Ukrainan konflikti/sota

Tulevasta vuodesta tulee tätä vuotta vaikeampi Ukrainan etulinjoissa, ennustaa ukrainalainen kenraali Oleksandr Tarnavskyi BBC:n haastattelussa.

Luulen, että ensi vuosi on entistä vaikeampi. Tämä siksi, että meidän täytyy pistää loppu sotatoimille ja vapauttaa alueemme. Mitä lähemmäs pääsemme päätavoitettamme eli rajojemme saavuttamista, sitä vaikeammaksi tehtävä muuttuu", Tarnavskyi sanoo.

Tarnavskyi, joka johtaa Ukrainan vastahyökkäystä etelärintamalla, sanoo haastattelussa, että Venäjän joukot tekevät kaikkensa estääkseen Ukrainaa valtaamasta alueitaan takaisin.

”Venäläiset oppivat nopeasti – sekä omista että meidän virheistämme”, Tarnavskyi sanoo. Hän korostaa, että Ukraina tarvitsee lisää resursseja.

Kysyttäessä, onko sodan loppuminen ensi vuoden aikana realistista, Tarnavskyi sanoo että ratkaisevaa on Ukrainan voitto, ei pelkkä sodan päättyminen.

Sodan voi päättää monella tapaa. Meillä armeijassa se tapa on voittaminen”, Tarnavskyi sanoi BBC:lle.
 
”Tämä Putinin laivaston viimeisin tuhoaminen osoittaa, että ne, jotka uskovat Ukrainan sodan pattitilanteeseen, ovat väärässä.” Näin kirjoitti Britannian puolustusministeri Grant Shapps X-palvelussa tiistaina 26. joulukuuta.


Ukraina on sitoutunut strategiaan, jossa se yrittää tehdä Krimin miehityksestä Venäjälle mahdollisimman kestämätöntä. Lehti muistuttaa, että Krimin takaisin valtaus maataistelussa olisi hyvin raskasta ja veristä.

Siksi tehokkaampi voisi olla sama menetelmä kuin Hersonissa viime vuonna. Epäonnistuneen maahyökkäyksen jälkeen ukrainalaisjoukot keskittyivät kaupungin eristämiseen ja huoltolinjojen murtamiseen kunnes venäläisjoukot vetäytyivät.

The Spectatorin mukaan isku vaikuttaa myös vahvistavan, että Ukrainalla on käytössään luultua pidemmän kantaman risteilyohjuksia. Lehden mukaan isku näyttää, että Ukrainalla olisi noin 550 kilometrin kantaman Storm Shadow -risteilyohjuksia, kun aiemmin on oletettu, että Ukrainaan on toimitettu noin 300 kilometrin Storm Shadow -risteilyohjuksia.
 

En ole joulun vietolta ehtinyt juurikaan seuraamaan sodan tapahtumia tai tätä ketjua muuten kuin pintapuoleisesti.

Pari kysymystä tästä upotetusta maihinnousualuksesta, koska erilaista ristiriitaista tietoa / huhua on tullut vastaan:

- tämän Novocherkask nimisen aluksen on sanottu operoineen Venäjän ja Syyrian välillä ainakin vuonna 2020 eli ilmeisesti on toimittanut Syyriaan joko kalustoa tai muuta tukea. JOS tämä pitäisi paikkansa niin selvästi tämä on ollut aktiivikäytössä ainakin jokunen vuosi sitten

- nyt kuitenkin joku väitti että tämä alus olisi seissyt jo pitkään Feodosian satamassa "toimettomana", mikä olisi hyvin outo tyyli käyttää alusta (paitsi jos se odottaisi korjausta)

- lisäksi oli huhua että alus olisi ollut lastattuna Shahed-136/131 / Geran-2 droneilla osuman hetkellä, mikä puolestaan olisi outoa, JOS alus ei olisi kuljettanut ko. droneja joko Syyriasta tai varsinaisen Venäjän alueelta Krimille

Onko joku joka tietää tämän aluksen liikkeistä tarkemmin? Onko se seissyt satamassa jo pidemmän aikaa mutta toiminut siitä huolimatta varastona? Vai onko se kuljettanut aktiivisesti kokoajan erilaista rahtia esim. varsinaisen Venäjän alueelta Krimille?

