Ukrainan konflikti/sota
Fisu
Kenraali
Eikä vahvisteta, että olisi elossa. Ehkä hän vain päätti monien mobikkien tapaan jättää ilmoittautumatta ja kadota (l. karata). Olikohan Gerasimovilla minkälainen henkivakuutus?
Kustavi
Ylipäällikkö
Voin olla aivan väärässä ja nämä ajatukset ovat vain ajatuksia, mutten voi olla ajattelematta sitä, että Ukrainan tilanteesta on annettu jälleen tarkoituksella ylisynkkä kuva.
Olen aiemmin kirjoitellut tälle palstalle Dneprjoen ylityksestä ja tämän talven ensimmäinen (?) mahdollisuus olisi näillä näkymin mahdollisesti alkamassa ensi viikon maanantaista eteenpäin kun Khersoniin/Nova Kakhovkaan/Krynkyyn saapuu pidempi pakkasjakso.
Tätä ylitystä ajatellen ei ole yhtään huono idea Ukrainalta valmistella Krimin huolto, komentopaikat ja tutka-asemat savuna ilmaan, sen jälkeen tuhota Khersonissa oleva huolto, joukot ja varastot. Sitten isolla tulivalmistelulla yli Dnepristä niin että jäätyneissä kaislikoissa hölähtää..
Tässä sodassa tuskin saadaan isompia murtumisia aikaiseksi ilman yllätystä ja tässä olisi ehkä mahdollisesti sellainen tulossa. Krynkyn sillanpäätä on pidetty kynsin-hampain syksystä asti - tuskin turhaan.
Pitää tarkkailla myös tekoaltaiden vesitasoja, esimerkiksi tästä: https://hydroweb.theia-land.fr/hydroweb/view/L_kremenchutska?lang=en
Jos noissa alkaa vedenpinnat laskemaan normaalista poiketen siitä voi ehkä vetää jotain johtopäätöksiä myös hyökkäyksen alkamisesta. Toki luulisi tälläisen datan olevan pois pelistä tai virheellistä jos vedenpintaa ollaan säätämässä hyökkäyksen takia.
Noh mutta kuitenkin, itse ole odottanut koko syksyn ja talven näitä ensimmäisiä pidempiä pakkasjaksoja tuolle suunnalle. Mielenkiintoisia aikoja jälleen.
Olen aiemmin kirjoitellut tälle palstalle Dneprjoen ylityksestä ja tämän talven ensimmäinen (?) mahdollisuus olisi näillä näkymin mahdollisesti alkamassa ensi viikon maanantaista eteenpäin kun Khersoniin/Nova Kakhovkaan/Krynkyyn saapuu pidempi pakkasjakso.
Tätä ylitystä ajatellen ei ole yhtään huono idea Ukrainalta valmistella Krimin huolto, komentopaikat ja tutka-asemat savuna ilmaan, sen jälkeen tuhota Khersonissa oleva huolto, joukot ja varastot. Sitten isolla tulivalmistelulla yli Dnepristä niin että jäätyneissä kaislikoissa hölähtää..
Tässä sodassa tuskin saadaan isompia murtumisia aikaiseksi ilman yllätystä ja tässä olisi ehkä mahdollisesti sellainen tulossa. Krynkyn sillanpäätä on pidetty kynsin-hampain syksystä asti - tuskin turhaan.
Pitää tarkkailla myös tekoaltaiden vesitasoja, esimerkiksi tästä: https://hydroweb.theia-land.fr/hydroweb/view/L_kremenchutska?lang=en
Jos noissa alkaa vedenpinnat laskemaan normaalista poiketen siitä voi ehkä vetää jotain johtopäätöksiä myös hyökkäyksen alkamisesta. Toki luulisi tälläisen datan olevan pois pelistä tai virheellistä jos vedenpintaa ollaan säätämässä hyökkäyksen takia.
Noh mutta kuitenkin, itse ole odottanut koko syksyn ja talven näitä ensimmäisiä pidempiä pakkasjaksoja tuolle suunnalle. Mielenkiintoisia aikoja jälleen.
Kumpujen yöstä
Kapteeni
Ei mennyt ihan putkeen. Totaali katastrooffi tuo lähinnä oli, kaikki hyökkäävät panssariajoneuvot lensi ilmaan. Aika paljon tankkien ja rynnäkkövaunujen raatoja jo ennestään? Samasta kohtaa yrittävät samalla tyylillä yhä uudelleen? Vähän niinkuin Taipaleenjoella 1939? Ohjesääntö jota eivät saa heti muutetuksi?
Hanski
Ylipäällikkö
Karhutölkissä on vielä pohjat jäljellä, niin mietitäänpä myös SWOT-analyysi Venäjän tilanteesta Ukrainan sodassa 5.1.2024. Myös tämä on todella yksinkertaistettu kuva todellisuudesta. Laittakaa myös tähän omia havaintojanne, niin päivitän matriisia vastaavasti.
Vahvuudet
| Heikkoudet
|
Mahdollisuudet
| Uhat
|
Viimeksi muokattu:
Eipä ole housuissa ruskeeta eikä kirvestä kaivossa tälläkään kertaa, mutta jos haluaa muodostaa REALISTISEN kuvan tilanteesta, niin pakko sitä negatiivistakin puolta on käsitellä. Optimistista kyllä täällä riittää, niin jäänyt sitten se pieni realismin tuonti aika vähille nimimerkeille, kun siitä aina tulee palautetta. Ei tilanne tietenkään kokonaisuutena ole mitenkään menetetty, mutta ei se hyväkään ole (jos nyt sodasta voi sanaa hyvä käyttää).
