Pelkkä bkt ei sanele mikä teollisuuden haara kannattaa tai tai toimii, vaan kyse on muustakin. Fiksu keskittyy omiin vahvuuksiin ja kehittää niitä eikä yritä keksiä pyörää aina uudelleen.
Slammer kirjoitti:
Suomen sotatarviketeollisuus on nykyisellä tasolla koska puuttuu merkittävä kotimainen asiakas. Puolustusvoimien kukkaro on aina ollut rajallinen mikä väkisinkin rajoittaa tuotekehitysmahdollisuuksia. Israelissa ja Ruotsissa valtio on ollut erinomainen asiakas ja kun tuotekehitys ja alkusarjat on rahoitettu kotimaassa, on vientikin paljon helpompi käynnistää.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin! Ruotsissa on ollut jo yli 100 vuotta TODELLINEN aseteollisuus muun teollisuuden lisäksi. Siellä on pitkät perinteet omien PK-yritysten tukemisessa ja kehittämisessä, tästä on kyllä syytä ottaa oppia meillä. Ruotsi ei tosin ole kokenut vastaavaa kiirastulta n. 200 vuoteen kuin me viime vuosisadalla ja heillä on ollut aikaa kehittää rauhassa yhteiskuntaansa(ja myydä malmia saksalle 1940-luvulla ym.) ilman että joku tökkinyt pistimellä vauhtia persukseen.
Ruotsissa juri yrittämisen ja vanhan suurvalta-ajan mukanaan tuoma ylpeys ja jopa pakkomielteinen halu luoda jatkuvasti omaa, yhdistyy nykypäivänä onnistuneesti ulkomaisten yritysten ja yhteisen tuotekehityksen kanssa ja luo sitäkautta menestyviä tuotteita myös puolustusteollisuudessa.

kimmo.j kirjoitti:
Kun katsoo realistisesti maamme puolustusvälinevientiä, niin saa käsityksen mitä olemme onnistuneet myymään merkittäviä määriä.
Pasia meni hiukan kaupaksi, AMV on myynyt erittäin hyvin. TRG;tä on myyty pieniä määriä ympäri maailmaa, mutta massa tuote se ei ole.
Menneisyydessä heittimiä ja tykkejä olisi ilmeisesti mennyt kaupaksi, mutta vientilupia ei saanut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pasia on mennyt AMV:n suhteessa kaupaksi lähes sama määrä= Pasi n. 1300 kpl (20 vuoden aikana) ja AMV:lla on sopimuksia yli 1400 kpl:n määrästä.
Yleisesti ottaen virkamieskunta toteuttaa poliitikkojen vaatimaa kotimaisen puolustusvälineviennin haittaamista parhaansa mukaan. Eli vaikka osaisit ja kykenisit tuottamaan jonkun hienon puolustusvälineen, ei sen tuottaminen meillä juuri kannata. Vie ideasi vaikka Viroon, sielä yhteiskunta ei haittaa bisnestäsi samoin kuin suomessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on totta. Kaikki poliitikot tätä tosin eivät kannata. Jos joku vie firmansa Viroon, vieköön. Yrittäjän asema ei ole helppo täällä mutta kannattaa muistaa että sitä on nyt parannettu alentamalla yhteisöveroa ruotsin tason alle. Toki yitysten (PK-sektori) tukemista täytyy jatkaa ja verotusta helpottaa edelleenkin.

Mitä tulee lennokkien tekemisen helppoudesta, Patriahan kokeili pikkulenokkin tekoa, ei tainnut onnistua, tai mennä kaupaksi. Kyse on kuitenkin firmasta jolla on lentokoneteollisuudesta alkaen kaikkea osaamista mitä moiseen tarvitaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Patria oli myöhässä tuossa MASS-projektissa. Kun tuotetta alettiin markkinoida, niin siviilimarkkinoille änkesi muutamassa vuodessa iso joukko n. +/-1000 euroa maksavia lennokeita joissa on lähes samanlainen vakautettu HD-tason kamerajärjestelmä (Go-Pro tms.). MASS maksaa tietojeni mukaan n. 10000 euroa/kpl mikä ei ole sotilasspekseissä paljon mutta samalla se ei tarjoa juuri mitään mitä teinikloppi (nuori tai vanha ;) ) ei voisi ostaa siviilimarkkinoilta. Ehkä datalinkki ja paremmat sääominaisuudet ja se 360 astetta pyörivä päiväkamera mutta siihen se jää. Nuo olisivat riittäneet ehkä 10-15 vuotta sitten mutta eivät enää. UAV:n vaatimukset tiedon keräämiselle ja välittämiselle ym. ovat kasvaneet huimasti eikä pelkkä lämpökuvakaaan enää riitä. Lisäksi mini- ja mikro UAV:ssa pystynousu on usein parempi vaihtoehto kun toiminta-etäisyyksiltä ei vaadita kymmeniä kilometrejä.
Olen nähnyt Patrian testivideota eräässä UAV:ta käsittelevässä viranomaistilaisuudessa ja n. 50% lentoonlähetyksistä päättyi epäonnistumiseen käyttäjän virheen tai muun seikan vuoksi joten ei nyt ihan huipputuote ole vaikka onkin Made in Finland......
 
