Ukrainan konflikti/sota
Isoalaviiva
Majuri
Joka kuuseen kurkottaa...
Antares
Respected Leader
Kuulostaa juuri siltä tai hyvin samanlaiselta kuin mitä yrittivät kesällä 2022 eli pian sen jälkeen kun vetäytyivät Kiovan läheltä ja yleisemmin pohjoisen Ukrainan alueelta.
Sen jälkeenhän heillä oli yritystä hyökätä Kupianskin korkeudelta idästä ja "saartaa" Donetskin alueella taistelevat Ukraina joukot yhteen suureen mottiin. Moni muistanee sen hupailevan piirroskartan jossa oli piirretty Ukrainan kartalle Venäjän "saarrostuslinjat" jotka kävivät kokoajan pienemmiksi sitä mukaan kun tappioita kertyi?
-
Palasin taaksepäin vilkaisemaan, milloin ja mitä Wolski kirjoitti "uudesta idästä tulevasta suurhyökkäyksestä". Siitä on melkein vuosi aikaa, twitter-ketju on julkaistu 8.2.2023 (LINKKI) ja siihen tehty täsmennys 9.2.2023 (LINKKI)
Lainasin alkuperäisen twitter-ketjun tekstin tähän viestiin, jos haluaa lukea sen menemättä twitteriin: LINKKI
Ketjuun tullut lyhyt täsmennys löytyy tästä viestistä: LINKKI
-
-
Hän jakoi samassa ketjussa vanhemman karttansa, johon oli merkinnyt arvionsa tulevista hyökkäyssuunnista ja joukkojen vahvuuksista per akseli:
Kuvan tekstin käännös:
Jarosław Wolski
Latest forecast
As of February 19, 2022, based on many sources, I believe the following:
The Russians gathered at least 130 DGB and about 170 reinforced battalions in the area of operation. The skeleton subunits were supplemented with soldiers, in fact it can be estimated at about 200,000 soldiers of the Russian group. Counting the Belarusian army and VDV, we are talking about about 140-150 8GB there are signs of preparations or the beginnings of mobilization of troops and further transfer of the past.
Latest forecast
As of February 19, 2022, based on many sources, I believe the following:
The Russians gathered at least 130 DGB and about 170 reinforced battalions in the area of operation. The skeleton subunits were supplemented with soldiers, in fact it can be estimated at about 200,000 soldiers of the Russian group. Counting the Belarusian army and VDV, we are talking about about 140-150 8GB there are signs of preparations or the beginnings of mobilization of troops and further transfer of the past.
-
Hänen arvionsa noin vuosi sitten oli siis tuollainen eli Belgorodin kaupungin suunnalta nähtäisiin hyökkäys Kharkovan kaupunkia kohti MUTTA pääasiallinen hyökkäys tulisi idempää Urazovon / Valuyikin suunnalta ja sen olisi tarkoitus edetä Donets-joen länsirantaa. Joen seutu näkyy hänen kartassaan harmaana alueena, tuo merkitty sininen viiva on silloinen rintamalinjan sijainti.
Tässä on tietysti se idea että hyökkäys etenee junarataa seuraten ja maastonesteen vieressä. Kantava ajatus tulee nähdä siinä että pyritään valtaamaan Luhanskin ja Donetskin alueet kokonaan.
Kenties jotain tällaista tultaisiin näkemään, mutta samat kysymykset kuin aikaisemmin: mistä tarvittava määrä joukkoja ja kalustoa?
teknohippi
Ylipäällikkö
Tuollainen hyökkäys alueen läpi jossa on jungerrettu tasapäistä asemasotaan jo vuosia on aika harhainen kuvitelma. Jotain uutta pitäisi ryssä kehittää tuohon. Esimerkiksi valtava ilmaylivoima ja tiukka yhteistoiminta lähiilmatuessa. No näiden tilanne tiedetään, ryssän ilmavoimien melskaaminen alueella johtaa valtaviin omiin tappioihin. Sekä maavoimille että lentävälle kalustolle kun ampuvat pääosin toisiaan. Samaan soppaan sitten Ukrainan tuo paikanpäälle jonkin modernin IT-järjestelmän ja loppu onkin historiaa kun ammutaan yhdessä päivässä alas se 50 konetta.
