Ukrainan konflikti/sota

Itse olen skeptinen mitä 4D-masterplanspekulaatioihin tulee. Juu, ryssän sotavoima hupenee ja yhteiskunta kurjistuu mutta se on lähinnä länsimaiden saamattomuuden positiivinen sivutuote. Paitsi Ukrainalaisten kannalta.

Kurjistuminen ei tosin sikäläistä yhteiskuntaa hirveästi heiluta, ennen kuin vaikutukset tuntuvat Moskovan ja Pietarin eliitin arjessa. Vielä näin ei ole käynyt ja keskivertomusikka kestää koska ei muuta osaa.
Moni ajattelee että kaikki tapahtuu suunnitellusti ja taustalla on lähes aina salaliitto tai muu masterplan. Itse olen taipuvainen uskomaan että tilanteisiin vain ajaudutaan ja sattumakin on vahvasti kuvassa mukana. Ukraina vaikuttaa vahvasti ajautumiselle ja vasta puolustuksen onnistumiset avasivat kunnolla sotilaallisen avun portit.

Siinä avussa on varmasti ajatuksena se että positiivisena sivuvaikutuksena Venäjä kaivaa itselleen kuoppaa sekä haaskaa isosti resurssejaan. Kun Euroopan NATO-maat vielä laittavat puolustustaan kuntoon niin Atlantin takana on jatkossa yksi potentiaalinen rintama vähemmän murehdittavana.
 
En millään jaksa uskoa näihin spekulaatioihin Ukrainan sortumisesta jos ryssä olisi osannut hoitaa sotilaallisen puolen paremmin. Montako miljoonaa ihmistä Kiovassa ja Harkovassa asuukaan? Jos vaikka prosentti näistä olisi aloittanut pommi- ja sala-ampujakampanjan miehittäjää vastaan, mihin ryssän armeijan miesvahvuus olisi riittänyt? Taas yksi Irakin oppitunti unohdettu. Kuinka kauan kollaboraattorit olisivat saaneet jatkaa hengittämistä? Mistä hallinto noin helvetin suureen maahan? Sama puliukkoporukka joka yrittää nyt liha-aaltoina ottaa yhtä kusista kylää haltuun "hallitsisi" muka Ranskan kokoista maata joka ei halua tulla hallituksi?
Ryzzä tappaisi siviilejä surutta, loppuisi se vastarinta lopulta, jos vastarinta saataisiin "vastuuseen" miljoonista telotuksista.
 
Kovasti taas tunnutaan annettavan painoarvoa Kiovalle. Yksi kaupunki muiden joukossa. Ukrainalaiset olivat jo 24.2. suhteelisen hyvin varautuneet Kiovan mahdolliselle valtaukselle.

Edit. Lisäsin "suhteellisen", sillä virheitäkin tehtiin.
Kyllä minulla nousee aina pieni oksennuksen maku suuhun, kun ajattelenkin Kiovan edes jonkunasteista haltuunottoa. Kukaan tuskin enää elättelee ajatusta, että liikkuvat krematoriot oli omien tappioiden peittelyyn.

Hallinto eri tasoilta, opettajat, lastentarhat, ukrainalaisen kulttuurin tahot, nuoret miehet, ihan kuka vaan... Kyllä siellä olisi ollut täysi helvetti irti pitkään. Puhumattakaan siitä, että mikä olisi ollut vaikka Harkovan ja Odessan kohtalo pääkaupungin kaaduttua.

Hedelmätöntä jossittelua sinänsä. Katsokaa Mariupolia.
 