Tämä oli hyvä, mutta unohdit vahvuuksista vahvan uhriutumisen ja YK:ssa itkemisen, miten kaikki on heitä vastaan.
Hanski
Ylipäällikkö
Hyvä huomio, lisään matriisiin vähän editoituna
Ei kai kukaan ole menneiden epäonnistumisten tai tulevien riskien käsittelyä ollut kieltämässä. Realismihan on jopa toivottavaa. Se on aina yksi tärkeä tekijä jotta kehittäminen ja kehittyminen ovat mahdollisia. Sodassa kaikella on myös taipumus mennä perseelleen joten kehittyminenkin on mahdollista vain rajallisesti.
Se mitä itse tarkoitan on etteivät menneet epäonnistumiset tarkoita etteikö tulevaisuudessa voitaisi onnistua. Tärkeänä vaikuttajana mm. nuo aiemmat oppimiskokemukset. Ukraina joutui kuitenkin varsin kylmiltään hyvinkin kusiseen paikkaan. Ei satojen tuhansien ukkojen armeijaa valjasteta uusiin oppeihin ihan hetkessä.
rty19
Greatest Leader
Uhka-listalle tuli mieleen yksi juttu:
sotakaluston myynti saattaa kärsiä jos sodan aikana saadut kokemukset eivät ole aiempien markkinointipuheiden tasoa
Mahdollisuuksiin taas
mahdollisuus testata erilaisten järjestelmien toimivuutta käytännössä, rauhanaikaa paremmin.
Tämä todettiin jo T-72BM osalta, kun tsetseniassa lähti tornit, niin vaihdettiin merkitys T-90. Eri merkki, samat viat (enkä tarkoita savolaisittain).
Hanski
Ylipäällikkö
Erinomaisia huomioita!
Oletko samaa mieltä, että sotakaluston myyntimahdollisuuksien heikkeneminen, mikä on jo tapahtunut, näkyy erityisesti 1) talouden ja vientitulojen heikkenemisemä, 2) liittolaisten uskon hiipumisena Venäjän mahtiin ja 3) teknologian muuttumisessa entisestään takapajuisemmaksi (koska maksavan asiakkaan vaatimaa ja maksamaa kehitystyötä ei tapahdu)? Lisätään tämä matriisiin vähän editoituna!
Mahdollisuus testata uusia asejärjestelmiä on aina kaikissa sodissa kaikilla osapuolilla. Voisiko Venäjän mahdollisuus olla testata hypersoonisia aseita aidossa ympäristössä? Venäjä on ollut omien sanojensa mukaan eturintamassa hypersoonisten aseiden kehityksessä mutta nyt näyttää, että esimerkiksi Kinzhal on perinteinen venäläinen perseensuristin.
Luottopakki
Kersantti
Swot:ia katsellessa tulee vaan miettineeksi sitä epäsuhtaa, että samaan aikaan kun Ukraina sotii rintamalinjalla, se joutuu puolustamaan ihan koko maataan, toista tuhatta kilometria pitkälle länteen. Venäjä sotii rintamalinjalla, mutta voi enemmän tai vähemmän laskea sen varaan, että länsimaat huolehtii valikoivilla asetoimituksilla ja toimitusehdoillaan siitä, että sota ei yllä sen omalle maaperälle, satunnaisia rajan tuntumassa tapahtuvia selkkauksia syvemmälle.
vonrehausen
Luutnantti
Nähdäkseni tässä ei tarvitse kenenkään julistaa yhtään mitään puoleen tai toiseen. Eihän sitä sotaa täällä palstalla käydä tai voiteta. Mielenkiintoista on yrittää muodostaa realistista tilannekuvaa miten sota menee, missä on onnistuttu ja missä olisi parantamisen varaa. Tympeää on lukea todellisuuden torjuvaa denialismia, harhaa ja unelmointia. Tuo sinun SWOT taulukko on esimerkiksi oikein manio. Samoin yhteenvetosi Venäjän sisällissodan väkivaltatoimijoista. Toivon että niistä syntyy hedelmällistä keskustelua. Oma kompetenssi näiden kysymysten vakavaan analyysiin ei riitä, siksi olenkin usein hiljaa.
Kaikkihan me toivomme Ukrainan menestystä, mutta myös ryssän vahvuuksia on hyvä ymmärtää ja kehittää niihin vastatoimia. Omien ja liittolaisten heikkouksien reflektointi on tärkeä osa tästä sodasta oppimista. Koitetaan nyt vaan käännellä tätä pihviä joka puolelta.
Viimeksi muokattu:
tankki-tapsa
Kenraali
Ei taida foorumilta löytyä muita kuin katsomossa istujia. Ehkä länsimaiden apu on hiipunut koska täällä on kohta kaksi vuotta naureskeltu vajaaälyisten z-puliukkojen kohellusta ja väistämätöntä mutta pikaista tappiota.
Tämä. Sota ei täällä ratkea, täällä voidaan vain keskustella siitä, miltä se kulloinkin näyttää. Osa on perehtynyt syvällisemmin, osa painaa vain nauruhymiöitä kaikelle epämiellyttävälle mutta päivän päätteeksi sota ratkaistaan aivan muualla.
Kansalaiset voivat vaikuttaa rauhanomaisesti myös ottamalla yhteyttä kansan- ja euroedustajiin. Näissäkään ei tarvitse rajoittua vain Suomen edustajiin. Lisäksi asioita voi pitää yllä kirjoittamalla lehdistöön ja vaatimalla toimia, tai osoittamalla mieltä.
Näitä keinoja myös kannattaa kaikkien käyttää, jotta emme päädy ryssäläksi.