Viimeksi muokattu:
The U.S. military is seeking the development of enhanced unmanned aerial vehicle technology for autonomous operations within complex indoor spaces.

The technologies would allow small UAVs -- small enough to fit through a window -- to fly as fast as 45 miles per hour and navigate without the communications from operators while within a building.

"Birds of prey and flying insects exhibit the kinds of capabilities we want for small UAVs," said Mark Micire, the project manager for the Defense Advanced Projects Research Agency. "Goshawks, for example, can fly very fast through a dense forest without smacking into a tree. Many insects, too, can dart and hover with incredible speed and precision.

"The goal of the FLA program is to explore non-traditional perception and autonomy methods that would give small UAVs the capacity to perform in a similar way, including an ability to easily navigate tight spaces at high speed and quickly recognize if it had already been in a room before."

FLA stands for Fast Lightweight Autonomy program, for which the agency has issued a Broad Agency Announcement solicitation.

DARPA said algorithms developed in the program could enhance unmanned system capabilities by reducing the amount of processing power, communications, and human intervention needed for low-level tasks, and that although the initial focus of the program is UAVs the technology could be applied to ground, marine and underwater systems that would operate in environments where GPS wasn't available.

"Urban and disaster relief operations would be obvious key beneficiaries, but applications for this technology could extend to a wide variety of missions using small and large unmanned systems linked together with manned platforms as a system of systems," said Stefanie Tompkins, director of DARPA's Defense Sciences Office.

"By enabling unmanned systems to learn 'muscle memory' and perception for basic tasks like avoiding obstacles, it would relieve overload and stress on human operators so they can focus on supervising the systems and executing the larger mission."

The FLA program is for enhanced perception capabilities instead of the design of new vehicles. As such, DARPA said it will supply selected candidate companies with a small UAV test.

Earlier this year, HRL Laboratories' Center for Neural and Emergent Systems tested a DARPA-funded prototype neuromorphic chip that enabled a miniature drone custom-built by Aerovironment to "learn" on the fly, sensing unique wall and object patterns in three different rooms it had never entered before.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.spacedaily.com/reports/US_military_seeks_new_UAV_perception_technology_999.html

UAVsta vedenalaiseen.


On muuten hiljainen kala.

http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/robotics-hardware/sepios-eth-zurichs-robot-cuttlefish
 
Viimeksi muokattu:
Einomies1 kirjoitti:
Tuo on totta. Kaikki poliitikot tätä tosin eivät kannata. Jos joku vie firmansa Viroon, vieköön. Yrittäjän asemia ei ole helppo täällä mutta kannattaa muistaa että sitä on nyt parannettu alentamalla yhteisöveroa ruotsin tason alle. Toki yitysten (PK-sektori) tukemista täytyy jatkaa ja verotusta helpottaa edelleenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä on varmasti erilaisia mielipiteitä, mutta onhan se käsittämätöntä, että meillä joku AVI;n virkamies päättää saako joku kauppias pitää kauppansa auki sunnuntaina, vai ei.
Miten se kuluu millään tavalla heille?
Suomessa yritystoimintaa ei todellakaan kannusteta, päinvastoin mitä erilaisempia kiusanteon keinoja keksitään jatkuvasti, viime vuonna on saatu lukea osasta näistä lehdissä.

On tietysti totta, että yhteisöverotusta laskettiin, mutta melko pisara meressa.

Siinä Viroon karkaavassa yrityksessä on sellainen kauheus, että sen mukana pakenee työpaikkoja maastamme.
Juuri tuon työllistävän vaikutuksen takia yritystoiminnan pitäisi olla erityissuojeluksessa. Nyt PK-yrityksien perustamista ja elämää ei helpoteta. Byrokratia ei vaivaa isoja yrityksiä yhtä pahasti.
 
En ole ehtinyt vielä katsoa kaikkia viestejä tässä ketjussa jos on ollut puhetta mutta eikö olisi komppania tasolla järkevintä käyttää pieniä quatrokoptereita tai heksokoptereita tms halpoja. Niitä saa halvimmillaan kai 150€ kpl. Niitä voi olla sitten vaikka useita ja sitten isompia uav.ita pataljoona tasolla ja ylempänä.
 