-

JR2 jakoi tällaisen kuvan, johon on merkitty punaisella taustalla ne Mustanmeren laivaston alukset jotka ovat valmistuneet Neuvostoliiton aikana ja valkoisella taustalla ne, jotka ovat valmistuneet sen hajoamisen jälkeen. Erilaisilla rastituksilla puolestaan hahmotellaan aluksen menetystä tai vaurioitumista, tosin tässä on melko paljon pelivaraa (paitsi tietysti selvän menetyksen kuten uppoamisen tapauksessa). HUOM: en ole verrannut tätä kuvaa toisiin lähteisiin, mutta tulee muistaa että Venäjä operoi tällä hetkellä muidenkin laivastojen kuin pelkän Mustanmeren laivaston aluksilla, nämä muiden laivastojen alukset tuotiin Mustallemerelle ennen Ukrainan kimppuun hyökkäämistä. Täten tämä kuva voi olla puutteellinen.

Red-tinted images of the ships of the Black Sea Fleet that were launched during the existence of the USSR.

That is, until 1991. That is, 32 years ago or even earlier.


1703691245663.png

 
Viimeksi muokattu:
Itse olen päivitellyt sitä, että järjestään Ukraina sotii jollain lännen jo vaihtoon menevällä kalustolla, ylijäämällä suorastaan, ja silti hemmetin menestyksekkäästi.
Koko aika saa lukea, että sen ja sen asejärjestelmän tuotanto on jo oikeastaan lopetettu, ja Ukrainassa se on uusinta uutta ja pieksee ryzzän joukkoja sujuvasti. Eli jos länsi laittaisi eturintaman kamat (luultavasti itse operoiden) peliin, niin ei siinä zenäjällä olisi paljon jakoja.

Onhan se selvää että tämä Ukrainan varustaminen on monelle maalle ollut hyvä paikka päästä vanhasta tavarasta solidaarisesti eroon ja jollain aikavälillä sitten saada modernimpaa tilalle. Aika paljon Ukrainaan on mennyt tosiaan entistä itäblokin kamaa ja monin paikoin vanhempaa länsimaista materiaalia, joka on kyllä oikeastaan osoittautunut täysin käyttökelpoiseksi siellä.

Uusinta uutta laidasta laitaan ei taida olla monellakaan lähettää, kun tuo oman valtion maanpuolustuskyky on ruvennut useitakin Euroopan maita ainakin puheissa taas kiinnostamaan äkisti. Toki pieniä poikkeuksiakin tähän löytyy, mutta tosiaan pääsääntöisesti Ukraina saa suurelti länsimaisten asevoimien ts. Naton vanhemmalla materiaalilla kisailla itänaapuria vastaan.
 
”Tämä Putinin laivaston viimeisin tuhoaminen osoittaa, että ne, jotka uskovat Ukrainan sodan pattitilanteeseen, ovat väärässä.” Näin kirjoitti Britannian puolustusministeri Grant Shapps X-palvelussa tiistaina 26. joulukuuta.


Ukraina on sitoutunut strategiaan, jossa se yrittää tehdä Krimin miehityksestä Venäjälle mahdollisimman kestämätöntä. Lehti muistuttaa, että Krimin takaisin valtaus maataistelussa olisi hyvin raskasta ja veristä.

Siksi tehokkaampi voisi olla sama menetelmä kuin Hersonissa viime vuonna. Epäonnistuneen maahyökkäyksen jälkeen ukrainalaisjoukot keskittyivät kaupungin eristämiseen ja huoltolinjojen murtamiseen kunnes venäläisjoukot vetäytyivät.

The Spectatorin mukaan isku vaikuttaa myös vahvistavan, että Ukrainalla on käytössään luultua pidemmän kantaman risteilyohjuksia. Lehden mukaan isku näyttää, että Ukrainalla olisi noin 550 kilometrin kantaman Storm Shadow -risteilyohjuksia, kun aiemmin on oletettu, että Ukrainaan on toimitettu noin 300 kilometrin Storm Shadow -risteilyohjuksia.

Missä viipyy Saksan Taurus -ohjukset Herr Scholtz ?
 