Antares
Respected Leader
Massiiviset iskut ovat herättäneet kysymyksiä siitä, kuinka kauan venäläisten ohjusvarastot vielä riittävät. Esimerkiksi kokoomuksen kansanedustaja ja pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri Pekka Toveri arvioi alkuviikosta, että Venäjä pystyy vielä tekemään noin kymmenkunta suurta iskua ennen kuin ohjusvarastot alkavat olla tyhjiä. Tässä vaiheessa hyökkääjä joutuisi Toverin mukaan pitämään taukoa.
Pääesikunnan johtamisjärjestelmäosastolla työskentelevä everstiluutnantti Tuomo Rusila arvioi tilanteen olevan kuitenkin tätä synkempi. Hän laskee, että Venäjällä on vielä kykyä noin pariin kymmeneen hyökkäykseen riippuen siitä, kuinka paljon aseita halutaan jättää reserviin. Vähemmillä iskuilla tarvetta taukoon ei Rusilan mukaan edes ole.
Näin paljon hyökkääjällä on vielä ohjuksia - suomalaisupseerilta synkkä havainto | Verkkouutiset
Näin paljon hyökkääjällä on vielä ohjuksia - suomalaisupseerilta synkkä havainto | Verkkouutisetwww.verkkouutiset.fi
Kun näistä ohjusten määristä on ollut puhetta, niin otetaanpa talteen se mitä tämän artikkelin lähteessä eli Tuomo Rusilan twitter-ketju, jossa siteerataan Ukraine Battle Map arviota ohjusten määristä (julkaistu 18.12.2023)
VEN kyvyistä UKR lähteistä;
-joulukuussa >350 km ohjuksia ~1260, tuotanto n. 120 kpl/kk
-S-300 jäljellä X tuhatta, KH-35 muutama sata.
-OWA-dronetuotanto n. 300 kpl/kk
Kyky ~20 iskuun riippuen jätettävästä reservistä. Vähemmillä iskuilla ei välttämättä tarvetta taukoon.
Venäjä ampui vuoden 23 aika yhtä paljon >350 km ohjuksia kuin sillä nyt varastossa.
Samalla tuotantokyky on n. 2x viimeisen 12 kk aikana.
Tämäkin todistaa, ettei kyky jää 10 iskuun.
Kehittyneestä torjunnasta huolimatta huomattava määrä 29% heitteistä päätyi maaliin/kinkereille
Laitan kuvat spoilerin taakse:
-
Ukraine Battle Map arviot eri ohjusten määristä 18.12.2023:
Kalibr / Kh-101/555 = 441 kpl (alunperin 950 kpl)
Iskander-M = 198 kpl (alunperin 800 kpl)
Kh-47M2 Kinzhal = 87 kpl (alunperin 100 kpl)
Kh-22/Kh-32 = 150 kpl (alunperin 370 kpl)
Iskander-K = 98 kpl (alunperin 100 kpl)
Onyx 3M-55 = 290 kpl (alunperin 470 kpl)
-
Julkaisin aikaisemmassa viestissä (LINKKI) Ukrainan GUR:n Skibitskin 8.11.2023 kertomien numeroiden perusteella tekemäni laskelman lopputuleman sekä vishun_military OSINT-ryhmän arvion.
Mielenkiintoisesti Ukraine Battle Map niputtaa Kalibr- ja Kh-101/555 risteilyohjukset yhden numeron taakse, vaikka toinen laukaistaan pommikoneesta ja toinen mereltä. Kh-101 ohjusten käyttö on ollut selvästi yleisempää ja runsaampaa kuin Kalibrien joten erikoinen valinta - tämä yhdistäminen vääristää arviota, koska tilanne näyttää huolestuttavammalta kuin mitä se välttämättä on (koska Kalibreita ei ole kyetty laukaisemaan niin suuri määriä kuin mitä Kh-101).