Zaharova varoittelee taas Ukrainan aikovan tehdä false-flag iskun myrkyllisillä kemikaaleilla ja tämän varjolla Venäjää syytettäisiin kemiallisten aseiden käytöstä. Zaharovan mukaan erityisesti trietanoliamiinin hankkiminen kertoo kieroista suunnitelmista. Trietanoliamiinia käytettään mm. käsivoiteissa, pesuaineissa, maaleissa ja betonin lisäaineena. Zaharova samalla kertoi että Buchan tapahtumat olivat vain provokaatio eikä uhreja todellisuudessa ollut olemassa.

https://tass.ru/politika/19636111
Tähän mennessä ryssän suurimmat perääntymiset ovat tapahtuneet vähän sen jälkeen kun kremlin ulinan seasta suuremmassa määrin erottuu seuraavia sanoja: kemialliset aseet, false flag, ydin*, biologiset aseet, NATO joukot jne.

Dnipron ylityksne osalta ryssä ei ole saanut tuonne riittävästi joukkoja kuukausien puuhaamisella ja nyt sitten lähti ilmatukikin peltoja kyntämään. Sekä tietysti nuo satamaiskut joten logistiikka kuristuu entisestään. Pukkaisko hyväntahdonelettä.
 
En millään jaksa uskoa näihin spekulaatioihin Ukrainan sortumisesta jos ryssä olisi osannut hoitaa sotilaallisen puolen paremmin. Montako miljoonaa ihmistä Kiovassa ja Harkovassa asuukaan? Jos vaikka prosentti näistä olisi aloittanut pommi- ja sala-ampujakampanjan miehittäjää vastaan, mihin ryssän armeijan miesvahvuus olisi riittänyt? Taas yksi Irakin oppitunti unohdettu. Kuinka kauan kollaboraattorit olisivat saaneet jatkaa hengittämistä? Mistä hallinto noin helvetin suureen maahan? Sama puliukkoporukka joka yrittää nyt liha-aaltoina ottaa yhtä kusista kylää haltuun "hallitsisi" muka Ranskan kokoista maata joka ei halua tulla hallituksi?

Minä kyllä uskon että sodan lopputulos olisi aivan muuta kun nyt tulee olemaan jos Kiovan valtaus ja nukkehallinnon istuttaminen olisi sujunut kuten Putin suunnitteli. Myös länsimaiden tuki olisi tuossa tilanteessa lähes olematonta kun huomattava osa Euroopasta vahvistaisi lähinnä omaa puolustustaan. Putin on tarjonnut useaankin oteeseen tiettyjä alueita Puolalle ja Unkarille ja vaikka ainakaan Puola ei ole syöttiin tarttunut eikä tule tarttumaan niin tuosta voisi kuitenkin ihan helpsti päätellä että ihan koko Ukrainaa Venäjä ei ollut edes syömässä ainakaan ihan heti.

Suunnitelma oli kierolla ja muutenkin rikollisella tavalla suorastaan nerokas mutta yhtä asiaa Putin ei osannut bunkkerissaan kartalle viivoja piirellessään ennakoida ja se on se että ryssä on ryssä ja ryssii aina kaiken :ROFLMAO: Hyvä että ei osannut sillä myös muiden Venäjän naapurimaiden tilanne olisi nyt aivan toinen jos ryssä ei olisi taas kerran hommiaan ryssinyt.

Venäjän aliarvioimisesta totean kuitenkin taas kerran että se on aina ja poikkeuksetta erittäin tyhmää ja erittäin vaarallista. Venäjä on lähes loppuunajettu Lada joka toimii jollakin tavalla silloin kun toimii. Joskus hirttää kaasu kiinni ja toisinaan pettävät jarrut mutta kyllä se yleensä jollakin tavalla toimii vaikka poikkeaa ojankin puolella aina välillä eikä edes kovin harvoin. Huonollakin laadulla ja vanhallakin romulla saa kuitenkin paljon tuhoa aikaiseksi ja Venäjän kohdalla juurikin tuo on ihan ydinkysymys. Venäjän tapa sotia on tuhota ja raiskata kaikki mitä eteen tulee aina potkukelkasta mummoon saakka ja kun näin on niin Venäjän voittaminen on aina hyvin suhteellinen käsite. Ukraina on jo nyt maksanut tästä sodasta aivan hirvittävän hinnan ja maksaa sitä vielä monta sukupolvea enkä todellakaan tarkoita vain aineellisia tuhoja.
 