- tämän Novocherkask nimisen aluksen on sanottu operoineen Venäjän ja Syyrian välillä ainakin vuonna 2020 eli ilmeisesti on toimittanut Syyriaan joko kalustoa tai muuta tukea. JOS tämä pitäisi paikkansa niin selvästi tämä on ollut aktiivikäytössä ainakin jokunen vuosi sitten

- nyt kuitenkin joku väitti että tämä alus olisi seissyt jo pitkään Feodosian satamassa "toimettomana", mikä olisi hyvin outo tyyli käyttää alusta (paitsi jos se odottaisi korjausta)

- lisäksi oli huhua että alus olisi ollut lastattuna Shahed-136/131 / Geran-2 droneilla osuman hetkellä, mikä puolestaan olisi outoa, JOS alus ei olisi kuljettanut ko. droneja joko Syyriasta tai varsinaisen Venäjän alueelta Krimille

Onko joku joka tietää tämän aluksen liikkeistä tarkemmin? Onko se seissyt satamassa jo pidemmän aikaa mutta toiminut siitä huolimatta varastona? Vai onko se kuljettanut aktiivisesti kokoajan erilaista rahtia esim. varsinaisen Venäjän alueelta Krimille?
Tämä nyt uponnut alus oli yksi niistä kolmesta samantyypin maihinnousualuksista jotka olivat samassa satamassa vuonna 2022 kun Ukraina teki sinne ohjushyökkäyksen. 1 upposi ja 2 poistui satamasta vaurioituneena.

 
Viimeksi muokattu:
Itse olen päivitellyt sitä, että järjestään Ukraina sotii jollain lännen jo vaihtoon menevällä kalustolla, ylijäämällä suorastaan, ja silti hemmetin menestyksekkäästi.
Koko aika saa lukea, että sen ja sen asejärjestelmän tuotanto on jo oikeastaan lopetettu, ja Ukrainassa se on uusinta uutta ja pieksee ryzzän joukkoja sujuvasti. Eli jos länsi laittaisi eturintaman kamat (luultavasti itse operoiden) peliin, niin ei siinä zenäjällä olisi paljon jakoja.
Jopa nämä gamechangerit, Bradleyt, ATACMsit ja F-16:ta on kaikki oikeastaan poistokamaa lännessä. Tankkienkaan prime-versioita ei ole käytännössä näkynyt, vaikka joku harva sinne on vietykin. Tai no, olisko GLSDB jotakuinkin sitä tuoreempaa aseistusta sentään? Tosin onko niistäkään varmaa havaintoa vielä käytöstä?

En nyt ihan obsolete kalustoksi sanoisi. Ainakaan jos miettii onko jotain parempaa tai ”modernimpaa tarjolla.
Himars on ihan kuranttia tavaraa, varsinkin atacms. Javelin samoin. Patriot on ”vanha” mutta ei ole nykyään varmaan mitään tekemistä esim persianlahden sodan version kanssa, silloin kun torjuntaprosentti taisi olla yksi pudotettu scud?
Scalp ja storm shadow on ihan etulinjan tavaraa. Ja sitten ne dronet joita on oikeastaan kehitetty vasta sodan myötä.

esim suomellahan ei noista ole mitään.
 
Linkki

Kuukkeli käännös
⚡️ Venäläiset lähettivät suuren joukon agentteja Feodosiaan [väliaikaisesti miehitetty Krim] etsimään "Novocherkask" -aluksen tuhoamisesta vastuussa olevia, raportoi partisaaniliike «ATESH».

"Putin on vihainen venäläisen Novocherkaskin maihinnousualuksen tuhoutumisesta. Krimin ilmapuolustusvoimia on määrätty rankaisemaan. On odotettavissa, että monet komentajat vedetään pois ja lähetetään rintamalle osallistumaan hyökkäysryhmiin", partisaaniliike raportoi.

👉 Seuraa @Flash_news_ua
 
En nyt ihan obsolete kalustoksi sanoisi. Ainakaan jos miettii onko jotain parempaa tai ”modernimpaa tarjolla.
Himars on ihan kuranttia tavaraa, varsinkin atacms. Javelin samoin. Patriot on ”vanha” mutta ei ole nykyään varmaan mitään tekemistä esim persianlahden sodan version kanssa, silloin kun torjuntaprosentti taisi olla yksi pudotettu scud?
Scalp ja storm shadow on ihan etulinjan tavaraa. Ja sitten ne dronet joita on oikeastaan kehitetty vasta sodan myötä.

esim suomellahan ei noista ole mitään.
Ei ihan samoja nimikkeitä mutta vastaavia välineitä meiltä kyllä löytyy monelle riville.
 