Toisaalta hän kertoo arvionsa Onyx P-800 / Onyx 3M-55-meritorjuntaohjusten määrästä sekä tekee jaon Iskander-K ja Iskander-M ohjusten kesken (kun moni muu laskelmia tekevä niputtaa ne yhden numeron taakse).
18.12.2023 on sinänsä vajaa kolme viikkoa vanha arvio eli "kohtuu tuore" mutta ryssä teki kaksi suurta ohjushyökkäystä sen jälkeen (29.12.2023 ja 2.1.2024) joten niiden määrät pitäisi vähentää näistä numeroista. Kuva ei toisaalta kerro hänen tuoreinta arviotaan uustuotannon määristä per ohjustyyppi, mikä tekee laskemisen vaikeaksi koska vastaavasti pitäisi lisätä uustuotannon osuus tuon "melkein kolme viikkoa" osalta.
Kenelläkään ei tosiaan ole kristallipalloa näiden numeroiden osalta vaan jokainen laatii omat laskelmansa. Parasta ottaa numerot talteen ja katsoa, mitä niistä nähdään.
-
MUOKKAUS: Ukraine Battle Map kertoi arvionsa Kalibrien ja Kh-101 ohjusten määristä näiden suurhyökkäysten jälkeen. Tässä kerrotaan erikseen arvio Kalibrien ja Kh-101 ohjusten määristä (julkaistu 2.1.2024):
Over the past week, Russia has fired 155 of their 470 X-101/Kh-555 and Kalibr Cruise Missiles at Ukraine
They currently have 315 X-101/Kh-555, Kalibr Cruise Missiles in their stockpile, including 148 X-101/Kh-555 Cruise Missiles and 167 Kalibr Cruise Missiles
Lainasin hänen numeronsa ja makustelin niitä tässä viestissä: LINKKI
Viimeksi muokattu:
kolomaittis
Kenraali
Niimpä.
Tämähän on vaan Ukrainalaisten sadistista kiusaamista, annetaan ymmärtää muttei kuitenkaan anneta, sitä apua nimittäin.
teknohippi
Ylipäällikkö
Noiden Kalibrien osalta olisi mielenkiintoista tietää todellinen eikä laskennallinen varastosaldo. Kun Ukraina aloitti isommat iskut Sevastopoliin niin tuossa rytäkässä Ukraina onnistui iskemään isosti johonkin asekuljetukseen. Jotain huhuja oli että meni junalasti Kalibreja kun niitä siirrettiin pois Sevastopolista. Tämä siis joskus viimekeväänä.
Parhaassa tapauksessa tuossa meni koko Sevastopolin varasto kerralla, eiköhän junaan mahdu se vajaa sata. Joten tuo varastosaldolaskelma voi olla jopa hyvin optimistinen Ukrainan ilmoittamana. Siinä kun tuskin on mukana kaukoiskujen lukemia vaikka ne tiedettäisiin.
No tilanne selviää kyllä ja jos tässä eikä ensikuussa tule uutta isoa niin ryssä on pulassa puikkovarantojensa kanssa.
Antares
Respected Leader
Ukrainan Yuriy Ignat kertoi 31.12.2023 että ryssä olisi laukaissut yli 7 500 kpl erilaisia ohjuksia aikavälillä 24.2.2022 - 31.12.2023 LÄHDE
Hän kertoi 31.12.2023 että ryssä olisi laukaissut noin 3 800 kpl Shahed-136/131 / Geran-2 dronea 31.12.2023 mennessä LÄHDE
Tarkemmilla rajauksilla näistä voisi toki pyörittää / spekuloida, mikä osuus on 500km tai vähemmän yltäviä ohjuksia (esim. Kh-29/32/35/58/59 risteilyohjukset, P-800 Onyx, Iskander-M, Tochka-U, S-300 ja S-400 maakohteita vastaan ammuttaessa jne jne.) mutta en lähde arvaamaan.
