Ukrainan konflikti/sota

Jonkun örkkikanavan mukaan 73 ryssää olisi poistunut vahvuudesta launtaina Ukrainan iskussa Donetskin alueella. Jotain kokoustivat ja 6 upseeriakin meni samalla.

Tämä on aika kova kommentti ryssiltä itseltään. Parhaimmillaan oikea lukema on reilusti enemmän.

 
Myroshnykov vahvistaa tuon "Bakhmut Demonin" kommentin, että Terrakon on harmaa alue.
Ryssän homma vaikuttaa ihan mielipuoliselta Banzai-meiningiltä.

Vaikka tätä sotaa on seurannut 1.5 vuotta niin en edelleenkään ymmärrä tätä "venäläistä mielenmaisemaa". Nämä ikäänkuin kaltoin kohdellut ja potkitut kulkukoirat eivät ainoastaan hyväksy kohtaloaan vaan toteuttavat sitä innokkaasti. Sen sijaan että kääntyisivät omia orjuuttajiaan vastaan. Tarvitaan satojen vuosien strateginen orjuutuksen kulttuuri, että tällainen ajattelutapa syntyy.

Terrakoniin liittyen, tuliasemien menetys on hyvin huolestuttava juttu koska hallitsi koko tuota maastoa Krashnorivkan suuntaan. Varmasti yritetään ottaa takaisin heti kun mahdollista.

---
The most difficult situation near Avdiyivka is in the area of the AKHZ territory.

The situation is such that no one is physically controlling him now. We have fire control.
Any attempts by the occupiers to enter it and gain a foothold are ended by the powerful attacks of our cassettes on the enemy.

This is the basic scenario of the last few days. The occupiers enter the territory, suffer losses, and in the best case - those who survived leave. But very often leave to no one.

Our army also suffers losses, because it is also impossible to stop the enemy horde without it. The best leave us

But the enemy is losing so much that it can be compared even with the first days of a full-scale invasion.

There are also heavy battles for the railway in the direction of Stepovoy. It is under our control, but the enemy does not spare the equipment and military personnel to achieve the goal.


Tähän sopii Perpetuan kuva oletettavasti Avdiivkan seudulta. Raadot on peitetty silmätarroilla.

 
Lähtisin oletuksesta että huoltoa ja evakointeja tehdään kohtuu nykyaikaisila menetelmillä, laitteita siihen on ainakin saatavilla. Jutun drone kantaa 180kg eli laskennallisesti joukkueen ruoka ja juoma tarpeen vuorokaudeksi.

Jotain siellä touhutaan... :solthum:

 

Krakenilta uutta videoo
Pari huomiota tuosta videosta (muutama muu oli ottanut jo huomioon).
JV vaunuilla etulinjaan, ja vaunut pika vauhtia pois. Tässä huomattiin, että muutama oma jää alle, no worries.
JV jää tuhotun vaunun taakse odottamaan tukea, ei ole tulossa. Drooneilla haavoittuneet pois.
Ainakin omasta mielestä yksi päättää kranaatilla päivänsä. Liikaa stressiä, pitäs puhua komppanian psygologille.
Ei mitään, siis mitään suunnitelmallisuutta hyökkäyksessä. Jos tuolla on saanut Terrakonin osin haltuun, niin ei riitä 5k miestä.

Tästä on moni kommentoinut, että gerassimovilla olis kiire saada jotain näyttöä, ennen kuin tulee erikoisteetä tai ikkunaa.
Summa summarum. Tässä nähdään venäjän ja hamasin yhtäläisyys. Ei kiinnosta vittujakaan omat. Päämäärä on tärkein ja muutama kuollut ei siihen vaikuta.
 
Kannattaa ohittaa tämä viesti, jos P-Korean ammustoimitusmääräarvioinnit eivät kiinnosta.
Viiteviestit:
Ne saa sieltä jotain mitä tarvitsevat ja mitä nyt tarvitsevat niin tykin laukauksia.

Se mainittu 1000 t konteissa olisi noin 20000 152 mm kranaattia kartusseineen ja laatikoineen. Osa räjähtää varastoissa kuten muutkin ryssien ammukset, osa lentää minne sattuu kun venäläisten kuluneet tykit ja Pohjois-Korean vuosikymmeniä vanhat ammukset vaativat käytännössä uudet taulukoidut ampuma-arvot tai sitten on ammuttava jollain tähystyksellä kaikki laukaukset.

....poisto loput
Kommentti: Edellä ok huomio ja siitä "+", eli 1000 konttia ei 1000 tonnia, (1t=1 tonni=1000 kg).