Ei nyt suoraan Ukrainan sotaan mutta liippaa. Voisi kirkkokin tehdä faktatsekkauksen ja lopettaa olemasta naiivi. Jokainen kolehtieuro venäjälle mahdollisesti rahoittaa vain heidän sotakoneistoaan ja lisää pahuutta ihmiskunnassa. Kaikki avustushanat kiinni!

Tuskin ne siellä putinin ortodoksikirkkoa rahoittavat vaan paikallista luterilaista (edit: ilmeisesti inkerin luterilainen kirkko). Tämä on sitä kulttuurivientiä jota rauhanajan shoppailun ohella kannattaisi ylläpitää. Aika hankala leipoa suomalaisesta tuulipukukansasta natseja kun pietarilaiset käyvät samoja oltermannilaareja rauhan aikana kauhomassa.

Nyt kun vielä saataisiin naapurissa huru-ukot pois johdosta ja sekoilu loppumaan.
 
Isot pojat on kyllä tässä vain ja ainoastaan jenkit. Euroopan mailla ei ole mitään isoja varastoja risteilyohjuksia, jo nyt merkittävä osuus Scalp/StromShadow ohjuksista on Ukrainalle toimitettuna. Määristä on täällä puhutto jo aiemmin ja ne on todella pieniä, eli puhutaan sadoista.

Jos haluat 2000 risteilevän iskun niin se on jenkit, muilla ei tuollaisia ole. Eikä jenkeilläkään kuin yhteen tai kahteen yritykseen.

Lännen tuhovoima perustuu ilmaherruuteen ja koneista tiputettavaan pommiin. Täsmäasetta ja risteilevään on vähän. Tykistö melkein jo unohdettiin. Se on tämä fakta varsinkin Euroopan osalta joka näkyy verisenä tasapelinä Ukrainassa.

Kuten veli teknohippi edellä sanoi, Euroopan surkean varustautumisen tiedämme kyllä. Jenkeillä on eri meininki (alla). Lisäksi uudet korvaajat kuten LRASM on myös tuotannossa...


"The US Department of Defense (DoD) is increasing potential long-term production quantities of Lockheed Martin Joint Air-to-Surface Standoff Missiles (JASSM) from a possible maximum of 4,900 to a possible maximum of 10,000. The USAF says it wants up to 390 JASSM-ERs in lot 18; then 360 JASSM-ERs and 40 JASSM missiles in lot 19. Production would reach a maximum rate of 550 units per lot continuing through lot 30, the service says."


"Production of the ATACMS ceased in 2007, by which time 3 700 were completed."

 
Viimeksi muokattu:
Ukrainalaisen vishun_military OSINT-ryhmän arvio / laskelma Ukrainan rajaseuduilla olevien Su-34 hävittäjien määristä per sotilaslentokenttä 21.12.2023 (eli ennen kuin Ukraina ampui alas näistä 4 kpl):

Stationing of Russian Su-34s around the borders of Ukraine.

65 machines.

Most in Morozovsk (18).


1703683589894.png


-

Alkuperäisen lähteen (LINKKI) tekstin konekäännös (artikkelin teksti julkaistu 27.12.2023 mistä syystä mainitaan Su-34 koneiden alasampumiset):

Recently, the Russian aviation group suffered heavy losses in Su-34 tactical aircraft, since December 22, 2023, 4 units of these aircraft were shot down.