Onhan se siinä mielessä totta, että tämä ryssän sotateollisuus lähtee kunolla käyntiin, niin sen kanssa voi tulla ongelmia. Mutta, ennen kuin tässä maalataan taas piruja seinille, niin muistetaan muutama asia (jälleen kerran).
- venäjä ei NL, vaan on kokoonsa nähden varsin pieni ja heikko talous. Jo ennen tätä sotaa venäjän talous ei ollut mitenkään hyvässä iskussa ja sitä vaivasi yksipuolisuus sekä erittäin suuri riippuvuus ulkomaisesta tuonnista ja osaamisesta.
- venäjällä on valtava työvoimapula ja vielä valtavampi osaajapula. Ja yllätys yllätys, niin se on se sama porukka, keidän pitäisi olla rintamalla sekä tehtaissa. Toki venäjällä on ihmisiä, mutta varsin iso jouko heistä on käytänössä täysin hyödyttömiä. Toki heidät voidaan puskea rintamalle, mutta siinä alkaa kustannukset ajamaan jo saavutetun hyödyn ohi.
- Mitä pidemällä sota jatkuu, niin sitä pahemmin venäjän siviiliteollisuus kärsii. Joten tässä alkaa realisoitumaan se, että putin selviää ehkä sodasta, mutta hän ei tule kestämään rauhaa.
- Sodan rahoitus alkaa myös vaikeutumaan. Kassat on kohta poltettu ja verotulot tulevat romahtamaan. Sodan rahoitus piti hyvin pitkälle perustua yritysten verottamiseen, mutta kohta ollaan tilanteessa, että kaikki suurimmat yrityksen ovatkin valtion tukien varassa. Samaan aikaa valtava määrä pienempiä yrityksiä tulee kaatumaan. Myös inflaatio juoksee ja rapauttaa muutenkin ihmisten heikkoa elintasoa.
- Samaan aikaan pitää muistaa, että Ukrainassa tuhottava kalusto on rakennettu kymmenien vuosien aikana ja suurin osa siitä on NL aikaista. Jotta venäjä pystyisi korvaamaan edes osan tuosta, niin ei edes nykyisen tuotannon kymmenkertaistaminen auta tilannetta. Ja samaan aikaa venäjän rakentama ja kunnostama kalusto vanhenee käsiin, ennen kuin ne saadaan edes rintamalle.
- Ja jos lännessä on vaikeuksia saada esim. ammustuotantoa ylös, niin kyllä venäjällä on ihan samant ongelmat. Ei turhaan puhutua tuotantoketjuista. Ja kuten jokainen tietää, niin ketju on tasan niin vahva, kuin sen heikoin lenkki. Edellenkään, ei venäjä ole joku mystinen "putin talous", jossa kaikki ongelmat ratkeavat suuren johtajan ilmoituksella

Ja paljon on puhuttu siitä, että kansa ei nouse kadulle, kun ne pidetään pelossa ja kurissa. Ja taas muistetaan, kuka ne pitää kurissa? Kansalliskaarti ja muuta vastaavat "virastot". Ja ketäs ne kaartilaiset ja muut ovat? Loppujen lopuksi ihan tavallisia ihmisiä, joille se on työtä josta maksetaan palkkaa ja joiden oma sekä perheiden elämä kurjistuu myös päivä päivältä. Ei heidän taustalla ole mitään ideologiaa tai henkilökulttia. Ja kun heidän elämä kurjistuu tarpeeksi tai palkanmaksu alkaa vaikeutumaan, niin mikä heidän sen jälkeen ajaa puolustamaan nykyistä hallintoa omaa kansaa vastaan? Ei yhtään mikään.

Ryssälässä on kansan kohdalla hyvin kaksijakoinen tilanne.. maalla asuva köyhällistö on tottunut että kaikki menee päin persettä. Saavat parin-kolmensadan euron palkan/eläkkeen jolla juuri ja juuri pysyy hengissä. Vaikka inflaatio olisi 25%heille vaikutus on että enemmän kotipolttoista vodkan sijaan ja oman kaalimaan aineksia pöytään. Kaikki on siellä paskaa paitsi kusi.