Kyllä, puhuttiin tuhannesta kontista. Äkkiähän tuon laskelman pyöräyttää ns. sinnepäin.

Painava tavara viedään 20 jalan konteissa, kevyt tavara 40 jalan konteissa. Jos mennään yleisten normien mukaisesti niin 20 jalan konttiin voi laittaa 21 600 kg eli 21,6 tonnia tavaraa: LÄHDE

While the TEU is not itself a measure of mass, some conclusions can be drawn about the maximum mass that a TEU can represent. The maximum gross mass for a 20-foot (6.1 m) dry cargo container is 24,000 kilograms (53,000 lb).[7] Subtracting the tare mass of the container itself, the maximum amount of cargo per TEU is reduced to approximately 21,600 kilograms (47,600 lb).[7]

@-TripleX- arvioi viestissään 152 mm kranaattien (+ muun romppeen) painon näin:

Se mainittu 1000 t konteissa olisi noin 20000 152 mm kranaattia kartusseineen ja laatikoineen.

Eli jos tuhat tonnia vastaisi noin 20 000 kranaattia romppeineen, niin silloin 21 600 tonnia vastaisi:

21,6 x 20 000 = 432 000 kranaattia tai ehkä oikeampaa puhua laukauksista.

Muistaakseni uutisen julkaisun aikaan joku toinen arvioi että voisi vastata 600 000 laukausta. Riippuu tietysti siitä, mitä käytetään laukauksen painona jne.

Jos on laskettu että laukaukset vietäisiin 40 jalan konteissa, niin siinä voi viedä suuremman massan mutta samalla tulee kuljettaneeksi suuremman määrän ilmaa eli juna on selvästi pidempi tai yhteen laivaan mahtuu vähemmän näitä kontteja:

Similarly, the maximum gross mass for a 40-foot (12.2 m) dry cargo container (including the 9-foot-6-inch (2.90 m) High cube container) is 30,480 kilograms (67,200 lb).[7] After correcting for tare weight, this gives a cargo capacity of 26,500 kilograms (58,400 lb).[7]

Sama laskelma mutta 40 jalan kontteja käyttäen:

26,5 x 20 000 = 530 000 kranaattia tai ehkä oikeampaa puhua laukauksista.
Kommentti edelliseen: Suhdetarkastelu lienee väärin 152 mm laukauksen kevyeksi aiemmin oletetun laukauspainon (1000 t/20000 ls = 50 kg/ls) vuoksi, joka ei kata ammuspainoa, panospainoa (ruuti + hylsy) ja kuljetus- ja varastointipakkausta puulaatikossa.

Viron laukausmääräarvio ao. viestin linkissä lienee järkevämpi.
Viron tiedustelu arvioi, että nykykulutuksella ryssällä riittää murkulaa vielä noin vuoden tarpeeseen.


Mielenkiintoisia numeroita, lainaan tekstin spoilerin taakse:
.....

Ensimmäisenä kiinnitän huomiota Pohjois-Korean toimituksiin, hänen mukaansa 1 000 konttia voisi tarkoittaa (arvio) 300 000 - 350 000 tykinammusta. Tässä ketjussa laskettiin aikaisemmin että määrä voisi olla selvästi suurempi, toki oletus oli että kaikki kontit sisältäisivät pelkästään 152mm laukauksia. Todellisuudessa tiedetään että Pohjois-Korea on toimittanut ainakin 122mm ja 152mm laukauksia, kenties myös muuta? Joku ulkopuolinen arvio että määrä voisi olla jopa 600 000 (en muista kuka). ....Poisto lopuista.

Yritetään määräarviota kansa-/peruskoulun ala-asteen matemaatiikan pohjilla yhteen-, vähennys-, kerto- ja jakolaskua käyttäen ilman exceliä.

Jos ampumatarvikkeiden kuljetukseen käytetyt kontit ovat:
1.) pitkä 40-jalan tavarakontti, jonka sisätilavuus on ~68 m3 ja kuormankantokyky (lastipaino, payload) on 26 300 kg (29 tons, nämä taitavat olla niitä short tonneja, ton= 907,18 kg, joten tarkkana pitää olla yksiköiden suhteen.)
lähde: https://www.icontainers.com/help/40-foot-container/
2.) normi 20-jalan tavarakontti, jonka sisätilavuus on ~32,6 m3 ja kuormankantokyky (lastipaino, payload) on 25 400 kg (28 tons)
lähde: https://www.icontainers.com/help/20-foot-container/
Muitakin kantavuuksia voi konteille ehkä löytää ja niitä käyttää, mutta tässä viestissä käytetään em. lastipainon arvoja.