As of December 21, the enemy group around the borders of Ukraine, equipped with Su-34 fighter-bombers, was located at airfields (relative to the directions of subordination):

- Siverskyi and Slobozhanskyi OR 1-4:

Lipetsk-2
Baltimore
Buturlynovka
Borisoglebsk

- Donetsk OR 5-9:

Morozovsk
Marinovka
Eisk
Primorsko-Akhtarsk
Maykop

It should also be added that a certain number of Su-34s from the Donetsk OR were regularly involved in the performance of tasks at the Tavri and Crimean ORs, in particular, the recently shot down 3 aircraft, according to preliminary information, they belonged to the 559th Bombardment Aviation Regiment (559 BAP, in/ h 75392).

t.me/vishun_military/3972
1.7K views edited
Dec 27 at 13:12

-

Venäläisen bmpd-blogin (LÄHDE) mukaan Su-34 / Su-34M hävittäjiä olisi valmistunut 145 kpl vuoden 2022 loppuun mennessä (129 kpl Su-34 ja 16 kpl Su-34M), tosin koneet valmistuneet aikavälillä 2008-2022 ja tietty määrä näistä on menetetty rauhan ajan onnettomuuksissa, kun taas osa menetetty Ukrainan sodan myötä.

HUOM: tiettyjen lähteiden mukaan tästä määrästä ainakin 7 kpl olisi prototyyppejä / esisarjan koneita, jotka eivät välttämättä päätyneet ryssän ilmavoimien käyttöön (varsinkin kun näitä hävittäjiä on valmistettu suurehko määrä eli ei ole tarvetta ottaa käyttöön ihan jokaista raakiletta).

Su-34 hävittäjän venäjänkielisen wikipedia-artikkelin mukaan koneita olisi menetetty vähintään 7 kpl erilaisissa onnettumuuksissa. LÄHDE

Oryxin listan mukaan Ukrainan sodassa olisi menetetty 23 kpl Su-34 ja 1 kpl Su-34M hävittäjiä eli yhteensä 24 kpl. LÄHDE

Eli jos jätetään vuoden 2023 uustuotanto pois laskuista (bmpd-blogi julkaisee oman päivityksensä pian uuden vuoden jälkeen), näistä voidaan laskea että ryssän ilmavoimilla pitäisi olla 145 - 7 - 24 = 114 kpl Su-34 / Su-34M hävittäjiä käytettävissään.

Vishun_military arvion / laskelman mukaan näistä 65 kpl oli sijoitettuna Ukrainan rajaseudulle, tosin Ukraina onnistui pudottamaan 4 kpl näistä laskelman teon jälkeen.

Tietty määrä teoreettisesta kapasiteetista on tietysti aina korjattavana eli ei ole koskaan 100% koneista käytettävissä. Hävittäjien ja helikopterien tapauksessa 50-75% käyttöaste on realistinen. Näiden numeroiden perusteella nähdään että 61 / 114 = 0,5351. Ei voida tietysti tietää, mikä määrä Su-34 / Su-34M koneita on Venäjän muilla rajoilla tai Syyriassa, mutta arvaan että valtaosa on sijoitettuna Ukrainan rajaseudulle ja pienehkö määrä on muualla. Eikä toki ole sanottua että kaikki Ukrainan rajaseudulle sijoitetut koneet olisivat operatiivisessa käytössä, arvatenkin osa näistä on peruskorjattavana tai muuten pois pelistä, kunnes mekaanikot saavat työnsä tehtyä. Kaikkia korjauksia ei tehdä valmistajan tehtaalla tai korjauspajoissa, vaan kentällä / sotilaslentokentillä (jos siihen on kykyä).
 
Kyllä minulla nousee aina pieni oksennuksen maku suuhun, kun ajattelenkin Kiovan edes jonkunasteista haltuunottoa. Kukaan tuskin enää elättelee ajatusta, että liikkuvat krematoriot oli omien tappioiden peittelyyn.

Hallinto eri tasoilta, opettajat, lastentarhat, ukrainalaisen kulttuurin tahot, nuoret miehet, ihan kuka vaan... Kyllä siellä olisi ollut täysi helvetti irti pitkään. Puhumattakaan siitä, että mikä olisi ollut vaikka Harkovan ja Odessan kohtalo pääkaupungin kaaduttua.