Se mitä putler esikuntineen pelkää on suurten kaupunkien varsinkin Pietarin ja Moskovan asukkaiden tyytymättömyys. Näiden kaupunkien asukkaat eivät välitä sodasta paskaakaan kunhan se ei heidän elämään suuremmin vaikuta. Ihan sama vaikka maanmiehet raiskaavat ja tappavat hyökkäyssodassa "puolustaessaan" äiti-venäjää heille tulee paha mieli kun eivät saa uutta ö-phonea tai eivät voi matkustaa Eurooppaan lomalle. Heistä on vain epäreilua kun heitä rangaistaan, eiväthän he voi asialle mitään ja ovat haastatteluissa kovin epäpoliittisia henkilöitä. Tätä porukkaa kiinnostaa vain oma perse ja pankkitili, moraalista viis.

Jos Ukraina pystyisi vaikuttamaan viimeksi mainitun paremman porukan elämänoloihin alkaisi sitä sisäpoliittista nurinaakin kuulumaan. Iskut siviileihin on aina huono vaihtoehto, se saa iskun tekijän huonoon valoon ja aiheuttaa väärän reaktion. Mutta iskut esim suurkaupunkien infraan ilman että jäljet johtavat suoraan Ukrainaan olisi varsinkin näin talvella tehokasta. On se sitten sähköt, lämmitys, metro/junaliikenne tms niin alkaa sota tuntumaan suurimmissakin kaupungeissa. Varsinkin jos päästään häiritsemään näiden kaikkein merkittävimmissä taloudellisessa asemissa olevien elämää..
 
Kun täälläkin puhutaan paljon lännen uudemmasta ja vanhemmasta kalustosta (ja jo nyt nähty että oikein käytettynä lännen vanhempikin kalusto hakkaa ryssälän uuden kärkikaluston mennen-tullen) niin mikä olisi se läntinen kalusto millä selätetään Ukrainan maahyökkäyksen pahin este eli ryssien linnoittautuminen ja laajojen alueiden miiinoittaminen (sekä panssari-että jalkaväkimiinat)?

Kunnollista keinoa ei näytä olevan millä noiden miinapeltojen läpi mennään ilman valtavia kalustotappioita. Vai löytyykö siihen keinoja vaikka saataisiin mitä Ukrainan käyttöön ?
 
Siviiliyhteiskunnan tulee myös toimia sota-aikana.



Ukrainan hallitus voi joutua lykkäämään eläkkeiden ja palkkojen maksatuksia, mikäli EU:n ja Yhdysvaltain kaavailemien tukipakettien hyväksyminen viivästyy. Asiasta kertoo apulaispääministeri Julia Svyrydenko Financial Times -lehdelle.

Hallitus käyttää kaikki Ukrainasta saatavat tulot puolustusmenoihin, ja joutuu turvautumaan ulkomaiden avustukseen kyetäkseen maksamaan palkat ja eläkkeet.

– Kumppaniemme tuki on elintärkeä. Tarvitsemme sen välittömästi, Svyrydenko sanoi lehdelle.

Ministerin mukaan maksujen lykkäys koskisi puolta miljoonaa virkamiestä, 1,4 miljoonaa opettajaa ja kymmentä miljoonaa eläkeläistä.
 
Kun täälläkin puhutaan paljon lännen uudemmasta ja vanhemmasta kalustosta (ja jo nyt nähty että oikein käytettynä lännen vanhempikin kalusto hakkaa ryssälän uuden kärkikaluston mennen-tullen) niin mikä olisi se läntinen kalusto millä selätetään Ukrainan maahyökkäyksen pahin este eli ryssien linnoittautuminen ja laajojen alueiden miiinoittaminen (sekä panssari-että jalkaväkimiinat)?

