Ukrainan konflikti/sota

viimeinen mohikaani kirjoitti:
Kirjoitukseni tarkoitus ei ollut vertailla pommittajadronea FPV-droneen, sillä molemmissa on omat hyvät ja huonot puolensa! Yritin sanoa, että ennakon kannalta ei ole väliä, tuuleeko 40km/h vai liikkuuko maali 40km/h. Molemmissa tapauksissa dronen *ilmanopeus* on 40km/h, jos drone lentää sillä nopeudella, että maali pysyy paikoillaan kamerakuvassa eli suhteellinen nopeus on nolla.

Ilmanopeuden voi mitata Pitot-putkella mutta niitä ei ole Ukrainan droneissa näkynyt. Ilmanopeuden ollessa nolla tuulen nopeuden näkee suoraan GPS:stä. Eli yksi "kikka" olisi antaa tuulen sortaa dronea esimerkiksi lentoonlähdössä ja laittaa GPS:llä mitattu "ilmanopeus" muistiin ja käyttää sitä myöhemmin tuulikorjauksen tekemiseen. Tyynenä päivänä ilmanopeuden näkee suoraan GPS:stä, olettaen että sen saa näytölle. Pudotuskorkeus pitää tietysti myös osata arvioida. Ennakon ottamista helpottaa, jos pommit pyritään pudottamaan aina samalta korkeudelta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hankin tollasen n puolentonnia maksavan dronen vastikään ja se kyllä tietää metrilleen millä korkeudella se on maanpinnasta ja se näkyy myös ohjaimen näytöllä.
 
APCR kirjoitti:
@Antares tässä jokin yhteenveto vuonna 2023 alasammutuista. Pitäneekö paikkaansa eri tahojen laskelmissa. Lähde ei tiedossa, olisiko kuitenkin joku virallinen Ukrainan?
https://twitter.com/x/status/1742935439231832497
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitos.

Nuo numerot näyttävät olevan pitkälti Ukrainan omista torjuntailmoituksista MUTTA yksi hyvin suuri ero niihin verrattuna:

Shahed-136/131 / Geran-2 dronejen määrä

Minun taulukon mukaan Ukraina ilmoittaisi torjuneensa niitä tasan 2 600 kpl, tosin Ukraine Battle Map viestin kommenteissa toinen vastaa luvun olevan 2 691 kpl. LÄHDE

Huomattavan suuri ero: 1 231 vs 2 600 (tai 2 691)

Sopii kysyä, mistä noin suuri ero johtuu. Koostin aikaisemmassa viestissäni (LINKKI) Ukrainan pudottamien dronejen sarjanumeroita, ne mitä sodan aikana on tullut vastaan. Niitä tarkastellen näytti siltä että numerot eivät ole yhtä suuret kuin Ukraina ilmoittamat torjuntamäärät. MUTTA koostamani numerot olivat ainoastaan Shahed-136 / Geran-2 droneja, ne eivät sisältäneet yhtään Shahed-131 / Geran-1 dronea, joiden käyttö on kuitenkin todistetusti jatkunut näihin päiviin asti.

Eli kertooko Ukraine Battle Map hänen arvionsa dronejen torjuntamäärästä? Niin hän sanoo viestissään. Vaan onko tuo määrä pelkästään Shahed-136 / Geran-2 dronet vai myös Shahed-131 / Geran-1 dronet? Onko hänellä hyvä tietolähde tälle vai onko tämä hänen oma arvionsa?

Toki jos kyseessä on jokin virhe, hän varmaan tulee julkaisemaan korjauksen viestilleen. Jos ei, niin silloin tämä lienee hänen mielestään realistinen arvio.

HUOM: Yuri Ignat puolestaan kertoi 31.12.2023 että ryssä olisi laukaissut Ukrainaa vastaan 3 800 kpl näitä droneja joista "noin 3 000 kpl" olisi torjuttu. Ukrainan silloinen puolustusministeri Oleksii Reznikov kertoi että 3.1.2023 mennessä näitä olisi torjuttu 486 kpl. Täten voidaan päätellä, että Ignatin ilmoituksen perusteella vuonna 2023 olisi pitänyt torjua "noin 2 514 kpl", tosin Reznikovin ilmoitus sisältää vuoden kolmen ensimmäisen päivän torjunnat. Joka tapauksessa ollaan tuon 2 600 kpl torjunnan kanssa linjassa. LÄHDE

-

MUOKKAUS: Ukraine Battle Map numero ei täsmää dronejen sarjanumeroiden kanssa: LÄHDE

13.9.2022 - M214

??.9.2022 - M229

20.9.2022 - M205 ja M210

25.9.2022 - M213

6.10.2022 - M260 ja M282

17.10.2022 - M293 ja M294

10.2.2023 - M5??