Hedelmätöntä jossittelua sinänsä. Katsokaa Mariupolia.

Samoin, pala kurkussa tätä ajattelen joskus. Miten pienestä kiinni oli joukkohaudat ja teollinen "tukahduttamistoiminta"...


 
Olen samaa mieltä tästä. Luulen että eskalaatiopelko ei ole lännessä enää todellista, poislukien Sutsisatsi Saksasta.

Mutta tässä on yksi vaara ja se on se, että ryssä saisi jollain keinolla oman sotateollisuutensa ponkaistua pystyyn - tätä nimittäin ei saa tapahtua.

Jos noin tapahtuisi ja ryssä saisi pitkässä juoksussa Ukrainan "haltuunsa" niin siinä olisi Euroopalla oikeasti vaaranpaikka, jollei omaa tuotantoa ymmärretä ajaa isosti ylös.

Ryssän sotateollisuus ei tule pysähtymään kun se on saatu isosti käyntiin ja aika turha on tältä sulkea silmiä, kyllä se ryssä sen teollisuutensa ylös saa vaikkei mikään älykkäin eläin olekkaan.
Onhan se siinä mielessä totta, että tämä ryssän sotateollisuus lähtee kunolla käyntiin, niin sen kanssa voi tulla ongelmia. Mutta, ennen kuin tässä maalataan taas piruja seinille, niin muistetaan muutama asia (jälleen kerran).
- venäjä ei NL, vaan on kokoonsa nähden varsin pieni ja heikko talous. Jo ennen tätä sotaa venäjän talous ei ollut mitenkään hyvässä iskussa ja sitä vaivasi yksipuolisuus sekä erittäin suuri riippuvuus ulkomaisesta tuonnista ja osaamisesta.
- venäjällä on valtava työvoimapula ja vielä valtavampi osaajapula. Ja yllätys yllätys, niin se on se sama porukka, keidän pitäisi olla rintamalla sekä tehtaissa. Toki venäjällä on ihmisiä, mutta varsin iso jouko heistä on käytänössä täysin hyödyttömiä. Toki heidät voidaan puskea rintamalle, mutta siinä alkaa kustannukset ajamaan jo saavutetun hyödyn ohi.
- Mitä pidemällä sota jatkuu, niin sitä pahemmin venäjän siviiliteollisuus kärsii. Joten tässä alkaa realisoitumaan se, että putin selviää ehkä sodasta, mutta hän ei tule kestämään rauhaa.
- Sodan rahoitus alkaa myös vaikeutumaan. Kassat on kohta poltettu ja verotulot tulevat romahtamaan. Sodan rahoitus piti hyvin pitkälle perustua yritysten verottamiseen, mutta kohta ollaan tilanteessa, että kaikki suurimmat yrityksen ovatkin valtion tukien varassa. Samaan aikaa valtava määrä pienempiä yrityksiä tulee kaatumaan. Myös inflaatio juoksee ja rapauttaa muutenkin ihmisten heikkoa elintasoa.
- Samaan aikaan pitää muistaa, että Ukrainassa tuhottava kalusto on rakennettu kymmenien vuosien aikana ja suurin osa siitä on NL aikaista. Jotta venäjä pystyisi korvaamaan edes osan tuosta, niin ei edes nykyisen tuotannon kymmenkertaistaminen auta tilannetta. Ja samaan aikaa venäjän rakentama ja kunnostama kalusto vanhenee käsiin, ennen kuin ne saadaan edes rintamalle.
- Ja jos lännessä on vaikeuksia saada esim. ammustuotantoa ylös, niin kyllä venäjällä on ihan samant ongelmat. Ei turhaan puhutua tuotantoketjuista. Ja kuten jokainen tietää, niin ketju on tasan niin vahva, kuin sen heikoin lenkki. Edellenkään, ei venäjä ole joku mystinen "putin talous", jossa kaikki ongelmat ratkeavat suuren johtajan ilmoituksella