Jos otetaan nämä numerot todesta ja lasketaan summa, saadaan: 7 500 + 3 800 = 11 300
Kenties droneja ei tulisi laskea mukaan vaikka ne ovat kantomatkan perusteella strategisia aseita? Miten tuon kukakin ottaa, voidaan käyttää joko 7 500 kpl tai 11 300 kpl.
Käytetään kumpaa vain, Ukraina varmasti kiittäisi jos saisivat ko. määrän pitkälle yltäviä risteilyohjuksia, ballistisia ohjuksia ja itsemurhadroneja.
taantumu
Ylipäällikkö
Belgorodissa aloitettiin halukkaiden evakuoiminen kohti itää.
https://iz.ru/1630598/2024-01-05/vl...elaiushchim-evakuirovatsia-na-okrainu-oblasti
Hanski
Ylipäällikkö
"Lähtö tuli iivana, Uralille viivana..."
Myös Donetskissa, Luhanskissa ja Krimillä olisi korkea aika aloittaa halukkaiden evakuoiminen kohti itää!
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tätä samaa kummaa juttua mietti varmaan puolalaiset kun länsiliittoutuneet kaiveli muniaan sillä aikaa kun totalitääriset valtiot laittoi Puolaa ripeään lihoiksi 1939.
Sota oli julistettu eikä mitään tehty (no, siis tosissaan). Ja sen jälkeenkin tapahtui jotain mikä ei mennyt niinkuin Strömsössä. Itse asiassa on todella hämmentävää nähdä miten historia toistaa itseään, silloinkin ranskalaiset pelkäsivät eskalaatiota ja antoivat hyökkääjälle de facto työrauhan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_betrayal
"Western betrayal is the view that the United Kingdom, France, and sometimes the United States failed to meet their legal, diplomatic, military, and moral obligations with respect to the Czechoslovak and Polish states during the prelude to and aftermath of World War II. It also sometimes refers to the treatment of other Central and Eastern European states at the time."
[Puolasta 1939:]
"France had committed to undertaking a ground offensive within two weeks of the outbreak of war. The French initiated full mobilisation and began the limited Saar Offensive on 7 September, sending 40 divisions into the region. The French assault was slowed down by out-dated doctrines, minefields, and the French lacked mine detectors. When the French reached artillery range of the Siegfried Line, they found that their shells could not penetrate the German defences. The French decided to regroup an attack on 20 September, but when Poland was invaded by the Soviet Union on 17 September, any further assault was called off.[28] Around 13 September, the Polish military envoy to France, general Stanisław Burhardt-Bukacki, upon receiving the text of the message sent by Gamelin, alerted marshal Śmigły: "I received the message by general Gamelin. Please don't believe a single word in the dispatch".[24].
It had been decided that no major air operations against Germany would take place. This was due to French concerns over reprisals on RAF launches from French airfields, against targets in Germany, so most British bomber activity over Germany was the dropping of propaganda leaflets and reconnaissance.[29] This theme would continue in subsequent Anglo-French Supreme War Council meetings. Afterwards, French military leader Maurice Gamelin issued orders prohibiting Polish military envoys Lieutenant Wojciech Fyda and General Stanisław Burhardt-Bukacki from contacting him.[24] In his post-war diaries, General Edmund Ironside, the chief of the Imperial General Staff, commented on French promises: "The French had lied to the Poles in saying they are going to attack. There is no idea of it".[30]"
[Tsekkoslovakian jättämisestä (ennen Puolan sotaretkeä) natseille lausuihe seuraava herra tavalla, joka kuulostaa tutulta tänäänkin, UK excluded of course:]
"Then Member of Parliament for Epping, Winston Churchill said: "Britain and France had to choose between war and dishonour. They chose dishonour. They will have war""
Viimeksi muokattu:
Korpijääkäri
Kapteeni
Tällaiset uutiset ei palvele kuin venäjää.