28.5.2023 - M1062

3.7.2023 - Ы002

5.7.2023 - М1231

3.8.2023 - Ы089

28.9.2023 - K027 (tämä on erityisen hankala, koska päivämäärä on Youtube-videon julkaisun päivä mutta tämä on Ukrainan armeijan esitys jossa ei mainita torjunnan päivää)

29.10.2023 - Ы421

25.11.2023 - Ы792

27.11.2023 - Ы821 ja Ы822

22.12.2023 - Ы1067

-

Jos oletetaan että droneja käytetään numerojärjestyksessä ja jos oletetaan että kaikki ne on käytetty Ukrainassa niin suurimman ja pienimmän Ы-alkuisen erotus on:

1 067 - 2 = 1 067

Pienin M-alkuinen on M5??, kahta jälkimmäistä numeroa ei tiedetä. Jos oletetaan M599, tällöin saadaan pienin käytetty määrä vuodelle 2023 (oletus voi olla väärä):

1 231 - 599 = 632

Näiden kahden summa on 1 699 kpl, mutta kuten päivämääristä nähdään, näiden aikaväli on 10.2.2023 - 22.12.2023 ja pienimmän M-alkuisen osalta tehtiin ronski oletus. Yhtä hyvin se voisi olla M500. Tällöin saadaan:

1 231 - 500 = 731

Näiden kahden summa on 1 798 kpl.

Nämä ovat pelkästään Shahed-136 / Geran-2 dronejen sarjanumeroita, tästä puuttuvat kokonaan Geran-1 dronet. Lisäksi tässä tehdään oletus että M1231 oli viimeinen M-alkuinen ja siirtyivät sen jälkeen käyttämään Ы-alkuisia.

Eli en tiedä, mistä hän saa tuon 1 231 kpl droneja torjuttu vuonna 2023.
 
Viimeksi muokattu:
Hanski kirjoitti:
Kyllä laajat miinoitteet ovat koko sodan jälkeisen ajan kuuluneet Suomessa puolustuksen peruskeinoihin ja ovat sitä edelleen. Ylijohdon pioneerijoukot miinoittavat edelleen tiiviisti ja kyllä, ensimmäinen telamiina nojaa rajapuomiin!

Joskus 1970- ja 1980-luvun vaihteesta on kerrottu legendana jonkin brittiläisen sotilasasiantuntijan todenneen, että Suomella on niin paljon telamiinoja, että niillä voisi miinoittaa koko itärajan yhtenäisellä 2 metriä korkealla telamiinavyöllä!
Klikkaa laajentaaksesi...
Samanlaista valtavan kokoisten peltoaukeiden miinoittamista kuin Ukrainassa voi meillä toteuttaa hyvin harvassa paikassa.

Jos pioneerien Hakku-lehden jutuista voi asiaa luotettavasti päätellä niin meillä on viime vuodet panostettu juuri tieverkon koneelliseen miinoittamiseen. Tai toimii tuo menetelmä varmaan routineessa tai pakkautuneessa maassa yleisemminkin. Traktoreihin asennetaan erilaisia jyrsimiä joilla tehdään miinasijat ja telamiinat sun muut kulkevat myös ajoneuvon matkassa.

Vuoden 2022 Hakut löytyvät linkin takaa. Ainakin nrossa 1 on tuota uutta miinoituskalustoa esitelty.

Vuoden 2023 Hakku-lehdet – PIONEERIASELAJIN LIITTO ry

www.pioneeriaselajinliitto.fi www.pioneeriaselajinliitto.fi
 
viimeinen mohikaani kirjoitti:
Ilmanopeuden voi mitata Pitot-putkella mutta niitä ei ole Ukrainan droneissa näkynyt. Ilmanopeuden ollessa nolla tuulen nopeuden näkee suoraan GPS:stä. Eli yksi "kikka" olisi antaa tuulen sortaa dronea esimerkiksi lentoonlähdössä ja laittaa GPS:llä mitattu "ilmanopeus" muistiin ja käyttää sitä
Klikkaa laajentaaksesi...
Tyypillisesti dronet voi leijua paikoillaan, vaikka tuuleekin ja siitä ainakin pystynee laskemaan tuulen. Tästä voisi kuvitella että saman laskennan voisi tehdä "lennosta"
Olisi mielenkiintoista nähdä, että minkälaisia sovelluksia ja apuja Ukrainassa on käytössä. Periaatteessa näytöllä voisi olla laskennallinen osumapiste, joka skaalautuu tuulen ja korkeuden mukaan.
 
rty19 kirjoitti:
Juuri siksi mietinkin että onko joissain droneissa jonkunlainen tuulensuunnan ja voimakkuuden mittaus jonka tulokset näkyisivät dronen ohjaajalle niin että tuulen vaikutus olisi helpompi ottaa huomioon paikaltaan kranaatteja pudottaessa. Mutta ymmärsin Viimeisenmohikaanin miettineen aiemmassa postauksessa myös kranaattien pudottamista liikkuviin maaleihin ja uskoisin sen olevan selvästi vaikeampaa ainakin korkeammalta, kuin kamikazedronella törmääminen missä kamerayhteys näyttää usein toimivan lähes törmäykseen asti ja suunnan muutos on mahdollista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Täytyykin tarkistaa tuosta dronesta mitä siinä näkyy. Liian kovasta tuulesta varoittaa kyllä, mikäli ei pysty pitämään paikkaansa. Täytyykin alkaa miettimään miten saisi harjoiteltua vaikka kananmunan tipautusta, laukaisun voi laittaa vaikka hakuvaloon rinnalle, sen saa päälle erikseen ohjaimesta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top