Ja paljon on puhuttu siitä, että kansa ei nouse kadulle, kun ne pidetään pelossa ja kurissa. Ja taas muistetaan, kuka ne pitää kurissa? Kansalliskaarti ja muuta vastaavat "virastot". Ja ketäs ne kaartilaiset ja muut ovat? Loppujen lopuksi ihan tavallisia ihmisiä, joille se on työtä josta maksetaan palkkaa ja joiden oma sekä perheiden elämä kurjistuu myös päivä päivältä. Ei heidän taustalla ole mitään ideologiaa tai henkilökulttia. Ja kun heidän elämä kurjistuu tarpeeksi tai palkanmaksu alkaa vaikeutumaan, niin mikä heidän sen jälkeen ajaa puolustamaan nykyistä hallintoa omaa kansaa vastaan? Ei yhtään mikään.
 
Viimeksi muokattu:
- Samaan aikaan pitää muistaa, että Ukrainassa tuhottava kalusto on rakennettu kymmenien vuosien aikana ja suurin osa siitä on NL aikaista. Jotta venäjä pystyisi korvaamaan edes osan tuosta, niin ei edes nykyisen tuotannon kymmenkertaistaminen auta tilannetta. Ja samaan aikaa venäjän rakentama ja kunnostama kalusto vanhenee käsiin, ennen kuin ne saadaan edes rintamalle.
- Ja jos lännessä on vaikeuksia saada esim. ammustuotantoa ylös, niin kyllä venäjällä on ihan samant ongelmat. Ei turhaan puhutua tuotantoketjuista. Ja kuten jokainen tietää, niin ketju on tasan niin vahva, kuin sen heikoin lenkki. Edellenkään, ei venäjä ole joku mystinen "putin talous", jossa kaikki ongelmat ratkeavat suuren johtajan ilmoituksella
Itse olen päivitellyt sitä, että järjestään Ukraina sotii jollain lännen jo vaihtoon menevällä kalustolla, ylijäämällä suorastaan, ja silti hemmetin menestyksekkäästi.
Koko aika saa lukea, että sen ja sen asejärjestelmän tuotanto on jo oikeastaan lopetettu, ja Ukrainassa se on uusinta uutta ja pieksee ryzzän joukkoja sujuvasti. Eli jos länsi laittaisi eturintaman kamat (luultavasti itse operoiden) peliin, niin ei siinä zenäjällä olisi paljon jakoja.
Jopa nämä gamechangerit, Bradleyt, ATACMsit ja F-16:ta on kaikki oikeastaan poistokamaa lännessä. Tankkienkaan prime-versioita ei ole käytännössä näkynyt, vaikka joku harva sinne on vietykin. Tai no, olisko GLSDB jotakuinkin sitä tuoreempaa aseistusta sentään? Tosin onko niistäkään varmaa havaintoa vielä käytöstä?

Se mikä tuolta ainakin julkisuudessa on puuttunut, on dronetorjunta, ja toisaalta hyökkäysdronet: ne mitä nyt käytetään näyttävästi ovat edullisia kuluttajavehkeitä ad hocina. Taisi minikopterit ja switchbladet olla tuhnuja, ja mikään (tunnettu julkinen) ei vastaa noita murto-osahintaisia tee-se-itse FPV:tä.
Voisi kuvitella että sellaisiakin on jo olemassa myös lännen sotilasteollisuuden tuottamina? Toivottaan että on opseccinä mukana.
EDIT: esim mainittu Etelä-Korean revolveridrone on aika vähällä maininnalla sekin. Ihan jotain tiputusvideoita olen nähnyt, mutta yleensä sekin on sitten se Ukrainan 8x pystyyn tiputtava.
 
Back
Top