Noissa on ongelmana se että niiden toiminta aika on luokkaa 10min jos ollaan plussan yläpuolella. Ne eivät kestä heikkoja sää olosuhteita eikä niissä ole lämpökameraa. Suuri heikkous on että toimvat yleisillä ja todella helposti häirittävillä taajuuksilla...
 
Guderian kirjoitti:
En ole ehtinyt vielä katsoa kaikkia viestejä tässä ketjussa jos on ollut puhetta mutta eikö olisi komppania tasolla järkevintä käyttää pieniä quatrokoptereita tai heksokoptereita tms halpoja. Niitä saa halvimmillaan kai 150€ kpl. Niitä voi olla sitten vaikka useita ja sitten isompia uav.ita pataljoona tasolla ja ylempänä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Noita harrastus lennokkejakaan ei saa 150 € kpl ja sotakamppeet ovat hinnaltaan kovasti kalliimpia.

Orbiter tulossa käyttöön ja soveltuu todennäköisesti tehtäväänsä (pataljoona tasa?) melko hyvin.
 
Raveni kirjoitti:
Noissa on ongelmana se että niiden toiminta aika on luokkaa 10min jos ollaan plussan yläpuolella. Ne eivät kestä heikkoja sää olosuhteita eikä niissä ole lämpökameraa. Suuri heikkous on että toimvat yleisillä ja todella helposti häirittävillä taajuuksilla...
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, mutta toisaalta tuollaisesta kopterista voi olla hyötyä jo silloin, kun sillä pääsee kurkkaamaan seuraavan kukkulan toiselle puolelle tai nurkan taakse. Vihollinen joutuu jatkuvasti huomioimaan nuo lennokit operaatioissaan, eli siellä on oltava jatkuva häirintä päällä ja tai IT kalustoa etulinjassa noiden lennokkien varalta. Kumpikin aiheuttaa omat ongelmansa ja sama toki pätee meihin, jos vihollinen päättää tuoda omia lennokkeja mukanaan.

Mutta olisiko kuitenkin niin, että puolustajalla on etu tässä asiassa.
 
Toki puolustajalla on etunsa mutta tuollainen häirintälähettimen tilaa Kiinasta muutamalla kympillä ja jo alle. Näppärämpi väsää sellaisen itse... Tuollaiset näkyvät ja kuuluvat myös hyvin ja riittävän pitkälle. Ne eivät toimi sumussa, sateella, talvella, pimeässä, jne... Eli ei tuollaisista siviilikäyttöön tarkoitetuista miesten leluista niin kamalasti hyötyä ole sen sijaan se sitoo yhden kaksi miestä... Jonkun on sitä roudattava, akut ladattava, huollettava... Ei järjestäytynyt armeija kanna mukanaan leluja ja sido resursseja... Tuollainen paljastaa myös sitten kaiken lisäksi omat asemat tai mistä se sitten lähetetäänkin... Näen tuollaisen käytössä enemmän riskejä kuin hyötyjä... Sotilas vehkeet on sitten oma asiansa... Niissä on lämppäriä ja pidempää toiminta aikaa ja joka sään toiminta kykyä... Toki hintakin on kymmenkertainen
 
Siinä ohje jolla jokainen voi rakennella vehkeen joka käytännössä blokkaa noiden quad koptereiden lähetykset ja tiputtaa useimmat kuluttaja mallit

 
Kummallisesti mini lennokeita on pystytty käyttämään Ukrainassa molemmilla puolilla ilman suurempia ongelmia ja ne kehityvät koko ajan. Kannattais mieluummin miettiä pieniä ja edullisia kuin isoja, kalliita ja helposti havaittavia.
Miksei noihin pieniinkin saa salausjärjestelmiä nykytekniikalla. Miksei Suomessa voitaisi kehittää omaa hyvin pientä yhteistyössä esim Nokia, Patria ja F-secure?
 
Guderian kirjoitti:
Kummallisesti mini lennokeita on pystytty käyttämään Ukrainassa molemmilla puolilla ilman suurempia ongelmia ja ne kehityvät koko ajan. Kannattais mieluummin miettiä pieniä ja edullisia kuin isoja, kalliita ja helposti havaittavia.
Miksei noihin pieniinkin saa salausjärjestelmiä nykytekniikalla. Miksei Suomessa voitaisi kehittää omaa hyvin pientä yhteistyössä esim Nokia, Patria ja F-secure?
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin juuri on tehty. Kaupallista läpimurtoa ilmeisesti ei ole syntynyt.

http://patria.fi/fi/uav
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top