Laukauksien painot
152 mm perusampumatarvike 152 D20, Akatsia D22 aseille:
-ammuksen massa sytyttimineen m= 43,56 kg ("lentävä massa" ehkä +/- 0,2 kg tai pienempi nimellispainon ero valmistajasta riippuen) vai puuttuuko vielä sytyttimen paino, oletus ettei puutu?
-täyspanoskartussi (Full variable) kartussihylsyineen painaa ~15,65 kg (=panokset 8,15 kg + kartussihylsy 7,5 kg)
-laukauskomponenttien yhteispainoksi ilmoitettu 60 kg (mutta osasummista laskien 59,21 kg, joten sytyttimelle jäisi 0,8 kg, joka lienee järkevä arvo, mutta puuttuuko se todella ammusmassasta?
- ampumatarvikekomponentit pakataan puulaatikkoon 1 ls/laatikko jonka
- kokonaispaino 81 kg, 1 ls/laatikko
- tilavuus 0,108 m3,
- eräs lähde:

Jos kyseessä on 152 D20 sarjapanoskartussi (reduced variable charge), niin se laukaus
- painaa kuljetuslaatikoineen 77 kg, 1 ls/laatikko
- tilavuus 0,108 m3 (sama laatikko kuin edellä )
- eräs lähde:

Samainen tarkastelu antaa 122 mm D30 ja 2S1 (Gvodziga) aseiden laukauksen kuljetuspakkauksen
- painoksi 83 kg, 2 ls/laatikko, täysarjapanos (full variable charge)
- 80 kg, 2 ls/ laatikko, sarjapanos (reduced variable charge)
- pakkauslaatikon tilavuus 0,12 m3 molemmille panosvaihtoehdoille.

Paljonko konttiin voi pakata laukauksia?
Yhteen konttiin mahtuu tilavuuden puolesta:
- 40 jalan kontti:
152 mm: 68 m3/0,108 m3 = 690 ls, joiden yhteispaino 690*81 kg (77 kg)= 56000 kg täyssarjapanos- (tai 53 000 kg sarjapanoslaukaus). Ne painavat liikaa kontin kantokykyyn 26 300 kg nähden
122 mm: 68 m3/0,12 m3 = 565 laatikkoa, joiden yhteispaino 565*83 kg (80 kg)= 47000 kg kg täyssarjapanos- (tai 45200 kg sarjapanoslaukauspakkaus) painavat liikaa kontin kantokykyyn 26300 kg nähden.
--> paino rajoittaa 40 jalan kontin laukauslaatikkotäyttöä ja kontissa kuljetetaan osittain tyhjää tilavuutta.

Painon puolesta voidaan kuljettaa 40 jalan kontissa:
152 mm: 26 300 kg / 81 kg (77 kg) = 325 ls täyssarjapanos laukausta (tai 340 sarjapanoslaukausta) / 40 jalan kontti
122 mm: 26300 kg / 83 kg (80 kg) = 316 laatikkoa eli 632 ls täyssarjapanoslaukausta (tai 328 laatikkoa eli 656 sarjapanoslaukausta / 40 jalan kontti

- 20 jalan kontti:
152 mm: 32,6 m3/0,108=300 ls, joiden yhteispaino 300*81 kg (77kg)= 24 300 kg täyssarjapanoslaukaus tai (23100 kg sarjapanoslaukaus) ovat kontin painorajan 25400 kg rajoissa.
122 mm: 32,6 m3/0,12 m3 = 270 laatikkoa (540 laukausta), joiden yhteispaino 270*83 kg (80 kg)= 22400 kg täyssarjapanos tai (21600 kg sarjapanos) ovat kontin painorajan 25400 kg rajoissa.

20 jalan kontissa voi kuljettaa:
152 mm täysarjapanoslaukauksia tai sarjapanoslaukauksia 300 kpl / kontti (pakattuna yhden laukauksen puulatikkoon)
122 mm täyssarjapanoslaukauksia tai sarjanoslaukauksia 540 kpl / kontti, (pakattuna kahden laukauksen puukaatikkoon).

1000 kontissa voidaan kuljettaa (eli 1000 x edelliset arviot):
- 40 jalan kontti:
152 mm: 325 000 täyssarjapanoslaukausta tai 340 000 sarjapanoslaukausta + aika paljon tyhjää tilaa (ilmaa)
122 mm: 632 000 täyssarjapanoslaukausta tai 656 000 sarjapanoslaukausta + aika paljon tyhjää tilaa (ilmaa).