Kunnollista keinoa ei näytä olevan millä noiden miinapeltojen läpi mennään ilman valtavia kalustotappioita. Vai löytyykö siihen keinoja vaikka saataisiin mitä Ukrainan käyttöön ?
Sellaista ei taida olla, ei ainakaan julkisesti tiedossa.
Mikään miinanraivausvaunu ei kestä jatkuvan tulen alla, noilla puolustusetäisyyksillä sellaiseen saadaan murkulan lisäksi ontelokin.
zenäjä on nyt tehnyt syvät syvät miinoitukset, joten niistä ei yksittäisillä miinanraivauspaukuillakaan pääse läpi. Ja jos ryzzä edes drone-tähystyksellä saa tähystettyä miinakenttää, niin ei sitä edes pioneeri ryömimällä käy raivaamassa.

==> Toisin sanoen ei ole mitään selkeätä läpi-ajamalla mekanismia ryzzän miinotuksista läpi menemiseksi. Itse en usko että varsinaiset linnoitukset estäisivät reippaasti liikkuvaa panssaroitua ja mekanisoitua hyökkäystä. Eivät varsinkaan ne kevyet betonipömpelit joita on nähty.

Se miten "Länsi" tuon hoitaisi, olisi reipas ilmaherruus ja ilmasta maahan tuki. ryzzä ei pääsisi tähystämään, eikä pitämään tykistöä riittävän lähellä, eikä ilmatukea lähellekään eturintamaa. Ilmatuki pommittaisi vihollisen suojauslinjoja jatkuvasti, ja miinanraivaajat pääsisivät tekemään työtään riittävän rauhassa miinoituksen puhkaisemiseksi. Vaikka lännellä ei taida olla kokemusta noin laajasta miinoituksesta läpi menemiseksi, niin kyllä tämä taktiikka toimisi.

Se vain vaatisi kunnollisen ilmaherruuden. Riittävästi A-luokkaisia ilmaherruushävittäjiä pitämässä taivasta riittävän puhtaana, ja riittävän tarkkaa murkulaa tai rakettia tai ohjusta pitämään tykistö poissa pioneerien niskasta. Tai sitten riittävän hyvää lähi-ilmasta maahan tukea (CAS), että hoitaisi saman asian: tykistön lannistamiseen ja läpimurtoon tarvittavien pullonkaulojen avaamiseen.
Tällaista ilmaherruutta Ukraina ei kyllä nyt vielä näillä kalustoilla saa. F-16 voisi sopia jossain määrin siihen ilmatukeen, mutta niitä pitäisi olla riittävän paljon, ja mieluummin vielä niiden tukena korkealla lentäviä ilmaherruushävittäjiä. (F-15, F-22, F-35) Ei se F-16 niissäkään ihan mato ole, mutta ei mitenkään ylivoimainen, ja toisaalta pienen kuormansa vuoksi vähän onneton pitämään taivasta puhtaana. Plus, että toki SEAD-toiminta pitäisi olla myös erittäin hyvin ja runsaasti varusteltua. Ukrainan sota on osoittanut että matalan korkeuden ilmaherruus on kovin vaikeata ja tai kallista pitää.

Toinen millä tuo voitaisiin tehdä, on todella massiivinen HIMARS-käyttö, mutta sitten pitäisi olla vastatykistötutkia ohjanpohjat täynnä, ja rakettia käytettäväksi niin paljon että saadaan kaikki 20-30km säteellä matalaksi tilauksen mukaan. Ja vielä kohtuullisen hyvä anti-drone-toiminta että vihollisen puolustustiedustelu jää väliin. Tätäkään kykyä Ukrainalla ei nyt ole.

Jonkinlainen pikkuhiljaa kaluaminen on siis edessä, jollei jotain mullistuksia tapahdu, esimerkiksi huollon romahtamisen vuoksi. Tai jollain kikalla onnistunut kierto selustaan. Kuten Hersonissa kaiketi yritetään maalailla uhkakuvana. Tai jos joku tyhjähköön kohtaan maihinnousu antaisi riittävästi aikaa että päästäisiin miinoituspuolustuslinjoista lävitse.

Ei tämä helpolta näytä Ukrainalle, vaikka niiden sotilastekninen kyky onkin koko ajan parantunut.
Jos vain lännen tuki riittäisi ja murkulaa olisi, niin vähintään Ukrainan itsenäisyys säilyisi. Ja niinhän se säilyy! Slava Ukraini!
Mutta sellainen selkävoitto zenäjästä vaatisi jotain ylläkuvatun kaltaista isoa panostusta.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top