- 20 jalan kontti:
152 mm: 300 000 täyssarjapanos- tai sarjapanoslaukausta, kontti on melko täynnä myös tilavuuden suhteen
122 mm: 540 000 täyssarjapanos- tai sarjapanoslaukausta, kontti on melko täynnä myös tilavuuden suhteen.

Päätelmä:
Viron tiedustelun 152 mm laukausmääräarvio (300 000....350 000) kpl 1000 kontin kuljetuksena vastaa hyvin em. tarkastelua, jossa on huomioitu ammuksen kuljetus- ja varastointipakkaus puulaatikoihin. 122 mm laukauksia voidaan kuljettaa lähes tuplamäärä.
40 jalan kontin suuremmasta kuljetuskapasiteetista ei ole hyötyä, koska ammuskuorma painaa paljon suhteessa tilavuuteen.
On huomioitava myös kuljetusyrityksen / -toteuttajan mahdolliset säännökset konttien lastauksen suhteen.

Foorumilla aiemmin esitetyssä arviossa ~500 000...600 000 laukausta 1000:ssa kontissa ei liene huomioitu laukauksen pakkauspainoa tai -tilavuutta eikä mahdollisesti kartussihylsyn ja panoksen painoa kokonaisuudessaan, joten myöhemmissä viesteissä suhteilla kerrotut arviot ovat reilusti ylälaidassa 152 mm laukausmäärän osalta, mutta olisivat karkeasti kohdallaan, jos kaliiperi olisi 122 mm.

Jos Pohjois-Koreassa on modernimman (pitkäputkisemman) tykkikaluston laukauksia Putinille annettavaksi, niin ne ilmeisesti painavat enemmän ainakin panoksen osalta ja siten laukausmäärät olisivat edellä arvioituja pienempiä.


Virhearvio:
Eo. laskelmat voivat olla pielessäkin tekijästä ja taidosta johtuen, :whistle:, mutta ne veivät lähelle virolaisarviota ja (~2/3...1/2) osaan aiempien viestien laukausmääräarvioista 152 mm osalta.
Nämäkin laskennalliset määrät saattavat olla ylärajoja, koska mahdollisia kuormalavoja tms. sekundäärikuljetusalustoja (niiden painoja, tilavuuksia) sekä kontin pakkaustiheyttä / pakkaustukien kokoa jne 20:n jalan kontissa ei ole huomioitu. Joku CAD-taituri voi kokeilla, kuinka monta ammuslaatikkoa ja miten saa mahdutettua 20 jalan kontin sisämittoihin.

Aiheen uutisleikkeissä on usein konttien määräksi mainittu "ainakin" tai "yli" 1000 konttia, joten ampumatarvikkeita voi olla jo toimitettu laskelmia enemmänkin Kimiltä - Putinille.

122 mm Grad-rakettien määrää ei kyetty arvioimaan, kun niiden painot ovat jo wikin perusteella (46....75) kg ja siihen pitäisi lisätä kuljetus/varastointipakkauksien painot ja arvioida pakkauslaatikoiden tilavuudet. Ehkäpä Excel-maanikot innostuvat siihen tarkasteluun eri parametriarvoja kokeillen.
https://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad

Jatkot aiheesta ehkä tykistö-ketjuun, jotteivät vähemmän perus-/kansakoulun matematiikasta ja/tai ammusmääristä kiinnostuneet tyystin hermostu.
 
Tästä juoposta ryssän ketkusta taisi olla jo juttuakin mutta ChrisO:lta hyvä ketju.
"We were afaraid to shoot our own people" Uskoiskohan? Jurtti ja et tiedä mitään, niin luultavasti ammut kaikkea mikä liikkuu. Jos johdolla ei ole mitään mielenkiintoa pitää noita hengiddä, niin mikä noita kiinnostaa, että ketä ampuu? Tosin tuo kyseinen X.lä on ollut todella luotettava.
 
Ensimmäinen oikeasti hyvälaatuista kuvaa näyttävä FPV-video, ryssän vieläpä. Tämä Ukrainan väitetyn sillanpääaseman oikealla puolella (right bank).
Melko kornia soittaa acdctä ryzzän videossa, jossa ei toki ole ainoatakaan kyrillistä aakkostakaan.. suuri naziryzzälä, ei edes omia vehkeitä enää.. toisekseen, ohi meni drone, onneksi..
 
Back
Top